Россия vs СССР

[STARICHEK]

однако чувствуется страх, что не дай боже коммунисты к власти придут, и в сми всерьез начали дискутировать на тему "куда привел сусанин", и песенки советского образца стали крутить больше.
к чему бы это ? да похоже чует кошка, чье мясо съела.

Избор, все вы правильно пишите, а не моглибы вы так сказать нарисовать сценарий дальнейшего развития россии, с вашей точки зрения, не обращая внимания на тявкания мосек.

[Balin вернулся]

Сообщение от AlexaDotCom

когда же все таки из Москвы уберут Ленина ?

Тогда, когда на его место положат мумию ВВП ( прости меня, Господи, за святотатство...)

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

а вы не думаете что как раз из за репрессий удалось снизить эту естественную убыль

Нет, не думаю. Убыль снизила санитарная революция. Странно, что вы этого не понимаете.

Сообщение от telobezumnoe

эти меры позволили сохранить прирост населения, в отличии от демократических реформ

Бред. см. выше.

Сообщение от Избор

Социализм = социально ориентированный капитализм.

Социально ориентированный капитализм - он в швециях с германиями. К теме Россия vs СССР он, к сожалению, никакого отношения не имеет.

Сообщение от Чёрный Дембель

...возможно, я и ошибся, и либо неправильно вас понял, либо экстраполировал на вас тонкости общения с иным персонажем, но это лишь детали - много вас таких...

Не, это он самый. Знаток всего и вся.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Нет, не думаю. Убыль снизила санитарная революция. Странно, что вы этого не понимаете.
Бред. см. выше.

ага а в 90 перестали мыться:-D потому то убыль и пошла, точно точно, а кстати вы в курсе увеличения смертности чукчей из за использования мыла? Может еще солнечнные циклы виноваты? Я хотел лишь сказать что со всеми репрессиями количество населения все же увеличивалось, в отличии от демократического геноцида, и мыло тут не причем. Кстати посмотрите статистику за последние 20 лет по количеству осужденных, и сравните с репрессиями (учтите размер рф и ссср). Зы кстати недавно в латвии (или где то там) все тюрьма оказались переполнены- сидят там сейчас больше, чем в ссср

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

однако чувствуется страх, что не дай боже коммунисты к власти придут

Не меньше также чувствовался в свое время страх что к власти придут НАЦИСТЫ (да да я знаю разницу между национализмом и нацизмом - расскажите ее тем для кого национализм это "бей жидов/хачей/хохлов - спасай Рассею").. Ничего - пережили.

Сообщение от Vadag

Социально ориентированный капитализм - он в швециях с германиями

Кстати недавно узнал что в Германии оказывается социальные реформы (ну там пенсия рабочим страхование по инвалидности и по болезни и те де) были аж в 1889 году при Бисмарке.... Что то подобное получили в СССР к концу 30-х....
забавно...

[Vladko]

[QUOTE - telobezumnoe]Кстати посмотрите статистику за последние 20 лет по количеству осужденных, и сравните с репрессиями (учтите размер рф и ссср).

[Homer S.]

Vladko, опять 25... )) есть же разница, посадили тебя потому что ты родственник расстрелянного "польского и японского шпиона" или за то что ты мобилы отбирал..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

Vladko, опять 25... )) есть же разница, посадили тебя потому что ты родственник расстрелянного "польского и японского шпиона" или за то что ты мобилы отбирал..

Такое чувство что тогда "отбиравших мобилы (деньги и прочие ценности)" не сажали (хотя да их иногда тупо расстреливали и наверно правильно делали), а сейчас все сидят исключительно виновные.

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

Vladko, опять 25... )) есть же разница, посадили тебя потому что ты родственник расстрелянного "польского и японского шпиона" или за то что ты мобилы отбирал..
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

точно опять 25, так вы объясните, почему когда сажали по вашему "родственников шпионов" население нашей страны увеличивалось, а сейчас когда как вы выразилсь воришек мобильников сажают, то убывает? Или в этом тоже гигиена виновата?

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

ага а в 90 перестали мыться:-D потому то убыль и пошла, точно точно, а кстати вы в курсе увеличения смертности чукчей из за использования мыла? Может еще солнечнные циклы виноваты? Я хотел лишь сказать что со всеми репрессиями количество населения все же увеличивалось, в отличии от демократического геноцида, и мыло тут не причем.

telobezumnoe, вот вам простая задачка: средняя продолжительность жизни благодаря антибиотикам, придуманным в Англии и США, а также понятию важности гигиены, увеличилась почти в 2 раза. Теперь внимание, вопрос: во сколько раз должно было увеличиться население страны?
Ну, раз тут у всех память короткая, то, пожалуй, повторюсь:


Для России - красненьким отмечено. Так что на ельцина пенять неча - он просто не смог сломать тренд, который существовал 40 лет до него. а вот потоом..

Средняя продолжительность жизни россиян в 2009 году превысила 69 лет.

[Roni]

"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика." ©

[Vadag]

Сообщение от Vladko

]Кстати посмотрите статистику за последние 20 лет по количеству осужденных, и сравните с репрессиями (учтите размер рф и ссср).

Конечно, херня с демотиватора - аргумент))

Куда пойти за статистикой о количестве заключённых при товарище Сталине? Да к кому ещё, как не к неосталинистам интернетного разлива. Эта статистика очень тщательно собрана и разложена по полочками вот здесь: http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html Там всё очень скрупулёзно прокалькулировано и в итоге получена результирующая таблица. Приведу её, начиная со знакового 1937 года (слева год, справа – количество заключённых на 1 января этого года):

1937 – 1.196.369
1938 – 1.881.570
1939 – 2.004.946
1940 – 1.846.270
1941 – 2.400.422
1942 – 2.045.575
1943 – 1.721.716
1944 – 1.331.115
1945 – 1.736.186
1946 – 1.948.241
1947 – 2.014.678
1948 – 2.479.909
1949 – 2.587.732
1950 – 2.760.095
1951 – 2.692.825
1952 – 2.657.128
1953 – 2.620.814

Ещё раз повторю, это не мои цифры. Это советские патриоты сами собрали и посчитали. За что им земной поклон.

Зафиксируем этот факт.

При Сталине в СССР сидело 2,6 (две целых, шесть десятых), миллиона заключённых.

Ну а теперь лезем в статистику количества заключённых в России.
Лезем в современную статистику. Читаем: «По состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек» (http://www.prison.org/penal/stat/doc022.shtml)...

Стоп! Что за чёрт?! Какие это 883,5 тысяч человек! Не может быть! А, понял! Наверное, с 2007 по 2010 год в российские тюрьмы попало ещё 1,6 миллиона человек и теперь-то всё должно быть правильно. Смотрим более свежую статистику. Читаем: «По состоянию на 1 января 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 864 тыс. человек» (http://www.prison.org/penal/stat/index.shtml).

Если верить следующей гистограмме:

…то наибольшее число лиц, находящихся в местах лишения свободы в России, пришлось на 1 января 2008 года – 887.723 человек, а затем стало снижаться.

Ну что тут сказать? На мой непросвещённый взгляд, 860 тысяч человек, лишённых свободы, это всё равно много. Что, конечно, говорит о том, что в современной России далеко не всё благополучно. Но однако же, мы-то сравниваем количество заключённых при Сталине и в нынешней России. Как было сказано выше, советские патриоты утверждают, что «в современной России народу сидит столько же, сколько при Сталине». Я конечно не обладаю такими математическими способностями, как советские патриоты, однако мой бортовой калькулятор показывает, что при Сталине заключённых было в 3 раза больше, чем в современной России. Зафиксируем это.

При Сталине заключённых было в 3 (три) раза больше, чем в современной России.

При этом следует учесть, что в сталинском СССР в 1953 году Госкомстат обнаружил 188 миллионов граждан. В современной России по данным того же учреждения 141 миллион граждан. Это даёт следующие процентные показатели: при Сталине (1 января 1953 г.) сидело 1,38% от численности населения страны. В современной России – 0,62%.

Однако тут есть одна тонкость. Дело в том, что при товарище Сталине в СССР жили только граждане СССР. Число неграждан было ничтожным и, собственно, состояло преимущественно из сотрудников иностранных посольств. В РФ ситуация совершенно иная. Если статистика зафиксировала 141 миллионов граждан, то количество неграждан, живущих в РФ, никакому учёту, увы, не поддаётся. И это, конечно, очень плохо. Но всё-таки не будем отдаляться от темы. Сколько же сегодня всего живёт в России людей? Вопрос непростой.

Статистический прогноз утверждает, что сегодня в России находится 19 миллионов незаконных мигрантов (http://www.narodinfo.ru/news/50373.html). Утверждает это, кстати, т.н. «Народное радио», данные которого советские патриоты-сталинисты уж никак не должны считать лживыми или недостоверными. Количество официально зарегистрированных мигрантов значительно ниже. Точных данных я не нашёл. Но явно, таковых не более одного миллиона человек. В целом можно сказать, что вместе со 141 миллионом граждан в современной России живут порядка 20 миллионов неграждан (многие из которых, увы, тоже совершают преступления), что даёт примерную цифру в 160 миллионов человек, живущих в современной России. А это уже вполне сопоставимая численность населения современной России с СССР товарища Сталина в 1953 году (188 миллионов). Что в итоге даёт новую цифру – 0,55% заключённых от общего числа проживающих в современной России.

Итак, что же мы имеем? А имеем следующее:

При Сталине сидело в 3 (три) раза больше людей, чем в современной России, что составляло 1,38% от всего населения страны против 0,55% в современной России.

Как я уже сказал, показатели современной России, мягко говоря, далеки от идеала. И всё-таки надо быть уж очень невменяемым лгуном, чтобы на чистом глазу заявлять, что «в современной России сидит столько же народу, сколько при Сталине». В этой лжи – причём далеко не такой уж невинной – советские сталинисты-патриоты все как они есть. Они не могут без подтасовок и лжи, чтобы обелить своего горячо любимого товарища Сталина и его систему.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

telobezumnoe, вот вам простая задачка: средняя продолжительность жизни благодаря антибиотикам, придуманным в Англии и США, а также понятию важности гигиены, увеличилась почти в 2 раза. Теперь внимание, вопрос: во сколько раз должно было увеличиться население страны?
Ну, раз тут у всех память короткая, то, пожалуй повторюсь

видимо у вас тоже короткая. Ну что же можно еще повториться. Как думаете кавказские горцы тоже на антибиотиках сидели чтоб долгожителями быть? По поводу крутых америкосов которые придумали вакцину от чумы и скрывали свои достижения желая срубить бабла я тоже упоминал, а уроды советы спустя год бесплатно монголов лечили. Продолжительность жизни в целом зависит от окружающих условий, и если они ухудшаются то и продолжительность падает. не спорю до ельцина и горбачев был, а то что с 60 годов падает то эт всего лишь статистическая погрешность кол****ия -1.5 года. Эт не так уж и много

[telobezumnoe]

Подтасовываете как раз вы, на примере не граждан и граждан, увеличивая разницу в нужную сторону, на деле может и сидело больше- но вы опять смотрите по пикам, на деле максимум соотношение в 2 раза, с учетом обстановки когда страна готовилась к войне и бешеными темпами разворачивала свою промышленность.

[Wally]

Сообщение от Jaged2

Wally, где же вы видели дома на 500+ квартир, сколько у нас таких в Воронеже, да еще и построенных в СССР ?

В Воронеже не видал, да я там и не был никогда. А в других городах видал. И даже на 1000 и почти две тысячи квартир. Но что это меняет?

Сообщение от Jaged2

Не надо пытаться доказать что нормальная квартира 120-150кв.м, такие себе могут позволить далеко не многие даже в кредит.
Не согласны что у нас "обычной" считается квартира 70+- кв.м ?

То, что она обычная, не значит что она нормальная

Сообщение от Jaged2

А то что вы приводите - там мега дома, супер удобные, вокруг только добрые улыбающиеся лица, а тут неудобная планировка с кучей пьянчуг и нарков - лирика, не более.

Это не лирика, а прото жизнь, как ее видит в ней живущий человек.

Да, в США ездить на машине приходится больше (смотря где, правда). Ну так и машины и их текучка стоят дешевле (то же топливо, например), страховки всякие. Да в США налоги получаются выше, но зато они работают, и видно на что и как и тратят, каждый день.

Сообщение от Jaged2

А мужики то и не знают, оказывается если залог падает в цене - банк коллапсирует, несмотря на то что все ему исправно платят ,
тем более что все эти риски застрахованы, закладные упакованы в деривативы и торгуется своей жизнью

Вот иманно, банк ведь тоже деньги не рисует, а берет их под процент из более центрального (если не просто центрального). И когда у банка резко падает в цене портфель закладных, то ему дают кредиты на худших условиях, плюс могут и вообще не дать. И тут достаточно малому количеству заемщиков развалиться, как банк весь начинает сыпаться

[Нестрашный Му]

Сообщение от Jaged2

Wally, где же вы видели дома на 500+ квартир, сколько у нас таких в Воронеже, да еще и построенных в СССР ?

При СССР не знаю, но дом на Московском Пр-те 114 имеет 734 квартиры. А около 500 в Воронеже где-то 27 домов.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

увеличивая разницу в нужную сторону, на деле может и сидело больше- но вы опять смотрите по пикам, на деле максимум соотношение в 2 раза, с учетом обстановки когда страна готовилась к войне и бешеными темпами разворачивала свою промышленность.

К какой войне готовились в 53(когда сидело больше всего), не подскажете, любезный?

Сообщение от telobezumnoe

а то что с 60 годов падает то эт всего лишь статистическая погрешность кол****ия -1.5 года. Эт не так уж и много

Во-первых, не 1,5, во-вторых, 1,5 года это тоже более, чем дофига вообщето и погрешностью даже тут не пахнет.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

К какой войне готовились в 53(когда сидело больше всего), не подскажете, любезный?

страну восстанавливали. вот кстати первая же ссылка по заключенным в россии а вот и ещеКоличество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ? так что тут можно много ссылок приводить, и все передергивают в разные стороны

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

страну восстанавливали.

О, уже новая отмазка. А без зеков страну не восстановить, да. А почему чем дальше от войны(и чем меньше восстанавливать), тем больше заключенных, а? В 46-м 1,95 млн, а в 53-м - уже 2,6?

Сообщение от telobezumnoe

на деле может и сидело больше- но вы опять смотрите по пикам, на деле максимум соотношение в 2 раза, с учетом обстановки когда страна готовилась к войне и бешеными темпами разворачивала свою промышленность.

Повторяю вопрос:

Сообщение от Vadag

К какой войне готовились в 53(когда сидело больше всего), не подскажете, любезный?

Сообщение от telobezumnoe

вот кстати первая же ссылка по заключенным в россии

Что подтверждает мои цифры, да...

Учреждения ГУИН Минюста РФ на 1.09.00

* В 742 колониях (ИК) содержится 702,4 тысячи заключенных. Из них 40,8 тысяч женщин 40,8 тысяч женщин в 34 женских колониях, в 10 женских колониях, имеющих Дома ребенка, вместе с матерями находится 465 детей в возрасте от рождения до четырех лет. В 64 ВК находится 19,1 тыс несовершеннолетних (из них в 3 ВК – 1100 девушек. Из 742 ИК 122 – лесные. В 166 ИК организованы временные СИЗО. Здесь содержатся 16 тысяч осужденных, ожидающих вступления приговора в законную силу.
* В 197 СИЗО (из них 13 тюрем) находится 226,4 тысячи заключенных. Количество мест в учреждениях этого типа: в СИЗО - 110,7 тысяч, в тюрьмах - 12 тысяч.

К чему это?

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

К чему это?

к тому что внимательнее надо смотреть, и не сравнивать минимум по РФ с максимумом по ссср.
от туда же

На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710).
Однако следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учрежедний ГУИН Минюста. Но в них содержится лишь 90% всех заключенных.

Общее количество заключенных в России на сентябрь составило - 1 млн 66 тысяч или 735 на сто тысяч населения.

и это подтверждает ваши слова?*

[Roni]

"Товарищ Сталин! Вы большой ученый,
В языкознании познали толк.
А я простой советский заключенный
И мой товарищ - серый брянский волк.

За что сижу, по совести, не знаю;
Но прокуроры, видимо, правы.
Итак, сижу я в Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылке вы.

И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры строги и грубы.
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.

То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры раздували пламя, -
Спасибо вам, я греюсь у костра.

Я вижу вас, как вы в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес и сталинские щепки,
Как раньше, во все стороны летятн

Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не укрывали кумачем, -
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем...

Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно не было б здесь мне,
Я знаю, будет много чугуна и стали
На душу населения в стране!


Он перед тем как навсегда скончаться
Вам завещал кисет и все слова,
Просил в евойном деле разобраться
И тихо крикнул: "Сталин - голова!"

http://www.youtube.com/watch?v=vAc4WkkklAQ

http://www.youtube.com/watch?v=o3a_c...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GAixU...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N38lP...eature=related

[ZSky]

Сообщение от Vadag

А почему чем дальше от войны(и чем меньше восстанавливать), тем больше заключенных, а?

Ну как бы потому что во время и после войны урки уж очень распоясались и их усиленно усаживали. А сроки тогда были ни в пример нынешним, соответственно посаженные в 40-х ещё не вышли, а к ним уже добавились 50-ники. Сейчас же совсем другая ситуация. Знаю несколько примеров в врн, когда грабителям дают условные сроки или освобождают через год-два отсидки.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

к тому что внимательнее надо смотреть, и не сравнивать минимум по РФ с максимумом по ссср.

Минимум по РФ - это 2004 год, а не 2009. Это во-первых.
Во вторых, мы смотрим именно с годами репрессий. Если помните, я отвечал на это:

Сообщение от Vladko

Кстати посмотрите статистику за последние 20 лет по количеству осужденных, и сравните с репрессиями

В-третьих, вы что, тролль? Или не понимаете, что постите?

Сообщение от telobezumnoe

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году.

Смотрим перепись населения 1939 года:

Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек,

А теперь вспоминаем, что

Статистический прогноз утверждает, что сегодня в России находится 19 миллионов незаконных мигрантов (http://www.narodinfo.ru/news/50373.html). Утверждает это, кстати, т.н. «Народное радио», данные которого советские патриоты-сталинисты уж никак не должны считать лживыми или недостоверными.

В СССР кроме работников посольств из иностранцев кто был?
Итого, не самый высокий % по сталинским временам 1939 - 1,17, по максимуму российских - 0,6. Ну не выходит каменный цветок.
И в-четвертых, не подскажете, сколько расстреляли, например, за 1999-2001 годы, а? У нас же максимальная мера наказания - пожизненное,, в отличие от сталинских времен, о чем сталинойды как-то забывают.

[Roni]

Забавно, когда количество уголовников сравнивают с количеством репрессированной интеллигенции.

[telobezumnoe]

Сообщение от Roni

Забавно, когда количество уголовников сравнивают с количеством репрессированной интеллигенции.

тогда что уж мелочиться, и сейчас там одна интеллигенция сидит на вроде ходорковского так проконсультируют вас по любым вопросам, что еще должны окажитесь:-) вы совсем с головой не дружите? по вашему сидела интеллигенция а уголовники руководили ими? Не плохо страну в мировые лидеры вывели...

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

Не плохо страну в мировые лидеры вывели...

забавно в стране Ломоносова, Менделеева, Лобачевского, Суворова, Кутузова, Толстого, Пушкина, Гоголя, Сикорского читать "вывели в мировые лидеры"

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Roni]

Сообщение от telobezumnoe

по вашему сидела интеллигенция а уголовники руководили ими?

http://lib.rus.ec/b/92863/read

Сообщение от telobezumnoe

Не плохо страну в мировые лидеры вывели...

"В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства."
http://echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/

[Jaged2]

Roni, это не диспропорция - это мудрый китайса активно расплодился(и не только он), вот и поджало наши проценты.

[Rattus]

Союз рулит ! А всяких зассанцев мы ещё .....

[Homer S.]

Сообщение от Rattus

Союз рулит ! А всяких зассанцев мы ещё .....

союз мертв и таковым и останется... "засранцы" выиграли )) после драки кулаками не машут.. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр