Претензии к РПЦ и/или Православию

[Xenon]

Сообщение от Nиколай

А чем же батюшка будет питаться? Манной с неба что-ли? Или Вы готовы взять обеспечение церковнослужителей, расходы на церковную утварь и содержание зданий на себя?

Nиколай, я конечно погорячился, но церковь должна зарабатывать деньги только ради существования, а не обогащения и не продавать куличи и свечки по спекулятивным ценам.

[Fандорин]

Xenon, "зарабатывать" - не к месту сказано.

[Nиколай]

Xenon, тут очень типична следующая позиция- церковь должна то-то, то-то и то-то, а я церкви не должен ничего. Ясно, что при таком подходе- когда кто-то мифический должен придти и всё гладко устроить, ничего конструктивного не выйдет. И чаще всего те, кто затевает подобные разговоры, ничего конструктивного и не добиваются.

[mia_from_here]

Nиколай, а вы знаете, что в Швеции (если не путаю), существует специальный церковный налог, который платят только приверженцы данной религии. т.е. мусульмане платят своей церкви, православные - своей, неверующие, соответственно, не платят вообще ничего. и все довольны: во-первых, платящие четко знают, на что идут их деньги, а в-вторых, каждый поддерживает то, что ему близко и дорого. как вам такой опыт?

[major_75]

мы в России а не в Швеции, а у нас все не как у них! поэтому мне не стыдно и не зазорно отдать свою десятину в храме за свечи книги сорокоуст и др.( около ...за март месяц)
"Когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне" BNKTOP

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

Nиколай, а вы знаете, что в Швеции (если не путаю), существует специальный церковный налог, который платят только приверженцы данной религии.

Ну хорошо. Шведы шведами, а как быть с теми, кто в храм ходит несколько раз в жизни? Ну креститься, венчаться и когда в храм приносят? Налог с них брать нельзя. Они же не постоянные прихожане. А в тоже время и не атеисты.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

а как быть с теми, кто в храм ходит несколько раз в жизни? Ну креститься, венчаться и когда в храм приносят?

пусть платят по желанию.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от mia_from_here

пусть платят по желанию

На это Вам представят железный аргумент: "Так кушать то всем хочется"

[mia_from_here]

Камиль Писсаро, а почему меня должно это интересовать? мне тоже хочется кушать, брильянтов и соболиную шубу - может, на этом простом основании и мне тоже скинетесь по рублю?

а если серьезно: такие "платежи" (налоги, как угодно назовите) заодно покажут, сколько у нас действительно православных (или представителей иных религий), а сколько - "отождествляющих себя как...".

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

пусть платят по желанию.

Думаю, что в таком случае число желающих венчаться многократно превысит число желающих платить.

[Nиколай]

Те, для кого венчание- услуга, они платят за услугу (красивый обряд в величественном и богато украшенном храме. Кто-то ведь устроил всё это благоглепие, которое немалых денег стОит). Те, для кого венчание- благословение Божие на семейный союз, они жертвуют на церковь. Постоянных прихожан батюшка хорошо знает и денег с них не берет.
Каждому воздастся по его вере. Только если человек с легкостью тратит деньги (к примеру) на собольи шубы и брильянты и весь исстонался из за тех грошей, что однажды оставил в храме... Это очень грустно.

[Scorpion74]

можешь пожертвовать на храм или бабуле у храма - молодец, зачтется! но похваляться этим уж точно не стоит! кто-то и отдав последний рубль пожертвует в итоге более чем 1000р для какого нибудь нувориша. сколько, когда и кому жертвовать решать каждому за себя, но мне например стыдно прийти в храм и не подать записки, не купить свечи. может они и дорогие, но батюшкам то кушать тоже хочется, а их семьям (как правило многодетным) тоже кушать что-то надо.

[Scorpion74]

церковь не магазин-прощение грехов за деньги не купишь. только искреннее покаяние в таинстве исповеди может принести пользу Вашей душе. А пост только усиливает нашу веру. Бог всем в помощь вам Воронежцы. не жалейте своих денег в храме божием - ведь они вернутся к вам, надо лишь перестать быть жлобами (жителями воронежской губернии - как говаривал один мой друг)

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Nиколай

Думаю, что в таком случае число желающих венчаться многократно превысит число желающих платить.

Сообщение от Nиколай

Те, для кого венчание- услуга, они платят за услугу (красивый обряд в величественном и богато украшенном храме.

Слушайте, а заезжим нехристям в качестве услуги можно богослужение с причастием организавать? Ну так - в качестве шоу? Может еще стоит тогда крестный ход заказать - если все осознают, что это просто так: услуга?
По моему Вы какие-то невменяемые доводы приводите.

По теме : mia_from_here,
Единственный повод поддерживать государственное финансирование РПЦ - это развитие традиционного общества. Я в принципе согласен за это платить: платить за то чтобы внеморальной и развращающей пропаганде противостояла пропаганда морали и нравственности. Я не вижу в существующем обществе субьектов способных быть рупорами такой пропоганды кроме традиционных религиозных организаций. Для поддержки такого рупора требуется средства.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Думаю, что в таком случае число желающих венчаться многократно превысит число желающих платить.

Думаю, вам надо бы определиться, что есть венчание - святой обряд или платная услуга для населения. Патриарх уже неоднократно говорил о недопустимости торговли благодатью Божьей - но, к сожалению, для многих священнослужителей деньги важнее патриарших указаний. А вы, верующие, либо стыдливо закрываете глаза на это безобразие, либо, что еще хуже, начинаете оправдывать этих боготорговцев в рясах.

[sturb]

Вот мне интересно. Когда в так называемых сектах у людей собирают деньги, то тут же начинаются крики о мошенничестве, а если деньги собирают в РПЦ, то это называется пожертвования и мотивируется тем, что "кушать хочется". Может мне кто-нибудь объяснить в чем разница?

[BNKTOP]

Ребзо, ну так же нельзя, одно и то же по 128 кругу

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Думаю, вам надо бы определиться, что есть венчание - святой обряд или платная услуга для населения. Патриарх уже неоднократно говорил о недопустимости торговли благодатью Божьей

Мне? Я давно определился. А за других- пусть каждый определяется сам. А Патриарх ещё может спросить- а почему новый собор до сих пор не построен? И строго спросить.

[Nиколай]

Сообщение от BNKTOP

Ребзо, ну так же нельзя, одно и то же по 128 кругу

Не надо быть пророком, чтобы понять, что будет ещё и 129, и 130 круг... Уж очень хочется vi0 и компании, чтобы у нас церкви всё было чинно и благородно.

[Nиколай]

Сообщение от Камиль Писсаро

Слушайте, а заезжим нехристям в качестве услуги можно богослужение с причастием организавать?

Для начала попробуем экзорцизм. Может быть этого будет достаточно.

[major_75]

прочитал 271 и 275 посты. оценил себя со стороны. гордынька из меня конечно снова пошла наружу! грешен каюсь, сколько смогу столько и пожертвую и пусть вы про это не узнаете! но по правде я уже признателен винолю за его "невинное развлечение". без него не было бы уже этих 13 страниц обсуждения притензий к конкретным людям рпц. скажем все: спасибо любимому винолю!!! а мне вероятно надо бы быть поскромнее-спасибо виктору за замечание

[Камиль Писсаро]

BNKTOP, так ведь то с одной стороны барикад то с другой такие благоглупости вылетают - аж вселенная содрогается.
Nиколай,
Вы провокатор?

[mia_from_here]

Сообщение от Камиль Писсаро

Я не вижу в существующем обществе субьектов способных быть рупорами такой пропоганды кроме традиционных религиозных организаций.

т.е. вы считаете, что таким рупором в принципе может быть только религиозная организация?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, Вам говорят "Я не вижу в существующем обществе субьектов способных", а Вы переспрашиваете - "т.е. вы считаете, что ... в принципе". Как Вы полагаете - можно такое отношение к логике счесть нормальным?

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., полагаю, что вполне. т.к. "в принципе" означает как раз не в конкретном "существующем обществе". или вы не можете абстрагировться от нынешней нашей ситуации?

[Random]

Вот говорю только от себя: когда последний раз обращался к своим батюшкам (в частности требовалось освятить помещение, машину и чет там еще), на вопросе о деньгах на меня замахали руками и заобижались. В тех случаях, я дарил батюшке бытылку хорошего кагора на церковные дела. Что касается всех ценников на услуги и тд, то для меня они скорее упрощают ситуацию. Не нужно думать сколько дать: вроде и много насыпешь как то не так, а мало - перед собой стыдно, нашел типа над чем сохнуть. Не давать вобще, ИМХО не правильно, так как халявщиком быть стыдно и не приятно.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, главное - не абстрагироваться от логики и здравого смысла. Если Вам интересно в общем мнение собеседника, что высказался о частном, то естественней форма "А как Вы считаете?", а не "То есть Вы считаете, что"? "То есть" - это логический вывод, вывод совершенно некорректный и постановка его под вопрос некорректности не отменяет.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от mia_from_here

что таким рупором в принципе может быть только религиозная организация

Да, я не слышал про примеры иного рода.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

то естественней форма "А как Вы считаете?", а не "То есть Вы считаете, что"? "

никак не могу взять в толк, Антон, вам негде больше проявить свои педагогические таланты, кроме как в данном разделе? или вы находите особое удовольствие постоянно цепляться к моим словам?

[vi0]

Сообщение от Камиль Писсаро

Да, я не слышал про примеры иного рода.

Это потому, что вы путаете светскую мораль с религиозной. В следующий раз лучше уточняйте такие спорные моменты.