Генетически модифицированные продукты питания

[Warsangel]

а знаешь что самое прикольное? то что огуррец стоит дешевле ковыля... какой урод упустит сверхприбыль? а то придумали тут: хлеб-помидор-картошка... жрите экологически чистые лесные груши.... (заодно и сортирность из квартирной площади можно будет исключить за ненадобностью)
а лучше кусайте свою попку, там исключительно родной вашему мозоку продукт...

[Industrial]

Teddybear, ты не прав. абсолютно большую часть потребности в витаминах организм должен потреблять из пищи а не из аптеки.
просто продукты кал.
тебе не надо 1 кг лимонов всего 200-400 гр яблок (100 - 200 мг аскорбиновой кислоты) по моему ничего нереального (учти не яблоки так другие овощи фрукты они тоже содержат витамины)
так что прежде всего надо гнать засилие ГоМнО продуктов и продуктов с низким содержанием полезных веществ.

Sandy, подсказываю сходи на рынок в мясные ряды ...


vi0, и ещё раз тебе говорю ПРОПАГАНДА!!!
пообщайся с биологами с универа.

[cedr]

Сообщение от Industrial

сходи на рынок в мясные ряды ...

там мясо продают, а не колбасу. Никто доподлинно не знает из чего делают "обычную" колбасу. Я думаю соя там меньше всего подозрений вызывает.

Сообщение от Industrial

пообщайся с биологами с универа.

Они там проводят опыты мирового масштаба? А что тогда молчат?

[Schumi]

Кстати, всем, кто считает, что ГМП подорвет фирмы-производители химикатов - это навряд.
Объясню: почитал ссылки, данные vi0 (пост #316, если кому интересно). Приведу небольшую цитату:

Для придания устойчивости к вредителям чаще всего используется ген Bt-токсина, выделенный из бактерии Bacillus thuringiensis. Препараты этой бактерии уже около 50 лет применяются в сельском хозяйстве в качестве безопасного для людей и животных биоинсектицида, но они быстро теряют активность, и поэтому их доля в мировом производстве инсектицидов составляет менее 2%.

Т.е., к примеру, картошка начинает сама, в результате изменения генокода, вырабатывать вещество, опасное для колорадского жука, но безопасное для человека.
Но как показал опыт применения всех ранее разрабатывавшихся ядов, через 10...15 поколений (несколько лет) вредитель в результате естественных мутаций давал потомство, устойчивое к инсектициду. Соответственно, через 5...6 лет после внедрения ГМ-картошку (к примеру) жрать насекомые будут не хуже, чем обычную. Выпускать с такой частотой ГМ-сорта... дороговато буде - яд подешевле выйдет.
Почему сейчас нет устойчивых к этому токсину особей - доля его мала, около 1% (см. цитату) - если и выживает, условно говоря, один вредитель с десятка полей, то он оказывается в невыгодных условиях по отношению к остальным, жрущим "натуральный" продукт.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Выпускать с такой частотой ГМ-сорта... дороговато буде - яд подешевле выйдет

Ну как сказать... Вряд ли дороже выйдет. Яды-то малоэффективны.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Яды-то малоэффективны.

Яды очень эффективны - 99,999.....% Но - только первые несколько лет массового (подчеркиваю не случайно) применения, пока не расплодятся в достаточном количестве устойчивые особи. И производство их уже "на потоке". К тому же (а может и главное) яды биологического происхождения (т.е. такие, что за их призводство отвечает участок ДНК) пересчитываются по пальцам.
Второе - Вы, наверное, не представляете себе применяемые в генной технологии процессы, раз говорите о дешевизне. Микроэлектроника до недавнего времени "курила в сторонке" - размеры участка ДНК исчисляются сотнями нанометров.

[Xenon]

Schumi, миллионы тонн инсектицидов стоит недёшево произвести.

[Andrew Placid]

И еще нужно эти инсектициды распылить, т.е. тоже затраты на технику/обслуживание.

[Schumi]

Xenon, Andrew Placid, ребят, вы то, что я написал, читаете?
Повторю - биологических ядов (т.е. белков, синтезируемых тем или иным организмом на основе участка ДНК), безопасных для человека и опасных для вредителей, известно несколько штук. И создавать такие селективные яды пока никто не умеет.
И проблему создания нового сорта вы себе представляете? Считаете, что все так просто - нашли ген (уже проблема, любой ДНК этих генов 100000... содержит), сунули в установку, "обстреляли" растение и получили новый сорт?
Так что за ядохимикаты можно быть спокойным.

P.S. Миллионы тонн - многовато. Яд же не в объемах водички на посадки льют.
Да и распылить - доли процента стоимости на самом деле.

[Славомир]

Я думаю ГМО это яд!
Хоть никто и не проводил исследований как гмо влияет на жизнь человека, на его потомство и на потомство его потомства. Но опыты на крысах показали что хреново влияет. Америка и европа показали что сейчас благодаря гмо и консервантам у них половина пар бесплодны потомучто один из партнеров бесплоден. Еще недавно по тв показывали передачу про ГМО, про вырождение потомства крыс, и про то что в индии 3 года назад продали ГМО хлопок людям ктото купил ктото нет, но в итоге через 3 года из-за перекрестного опыления хлопок выродился у всех! Вот вам и ГМО. Нельзя такие вещи выпускать в атмосфкру из лабораторий, может все перерасти в неуправляемую катастрофу.

[Xenon]

Сообщение от Славомир

Я думаю ГМО это яд!

Славомир, отравился?

ЗЫ Люди! Мы уже лет 5 едим ГМ жратву, много народу от ГМ умерло? Или бесплодные? Или дети уроды? Что-то невидно.

Сообщение от Industrial

vi0, это лишь ты от него прёшся.

Industrial, большинство в таких вопросах мало что смыслит. Тот же пример со строительством ВАСТ.

[Маша Штерн]

Сообщение от Xenon

ЗЫ Люди! Мы уже лет 5 едим ГМ жратву, много народу от ГМ умерло? Или бесплодные? Или дети уроды? Что-то невидно.

Ты не понял))
Имеется в виду, что когда мы умрем, это будет означать, что мы умерли от ГМО.
И если меня переедет грузовик (а так оно скорей всего и будет), значит, водитель потеряет управление, потому что у него нарушена координация движений, потому что он ел ГМ помидоры; а я его вовремя не увижу, потому что зрение плохое, потому что пила молоко от ГМ коров.

[angekok]

Я больше скажу ГМО огурцы приводят в 99% случаях к аварийности на дорогах в европе по последним иследованиям все кто учавствовал в авариях не позже чем пол года назад в 99% случаях употребляли в пищу огурцы!!!
Борщь с ГМО капустой например излечивает в 50% случаях от насморка.
Да таких иследований куча.
Например иследования о излучении сотовых телефонов приводящих к раку мозга (вы читали как они проводились? это иследования про огурцы (см. выше) в чистом виде)
Теперь вот иследования ГМО на крысах дайте чтоли ссылку на описание опытов и результаты хоть глянуть ато вредно вредно я вот уже наверное лет 5 ем и даже не знаю какие это огурцы правдо и плохо себя тоже не чувствую. (ну а если почувствую и ласты склею лет через 15 то уж извеняейте этот огурец был лишний)
Да и в заключении господа в условиях мирового продовольственного кризиса все мигом забудут и про ГМО и про безтеневые сады и про сою все просто будут громко хрумкать то что будет рядом и уж точно не жаловаться на то почему в его огороде метр на метр такой бешеный урожай и его не жрет не один жук.
Ну и последнее тут гдето на странице между 1 и 6 мелькнуло про суд и дело выигранное гринпис была бы моя воля я бы членов гринпис вымазал бы в смолу и перья так уж эта организация мне не нравится мне к ней столько вопросов.....

[vi0]

Сообщение от Славомир

Еще недавно по тв показывали передачу про ГМО, про вырождение потомства крыс, и про то что в индии 3 года назад продали ГМО хлопок людям ктото купил ктото нет, но в итоге через 3 года из-за перекрестного опыления хлопок выродился у всех! Вот вам и ГМО.

Это не ГМО, а телевидение такое у нас. К сожалению, вынужден констатировать факт - уровень интеллектуального развития большинства наших сограждан не позволяет им критически анализировать информацию, поэтому они слепо верят в то, что им показывают по телеящику. А про выродившихся крыс - читайте выше.

[vi0]

Вот еще хороший матерьяльчик про сенсационных крыс Ермаковой - http://genetics.timacad.ru/works_pap..._KPreston).htm

[Славомир]

Ссылку прочитал - интересно.
Может и про вырождение хлопка в индии чтонибудь найдется?

[Sandy]

Сообщение от Industrial

Sandy, подсказываю сходи на рынок в мясные ряды ...

кто то мне только недавно упорно доказывал что на рынке все ГМ продукты сплошь и рядом...

[vi0]

Кстати, что показательно - как правило, против ГМО протестуют самые неразвитые и дремучие страны типа Замбии, Анголы, Уганды и прочих - мол, лучше умрем от голода, чем будем есть вашу модифицированную кукурузу.
"Глава правительства Замбии, например, заявил, что лучше его страна будет страдать от недостатка продовольствия, чем "есть неизвестно что".
Вот так - пусть лучше дети умирают от голода, чем будут есть "неизвестно что". Не завидую замбийцам..

[SERG16]

Сообщение от vi0

Кстати, что показательно - как правило, против ГМО протестуют самые неразвитые и дремучие страны типа Замбии, Анголы, Уганды и прочих - мол, лучше умрем от голода, чем будем есть вашу модифицированную кукурузу.
"Глава правительства Замбии, например, заявил, что лучше его страна будет страдать от недостатка продовольствия, чем "есть неизвестно что".
Вот так - пусть лучше дети умирают от голода, чем будут есть "неизвестно что". Не завидую замбийцам..

Говорите... самые "неразвитые страны"... Как сказать...

Страны, в которых созданы "свободные зоны" от ГМО:

1. Австралия — 5 штатов и один муниципалитет ввели запрет на выращивание ГМ культур;
2. Австрия — страна полностью свободна от ГМО, все 9 земель объявили себя свободными от ГМО;
3. Бельгия — 39 муниципалитетов во Фландрии и 81 муниципалитет в Валлонии провозгласили себя
свободными от ГМО;
4. Болгария — в 2006 г. создана первая ЗСГМО – г. Сатовча;
5. Великобритания — 60 ЗСГМО создано в Англии, 4 в Шотландии, Уэльс провозгласил себя свободным от ГМО;
6. Венгрия — действуют запреты на выращивание некоторых ГМ5культур, свободными от ГМО являются
2 региона и десятки муниципалитетов;
7. Венесуэла — страна полностью свободна от ГМО, введен запрет на государственном уровне;
8. Германия — действуют запреты на выращивание некоторых ГМ5культур, фермерами создано 100
ЗСГМО общей площадью более 900 тыс. га сельскохозяйственных земель, 80 муниципалитетов объявили себя ЗСГМО;
9. Греция — страна полностью свободна от ГМО, все регионы объявили себя ЗСГМО;
10. Индия — деревня в районе Варангал объявила себя свободной от ГМО;
11. Ирландия — 9 графств и 5 городов объявили себя свободными от ГМО, в стране действует сеть,
объединяющая 1000 ЗСГМО разного уровня;
12. Испания — В Стране Басков созданы 229 ЗСГМО различного уровня, 30 муниципалитетов других
регионов также объявили себя свободными от ГМО;
13. Италия — 15 из 20 областей, 27 провинций и 2446 муниципалитетов объявили свои территории зонами, свободными от ГМО;
14. Канада – 2 графства провинции Британская Колумбия объявили себя ЗСГМО;
15. Кипр — власти 6 из 9 муниципалитетов приняли декларации о придании им статуса ЗСГМО;
16. Люксембург — действуют запреты на выращивание некоторых ГМ5культур, 17 из 116 муниципалитетов объявили себя ЗСГМО;
17. Нидерланды — местные власти муниципалитета Кюлемборга (провинция Утрехт) придали региону
статус ЗСГМО;
18. Новая Зеландия — в стране создан добровольный Реестр зон, свободных от ГМО, по состоянию
на декабрь 2007 г. в нем зарегистрировали свои участки 5676 землевладельцев. Общая площадь их
земель составляет 144 тыс. га. В целом, ЗСГМО созданы в 62 муниципалитетах и районах Новой Зеландии;
19. Польша — страна полностью свободна от ГМО, введен мораторий на выращивание ГМ культур;
20. Португалия — округ Алгарве, являющийся наиболее посещаемым туристическим местом, объявил себя свободным от ГМО, то же сделали 26 муниципалитетов;
21. Россия – 3 региона считают себя ЗСГМО, еще в 11 областях идет процесс создания таких зон;
22. Румыния — действуют запреты на выращивание некоторых ГМ культур, 2 города и 24 общины объявили себя ЗСГМО;
23.Словения — на территории Биорегиона Альпы–Адрия (включает территории ряда фермерских хозяйств Словении, Италии и Австрии) запрещено выращивание ГМ5культур, 23 муниципалитета объявили себя ЗСГМО;
24. США — 4 графства Калифорнии приняли решения о запрете ГМ5культур, более 80 городов штата
Вермонт выступили с призывами о моратории на выращивание ГМ5культур, в штате Мэн свободными
от ГМО себя объявили 2 города и десятки фермерских хозяйств;
25. Филиппины — выращивание ГМ5культур запрещено на территории 3 островов;
26. Финляндия — местные власти 2 городов и 2 муниципалитетов ввели запрет на использование ГМО
в общественных учреждениях;
27. Франция — более 1250 глав административных единиц провозгласили свои территории свободными от ГМО, 15 регионов и 6 департаментов также приняли декларации о ЗСГМО;
28. Хорватия — ЗСГМО являются 12 из 20 графств;
29. Чили – продажа продуктов питания, содержащих ГМО, в стране запрещена;
30. Швейцария — страна полностью свободна от ГМО, проведен общенациональный референдум;
31. Эфиопия — штат Гамбелла объявлен зоной, свободной от ГМО;
32. Япония — сельскохозяйственная территория площадью более 5 тыс. га объявлена свободной от ГМО.

Австрия и Швейцария, наверное, самые неразвитые и дремучие страны, раз они полностью свободны от ГМО...

[angekok]

Сообщение от vi0

Кстати, что показательно - как правило, против ГМО протестуют самые неразвитые и дремучие страны типа Замбии, Анголы, Уганды и прочих - мол, лучше умрем от голода, чем будем есть вашу модифицированную кукурузу.
"Глава правительства Замбии, например, заявил, что лучше его страна будет страдать от недостатка продовольствия, чем "есть неизвестно что".
Вот так - пусть лучше дети умирают от голода, чем будут есть "неизвестно что". Не завидую замбийцам..

-- это легко объяснимо с точки зрения экономики страны и продвижения с\х замбии анголы и т.п. веть если генно модифицированые продукты выращенные гдето хлынут на рынок они предположительно должны быть дешевле чем родные замбийские что плохо скажется на с\х той же замбии, не понятно только одно что мешает самим их растить у себя на засушливых каменистых пустынных полях....

[Xenon]

Сообщение от angekok

продвижения с\х замбии анголы

Какое продвижение? Они себя прокормить не могут.

[Маша Штерн]

То есть опять выясняется, что все дело в политике. Власть и деньги.
А вредны ГМО или нет - это дело десятое.
Главное - ВЫГОДНЫ ли ГМО. И КОМУ выгодны.

[Teddybear]

Сообщение от SERG16

Говорите... самые "неразвитые страны"... Как сказать...

Сообщение от SERG16

Австрия и Швейцария, наверное, самые неразвитые и дремучие страны, раз они полностью свободны от ГМО...

Некоторые видят только то, что хотят увидеть...

[angekok]

Сообщение от SERG16
Австрия и Швейцария, наверное, самые неразвитые и дремучие страны, раз они полностью свободны от ГМО...
-- а причем тут это? сушествует еще с десяток причин от "а просто захотелось" и до "а мы можем это черт возьми себе позволить Партос".
просто у Австрияков и Швейцарцев есть веские причины по которым они отказались, либо запретили ГоМнО у себя на родине. (может они могут себе позволить подаждать пока в мире все устаканится)

[Teddybear]

Сообщение от angekok

-- а причем тут это?

При том, что это было сказано в пику вот этому тенденциозному и безапелляционному заявлению

Сообщение от vi0

Кстати, что показательно - как правило, против ГМО протестуют самые неразвитые и дремучие страны типа Замбии, Анголы, Уганды и прочих -

Сказал "А", говори тогда уж и "Б"...
А представителей "неразвитых и дремучих стран" можно понять. Их позиция - не каприз, а нежелание попадать в зависимость от транснациональных корпораций, которые продвигают ГМ-культуры отнюдь не из альтруизма. Почему-то упорно замалчивается тема бесплодности ГМ-культур и склонности их к вырождению и логично вытекающей отсюда теме продовольственной безопасности.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Их позиция - не каприз, а нежелание попадать в зависимость от транснациональных корпораций, которые продвигают ГМ-культуры отнюдь не из альтруизма. Почему-то упорно замалчивается тема бесплодности ГМ-культур и склонности их к вырождению и логично вытекающей отсюда теме продовольственной безопасности

Эти страны не в той позиции находятся, чтобы диктовать условия. Они просто умрут с голода.

[Маша Штерн]

Еще раз.
Уже все вроде пришли к мысли, что вопрос сей не научный, а политический.
Так давайте разберемся - кому ГМО выгодны, а кому - нет.

А научные исследования дают те выводы, которые выгодны товарищам, эти исследования финансирующим.

[Sandy]

как у вас тут интересно... Не удивлюсь если скоро выясницца что ГМ-продукты вкуснЫ и полезны а воду опять жиды в кране выпили...

[Teddybear]

Сообщение от Маша Штерн

Так давайте разберемся - кому ГМО выгодны, а кому - нет.

В этой ветке много постов назад говорилось уже, что большинство ГМ культур не дают потомства. Следовательно, ГМО выгодны компаниям, продающим семена, ибо те же фермеры, будучи "посаженными на иглу", будут вынуждены ежегодно покупать семена у корпораций. А также удобрения и все остальное. Эти же корпорации покупают и урожай. Представляете теперь, какая возможность диктовать условия и цены?

Крупнейшими игроками на рынке семян трансгенных растений выступают такие корпорации, как AstraZeneca, Aventis и Novartis, но абсолютный лидер - американская транснациональная корпорация Monsanto. Она успела скандально прославиться еще в 70-е годы как поставщик для американской армии дефолианта "эйджент орандж", которым американская армия выжигала вьетнамские джунгли, сокращая число удобных укрытий для партизан Вьетконга. Дефолиант оказался предельно токсичным, в нем в десятки раз было превышено допустимое содержание диоксинов, от чего пострадало не только местное население, но и американские военнослужащие. А на месте уничтоженных джунглей десятилетиями не приживалась никакая растительность.
Сегодня Monsanto превратилась в главного пропагандиста достижений генной инженерии. В компании занято около 25 тысяч сотрудников, значительная часть из них - научные работники, увенчанные степенями. А консультирует ее бывший президент Джимми Картер. В последние годы филиалы корпорации в странах третьего мира проводили мощные PR-кампании, предлагая фермерам попробовать ГМ-семена. Проводились многочисленные эксперименты, засевались опытные площадки, радостные фермеры делились по телевидению итогами сбора рекордного урожая. Действительно: Bt-картошку не портит колорадский жук, устойчивость к капризам климата повышается, урожайность увеличивается. На следующий год Monsanto предлагает купить крестьянам свои семена по вполне умеренным ценам, постепенно вытесняя натуральные семена продукцией своих лабораторий. Через некоторое время территории целых регионов оказывались засеянными только монсантовскими растениями. А потом выяснялось, что семена Monsanto содержат неприятный сюрприз - ограничительный ген, прозванный также геном-терминатором. Этот ген приводит к тому, что растения во втором поколении становятся бесплодными как мул. То есть первый урожай-то они дают превосходный, только вот выращенное зерно, плоды или клубни стерильны, их нельзя использовать на семена - будучи посаженными в землю, они просто гниют. Таким образом, перешедшие на продукты генной инженерии регионы подсаживались на своего рода иглу - в погоне за сверхурожаями они были вынуждены покупать семена лишь у монополиста.
На сегодняшний день под давлением возмущенной общественности корпорация была вынуждена отказаться от использования терминаторных технологий. Однако оказалось, что Monsanto попросту сменяла шило на мыло. На смену семенам-самоубийцам пришли семена, окрещенные экологами английским словом traitor - предатель. Выращенный из них урожай может использоваться в качестве посадочного материала, но вызревает лишь при определенном наборе химикатов – стимуляторов, которые производятся только на предприятиях Monsanto. Таким образом, зависимость сельхозпроизводителей от ТНК по-прежнему сохраняется.
После того, как их продукция захватит уже достаточно большие территории, корпорация внезапно взвинчивает цены на свою продукцию в десятки раз, охотно предлагая при этом фермерам кредиты под залог земли на покупку семян для нового урожая. В результате такого процесса, который занимает, как правило, 7-8 лет, огромные сельскохозяйственные угодья оказываются сконцентрированными в руках ТНК. С одной стороны, начинается знакомое нам лишь по учебникам истории обезземеливание крестьянства. С другой - уничтожается традиционное земледелие, а обычные сельскохозяйственные культуры вытесняются монстрами, вышедшими из генных лабораторий. С проблемой вытеснения ГМО нормальных сельскохозяйственных культур уже всерьез пришлось столкнуться, например, некоторым странам Латинской Америки.
В результате Monsanto получает возможность диктовать свою волю правительствам целых государств - ни о какой продовольственной независимости в такой ситуации не может быть и речи. Если руководство страны поступит вопреки интересам Monsanto, та запросто может вызвать в стране массовый голод.

Рискую быть зачисленным в конспирологи и преданным анафеме, но на мой взгляд, вот она, реальная опасность, и с ней надо считаться.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

клубни стерильны

Это и первокласснику известно, что клубни не являются семенами. Teddybear, может вы картошку с арахисом спутали?

ИМХО статья - заказуха противников ГМ.