Традиционные, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности?

[Материалист]

Asinus,

Сообщение от Материалист

А Вы сами-то кого-нибудь прощали или просили прощения?

Вы готовы простить мерзавца изнасиловавшего ребенка. Вы готовы прощать скотов, извращенцев, извергов, садистов?

Зачем им Ваше прощение понятно. Вот одного такого простил Христос и он попал в рай. А Вам зачем таких прощать? Затем же зачем и Вашему Богу?

Чтобы скот творивший мерзость всю свою жизнь не чувствовал себя скотом в раю и славил там Бога с "чистой" совестью?

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Зачем им Ваше прощение понятно. Вот одного такого простил Христос и он попал в рай. А Вам зачем таких прощать? Затем же зачем и Вашему Богу?

Без прощения и покоя не будет никому. Если есть искреннее покаяние, должно быть и прощение. Мне вот тоже непонятно: зачем Вам утверждать "непрощение"? Все равно все станет прахом. Кстати, мне как-то запомнилась Ваша фраза: мы вам не простим. И что? Мы будем вечно гореть в реликтовом излучении? Хочется опять написать, что в материальном мире есть только выживаемость, а прощение-непрощение это все лирика, но все равно внятного отклика не будет.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Вы готовы простить мерзавца изнасиловавшего ребенка. Вы готовы прощать скотов, извращенцев, извергов, садистов?

в идеале ( а в книжках описан идеальный вариант) земная жизнь для верующего ценности не имеет.

[Материалист]

Греческий парламент принял закон о легализации однополых союзов, фактически приравняв их к бракам.

Законопроект поддержали две трети законодателей (194), против высказались лишь 55. "За" проголосовали как правящая Сириза, так и представители левоцентристской ПАСОК.

Все бы ничего, подумаешь, очередная европейская загнивающая страна. Но Греция ведь не просто европейская страна. Это страна где Православие является государственной религией.

Греция стала второй православной страной, узаконившей однополые союзы. Православная церковь, чей официальный статус закреплен в конституции страны, активно выступала против принятия закона.

Ранее граждане Словении не поддержали легализацию однополых браков на референдуме, который прошел 20 декабря.

Любой грех простится кроме неверия.

[Div4ina]

Материалист, церковь не является законодательным органом страны, церковь свое мнение явно выразила, к нему не прислушались. в чем они перед вами провинились? какой грех?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Любой грех простится кроме неверия.

Вам бы о своих грехах успеть подумать и довольно будет.

[Материалист]

Сообщение от Div4ina

Материалист, церковь не является законодательным органом страны, церковь свое мнение явно выразила, к нему не прислушались. в чем они перед вами провинились? какой грех?

Вы плохо себе представляете роль греческой православной церкви в государственном устройстве этой страны.

В 3 статье Конституции Греции закреплена роль Православной церкви.
95% греков называют себя православными христианами.
До недавнего времени в греческом паспорте была графа - вероисповедание.
В Греции религиозные дела не относятся к ведению министерства внутренних дел.
И т.д.
Премьер-министр Греции, вступая в должность, присягает Патриарху на библии.

Речь тут идет не о церкви греческой, а о Православии как таковом. Провинилось оно в Греции не передо мной, а перед нравственными человеческими законами.

Продало совесть за 30 евро.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Вам бы о своих грехах успеть подумать и довольно будет.

Да я ведь не православный, и даже не христианин. Душа моя, по этой причине, болит не только за саму себя любимую.

[Div4ina]

Материалист, пока не ясно, в чем конкретно вы обвиняете церковь. не проверили министра на детекторе лжи перед присягой? не устроили гос переворот после того, как законодатели их не послушали и легализовали однополые союзы, несмотря на то, что церковь "активно выступала против принятия закона"? что надо сделать церкви сейчас, чтобы отмыться в ваших глазах?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Да я ведь не православный, и даже не христианин. Душа моя, по этой причине, болит не только за саму себя любимую.

https://www.youtube.com/watch?v=Eh7_HKynNR0

[Материалист]

Div4ina,

что надо сделать церкви сейчас, чтобы отмыться в ваших глазах?

Что касается Греческой православной церкви, то полагаю достаточным было бы публичное осуждение принятого закона и разъяснение своей позиции на воскресной проповеди. Может быть не помешало бы отлучение от церкви депутатов проголосовавших за богомерзкий закон.

Что касается православных греков, то, полагаю, следует грекам покаяться за свою ошибку на выборах.

Или по Вашему, то что произошло не относится к христианской нравственности?

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

https://www.youtube.com/watch?v=Eh7_HKynNR0

- Как же тебя понять то, если ты ничего не говоришь?

Nиколай, а случись в России, Дума с президентом примут подобный законец, как поступит РПЦ?

Нам ведь тоже не помешали бы евров 30. Цена на нефть совсем никудышняя, разведенный православный президент хоть и не отходит от подола патриарха, а понаплодил вокруг себя воров да взяточников.

Примите 30 евро за принятие подобного закона?

http://www.pskovo-pechersky-monaster...k=view&qid=434
Указанное извращение есть грех против естества человеческого и законного супружеского общения, дарованного Богом для продления рода человеческого. Священное Писание решительно осуждает этот грех и предупреждает, чтобы христиане не обманывались и не обольщались, ибо сказано: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6, 9-10).

[Div4ina]

Материалист, а почему вы решили, что в проповеди этого не было, неужто посетили воскресное богослужение? и что грекам не жаль по поводу своего выбора?

Глубоко чтимая в стране церковь выступила резко против нововведений. Так, священный Кинот Святой горы Афон (собрание представителей всех афонских монастырей) в день принятия греческим парламентом так называемого «антирасистского закона» направил срочное послание депутатам с просьбой перенести голосование, чтобы «в должной мере учесть волю всего греческого народа». «Позиция, приравнивающая однополые пары к семье со всеми вытекающими из этого правовыми и социальными последствиями, в том числе и усыновлением детей, вступает в явное противоречие с нравами нашего народа и выглядит как вызывающая провокация и вызов греческому народу», – сказано в письме Кинота.

Церковь вроде всегда ясно высказывала позицию по этому вопросу не скрываясь. или вы хотите митингов с переворачиванием машин и избиениями геев, чтобы это засчитать за серьезный протест и осуждение? христианская нравственность от принятия закона не пострадала, она осталась неизменной, принудить нехристиан ей следовать мы не можем, да и не хотим

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

а случись в России, Дума с президентом примут подобный законец, как поступит РПЦ?

Я думаю руководство РПЦ будет в сложном положении.

[Материалист]

Div4ina,

Глубоко чтимая в стране церковь выступила резко против нововведений.

Как то интересно получается. В стране 95% православных, церковь категорически против легализации однополых браков, премьер министр присягает на библии патриарху, а правительство страны принимает такой закон.

Что тут не так.

Где то тут имеется вранье. Либо церковь не православная, либо народ. А может дело в Православии как в таковом?

Ситуационная этика. А еще точнее, смертные грехи смертные, или не смертные по ситуации. И если уж совсем точно, то нет такого греха который бы не простил христианский Бог, кроме неверия в него.

[Div4ina]

Материалист, слушайте, прекратите прикидываться, что не понимаете, что там за 95%. ладно еще я дурочку включу, я хоть блондинка, но вам-то совсем не к лицу. номинальная вера - явление, которое существовало уже во времена Христа, ничего нового и шокирующего тут нет и дело не в религии, а в людях

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

В стране 95% православных

Есть маленькая ложь, есть большая ложь и есть статистика. Вам ли, жонглеру не знать?

Сообщение от Материалист

премьер министр присягает на библии

Обама тоже присягает. Много кто ещё. Обычная протокольная процедура. Даже в тех странах, где православием и не пахнет.

Сообщение от Материалист

Где то тут имеется вранье. Либо церковь не православная, либо народ. А может дело в Православии как в таковом?

Всяк человек ложь. Сказано в незапамятные времена. До православия за 2000 лет. Сказано очень точно. Именно всякий. И вы, и я... И все другие. Это общая для человечества болезнь. Самое разумное- относиться к друг другу со снисхождением. Если бы всем врунам отрезали языки, то очень быстро человечество сделалось бы немым))_)

[ANri]

Nиколай, всетаки Православие очень тонкое. тупо посыпать голову пеплом и впадать в уныние - это не православненько ниразу

[Материалист]

Nиколай,

Самое разумное- относиться к друг другу со снисхождением

Даже когда грех смертный.
И даже если грех это неверие.

К слову сказать, ваши коллеги по аврамическим представлениям об устройстве мира, более разборчивы в этом вопросе.

Во всяком случае что то не слыхать об однополых браках в странах называющихся себя исламскими.

Вполне определенным было отношение к этому греху в безбожном СССР. Уголовная статья.

Что то неладное творится в Христианской Обители в начале третьего тысячелетия. Не напоминает Вам историю Содома и Гоморры? Там также люди стали вдруг крайне терпимы к разнообразному греху.

[Материалист]

Div4ina,

слушайте, прекратите прикидываться, что не понимаете, что там за 95%

Ну если уж в Греции дошло до этого, то я просто в растерянности.... А есть ли на свете христиане вообще?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Div4ina,
Ну если уж в Греции дошло до этого, то я просто в растерянности.... А есть ли на свете христиане вообще?

Есть. Вам Бы для начала первоисточник внимательно прочитать. То есть Евангелие. Чтобы понять, чему учит Христос и что такое христианство.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Есть. Вам Бы для начала первоисточник внимательно прочитать. То есть Евангелие. Чтобы понять, чему учит Христос и что такое христианство.

Уж не тому ли за что Господь наказал жителей Содома и Гоморры? Николай, Вы меня ставите в тупик.

[Nиколай]

Тому, что Он не осудил блудницу и не брезговал общением с грешниками. Собственно, ради грешников Он и пришел. Потому что праведникам Христос не нужен. Вот вам к примеру Он совершенно ни к чему.

[Материалист]

Nиколай,

Собственно, ради грешников Он и пришел.

А бисер он рекомендовал не метать перед свиньями по каким причинам?

Тому, что Он не осудил блудницу и не брезговал общением с грешниками.

Свою старую позицию, озвученную в Содоме и Гоморре Бог пересмотрел?

Что ж в таком случае переживать за Гей-ропу? На то воля Божья. Бог простил, и нам грех осуждать. За Гей-ропой Греция, а следом и мы. По мере опровославливания населения. Осталось пока много атеистов со времен СССР, нетерпимых к педерастии. Но ничего, с одной стороны вымирают по немножку, а с другой стороны Православная культура в школе воспитывает новых, более терпеливых, более богуугодных.

Все бы хорошо, но реально получается не прощение и терпимость, а замена Христа на Аллаха. Может Мухаммед получше лучше разобрался в уроках Содома и Гоморры, чем Христос?

[Div4ina]

Сообщение от Материалист

А бисер он рекомендовал не метать перед свиньями по каким причинам?

а какой там контекст и кто такие свиньи?

Сообщение от Материалист

Свою старую позицию, озвученную в Содоме и Гоморре Бог пересмотрел?

а что сказано в Библии по этому поводу?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Свою старую позицию, озвученную в Содоме и Гоморре Бог пересмотрел?

Я вам Библию пересказывать здесь не собираюсь. Если интересно, сами прочитаете.

[Материалист]

Div4ina,

а что сказано в Библии по этому поводу?

Авраам же продолжал говорить с Господом и умолять Его, все уменьшая число праведников, пока не дошел до десяти; он сказал: "Да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять праведников?"

Бог сказал: "Не истреблю и ради десяти". Но в этих несчастных городах жители были так злы и развращены, что там не нашлось и десяти праведных людей. Эти нечестивцы хотели даже надругаться над двумя Ангелами, пришедшими, чтобы спасти праведного Лота. Они уже готовы были выломать дверь, но Ангелы поразили их слепотою, и вывели Лота с его семейством - с женой и двумя дочерьми - за город. Они велели им бежать и не оглядываться назад, чтобы не погибнуть.

И тогда пролил Господь на Содом и Гоморру дождь из серы и огня и истребил эти города и всех людей в них.

А вот как комментирует Русская Православная Церковь этот погром

Тем, что жена Лота оглянулась на Содом, она показала, что жалеет об оставленной греховной жизни - оглянулась, задержалась, - и сразу превратилась в соляной столп. Это строгий урок нам: когда Господь спасает нас от греха, нужно убегать от него, не оглядываться на него, т. е. не задерживаться и не жалеть о нем.

Ничего тут не написано про прощение грехов. Более того, написано тут про то что Бог накажет даже за то, что оглянешься на свое греховное прошлое.

Что то поменялось в Церкви Православной. Что то принципиальное.
Разрешил похоже Бог Содом и Гомору на земле. Покаяться ведь никогда не поздно. Даже на кресте можно спастись. Грешите, но не забывайте покаяться.

[Flyfisherman]

В школе детям сейчас втирают про религию, я правда не понял в рамках какого школьного курса. Надо разбираться.
Но у дочки есть тетрадка (будем считать, что по ОПК) так вот у неё там есть рисунок, как я его для себя назвал Динамика грехопадения прикольно. Полагаю что врядли дети после такого захотят обратиться к церкви

[Nиколай]

Сообщение от Flyfisherman

В школе детям сейчас втирают про религию, я правда не понял в рамках какого школьного курса. Надо разбираться.

Ну так вам бы как папаше стоило разобраться, что там втирают. Протрезветь на денёк и разобраться.

[Div4ina]

Материалист, повторю вопрос: что Библия говорит на эту тему?