Почему у Вас не семь детей?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Был удивлён обилием аккаунтов, не примелькавшихся в Дискуссионном клубе.

Основной инстинкт: самки почуяли свою тему и примчались.

[Молоток]

Сообщение от Слай

Но меня интересует не срач: "вы моральные уроды, а вы свиноматки", а социальный и демографический контекст.

Круто сказал!
А что именно Вам не понятно?

[Слай]

Сообщение от Молоток

А что именно Вам не понятно?

Причины уменьшения количества детей в семьях разных поколений.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Причины уменьшения количества детей в семьях разных поколений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демогра...ской_Федерации
вполне грамотная статья.
а если хочешь узнать мнение местного народа, ИМХО, полезнее будет голосовалку прикрутить с возможностью выбрать несколько пунктов.
у меня они, например, такие - неуверенность в завтрашнем дне, отсутствие жилищных условий (однокомнатная квартира, ипотеку для их улучшения мешает взять первый пункт), недостаточная доступность медобслуживания/детсадов/школ и высокая коррумпированность этих учреждений (доказывать что это не так даже смысла не имеет, менее полугода назад испытал на своей практически шкуре, не просто берут, а вынуждают давать, а уж отправлять рожать жену в обычную больницу, не рассовав всем от уборщицы до главврача шоколадки деньги - очень мягко скажем, неразумно).

но для меня основной фактор - то что я не могу быть увереным что я каждый месяц буду получать сумму, необходимую для минимально разумного обеспечения семьи с ребенком (одним, не говоря уже о двух - трех). Для уверенности мне нужен либо собственный бизнес, либо адекватная контора, не висящая как сопля на носу, где я на хорошем счету и проработал года три.

Помню, как я в Siemens (SBS) годика два отработал - в конторе начался натуральный беби-бум))) Вот тебе и ответ. В смысле не из-за того что Я там всех оплодотворил))), просто с начала старта филиала в Врн прошло два года, бабы осознали и поняли что здесь им будет и медстраховка, и декрет полноценный и обратно 100% возьмут, и деньги не задержат даже на день...

[Молоток]

Сообщение от Слай

Причины уменьшения количества детей в семьях разных поколений.

Экономика изменила мотивацию. Никто никому не нужен, каждый самодостаточен.

[Spectator]

+ еще один фактор - карьеризм нынче в моде.
а на женщин, которые уходят в декрет, проработав там, скажем, с годик в конторе или того меньше, смотрят как на предателей родины как минимум - специально устроилась на хорошую ЗП чтобы в декрет смотаться. Да и после декрета от нее толк какой будет еще несколько лет - ну и нахрен она такая нужна?

Так что если в СССР для рождения ребенка достаточно было чтобы суммы зарплат родителей хватало для нормальной жизни с детьми, то сегодня нужно чтобы папаня смог, в случае чего, прокормить всё семейство.

[Слай]

Сообщение от Spectator

полезнее будет голосовалку прикрутить с возможностью выбрать несколько пунктов.

Пока отбираю варианты.

[Wally]

Сообщение от Слай

Причины уменьшения количества детей в семьях разных поколений.

Появление соцобеспечения, в частности - пенсии. Дети на поддержку стариков стали не обязательны. Плюс выживаемость. Раньше 30% не доживало до своих детей, а с появлением массовой медицины, вакцинаций и антибиотиков доживать стало >90%

[sein8]

Сообщение от Spectator

у меня они, например, такие - неуверенность в завтрашнем дне, отсутствие жилищных условий (однокомнатная квартира, ипотеку для их улучшения мешает взять первый пункт), недостаточная доступность медобслуживания/детсадов/школ и высокая коррумпированность этих учреждений (доказывать что это не так даже смысла не имеет, менее полугода назад испытал на своей практически шкуре, не просто берут, а вынуждают давать, а уж отправлять рожать жену в обычную больницу, не рассовав всем от уборщицы до главврача шоколадки деньги - очень мягко скажем, неразумно).

но для меня основной фактор - то что я не могу быть увереным что я каждый месяц буду получать сумму, необходимую для минимально разумного обеспечения семьи с ребенком (одним, не говоря уже о двух - трех). Для уверенности мне нужен либо собственный бизнес, либо адекватная контора, не висящая как сопля на носу, где я на хорошем счету и проработал года три.

И опять 25. И опять пришли к тому, что Путин не дает рожать.
Ну вот не пойму, какая может быть социальная защищенность и уверенность в завтрашнем дне в Гвинее-Бисау, Афганистане и Сьерра-Леоне ? Но рожают, ведь, дай боже.
И вот какая огромная эта самая защищенность и уверенность в Германии и Канаде. Но что-то большой рождаемости, как следствие, это не дает.
Уж не надо самого себя обманывать.

[Spectator]

Сообщение от sein8

Ну вот не пойму

И не поймете, пока не научитесь думать системно, а не на уровне ложка-тарелка.

[Flyfisherman]

На самом делде если бы государство хотело повысить рождаемость надо было поступать по другому. Деньги которые дают сейчас давать не за второго ребенка, а за первого при условии что женщина родила его до 23 лет включительно, и деньги эти давать сразу и на руки, это вызовет кумулятивный эффект "второго ребенка" тоесть к 30 гадам очень многие из родивших до 23 родят еще одного. И вот за этого второго уже ничего давать не надо

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

На самом делде если бы государство хотело повысить рождаемость надо было поступать по другому. Деньги которые дают сейчас давать не за второго ребенка, а за первого при условии что женщина родила его до 23 лет включительно, и деньги эти давать сразу и на руки, это вызовет кумулятивный эффект "второго ребенка" тоесть к 30 гадам очень многие из родивших до 23 родят еще одного. И вот за этого второго уже ничего давать не надо

может все же на 30 гаде уже стоит остановиться?

[Sandy]

Сообщение от Слай

Но меня интересует не срач: "вы моральные уроды, а вы свиноматки", а социальный и демографический контекст

ты не ту тему читал
навскидку
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=243466
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=237389
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=577165
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=703546
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=590863
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=703632
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=433585
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=259392
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=253272
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=199518
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=199310

[RDS]

Сообщение от Слай

И на холостяков. На сколько помню, оба отменили при Хрущёве.

Не правда, я в 1991-92 годах платил этот налог, пока СССР был, когда Россияния появилась тогда налог и отменили. Но при ЗП 60-90 рублей (какя у меня тогда была) налог был около 2-3-х рублей.

[Степь]

Платили бы нормальные детские ежемесячно - хотя бы 10 тыр, а не 2, да жильём бы обеспечивали - за каждого ребёнка по комнате, например, дополнительной. Да садики были бы, и нормальная медицина.
Ну да))) - или вместо всего этого отсутствие пенсии - тогда б точно по семь детей было!

Сообщение от Чёрный Дембель

Основной инстинкт: самки почуяли свою тему и примчались.

наблюдаются проблемы в отношениях с противоположным полом?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Степь

наблюдаются проблемы в отношениях с противоположным полом?

Проблем нет - сплошные натуралистические зарисовки.

[ГлаМурка]

Да потому что просто не хочется! интересно, а такой вариант был? А то всю тему лень читать...
А что касается увеличения популяции в масштабах страны, тут, по-моему, пряником не отделаешься - нужен серьезный и жесткий кнут, желательно с шипами. К примеру, такой вариант: прописать на законодательном уровне то, что каждая женщина обязана с 16 до 40 лет рожать каждый год хотя бы по 1 ребенку, независимо от жизненных обстоятельств и медицинских показаний. Кто не смог - тому серьезный штраф (хотя бы по 1 млн. руб за каждый "просроченный" год). В случае смерти женщины или ее эмиграции в другую страну - долг переходит на ее мужа, детей, родственников, соседей и далее по убывающей. Если ребенок умер, не достигнув совершеннолетия - штраф удваивается. Пожалуй, только в таком случае мы бы перевыполнили план по демографии. ))) Ибо испокон веков именно страх был движущей силой всякого начинания.

[Sandy]

Сообщение от ГлаМурка

К примеру, такой вариант: прописать на законодательном уровне то, что каждая женщина обязана с 16 до 40 лет рожать каждый год хотя бы по 1 ребенку, независимо от жизненных обстоятельств и медицинских показаний. Кто не смог - тому серьезный штраф

Думаю искусственное оплодотворение гораздо проще будет

[ГлаМурка]

Sandy, не каждая семья на него решится, по той простой причине, что это - дело дорогостоящее и, главное, - добровольное.

[AlexaDotCom]

Сообщение от ГлаМурка

не каждая семья на него решится, по той простой причине, что это - дело дорогостоящее и, главное, - добровольное.

А каждой и не надо, искусственное оплодотворение применять только когда другие меры исчерпаны,
раз штраф, другой, третий... годы идут а они не рожают, терпение лопается,
и идут к самым злостным нерожальщикам, при попытке оказать сопротивление, действовать жестко.

[Фoрумец]

Почему-почему, остановиться не могу.

[ГлаМурка]

Borisovna, по-моему, в таком случае уже через год бюджет как понятие попросту перестанет существовать. Последствия, думаю, объяснять не надо, нетрудно догадаться.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Borisovna

А что это вы все штрафы только к женщинам привязываете? Давайте уж обяжем мужей иметь как минимум 500тыс в месяц зарплаты, тогда и рожать одного за другим можно))

а ведь нет такой закономерности, богатый муж = много детей, посмотрите на своих богатых и бедных родственников,
но если женщина поражена в правах и зависима это вполне = много детей,
и в истории примеры есть и в других странах, как дается им полная свобода и отменяется контроль = под корень уничтожают свой народ.

[Молоток]

Сообщение от AlexaDotCom

но если женщина поражена в правах и зависима это вполне = много детей,
и в истории примеры есть и в других странах, как дается им полная свобода и отменяется контроль = под корень уничтожают свой народ.

Кстати да. Мне думается, что это связано с безответственностью женщин. Долгие века у них не было прав и, соответственно, ответственности. Теперь у них есть права, но не ответственность. Всякая баба, хоть мульон зарабатывает, кричит, что ей нужен мужик круче её. Что бы баловал и за все отвечал.
Эта жажда халявы делает наших женщин нравственно нефиртильными.

[ГлаМурка]

AlexaDotCom, а ведь большинство мужчин в России сами требуют от дам не то, что независимости, но и большего заработка по сравнению с ними! Ну и при этом чтобы вела такой образ жизни, как если бы не работала, т.е. возилась с детишками, полностью обслуживала бы его в быту, тащила на своем горбу своих и его родителей и при этом в любом возрасте выглядела бы как девушка с обложки модного журнала.
Лично я - за здоровую зависимость. То есть, когда мужчина воспринимает ее в порядке вещей, без упреков и попреков.

[Spectator]

Сообщение от ГлаМурка

AlexaDotCom, а ведь большинство мужчин в России сами требуют от дам не то, что независимости, но и большего заработка по сравнению с ними!

Вот откуда такой миф вообще идет? Журналов женских что-ли начитались?
Мне лично крайне некомфортно когда женщина зарабатывает хотя бы сравнимые со мной деньги.
Не говоря уже о том что обратный вариант - когда женщина зарабатывает больше мужчины и при этом с ним живет, даже если последнего такое (вдруг) устраивает, мне кажется весьма фантастическим.

Сообщение от ГлаМурка

Лично я - за здоровую зависимость. То есть, когда мужчина воспринимает ее в порядке вещей, без упреков и попреков.

Это невозможно. Даже в дружбе ВСЕГДА есть доминирующий.

[ГлаМурка]

Сообщение от Spectator

Вот откуда такой миф вообще идет?

Из жизни. Лично с этим сталкивалась.

Сообщение от Spectator

Даже в дружбе ВСЕГДА есть доминирующий.

Ненавижу доминировать! Да и не женское это дело, если честно.

[Spectator]

Сообщение от ГлаМурка

Из жизни. Лично с этим сталкивалась.

Одного только знакомого такого знаю. Но он вообще весьма своеобразный.

Сообщение от ГлаМурка

Ненавижу доминировать! Да и не женское это дело, если честно.

Ай ем сорре, прочитал фразу Лично я - за здоровую зависимость как Лично я - за здоровую независимость

[Молоток]

Сообщение от Borisovna

Это мужчины безответственны и избалованы, в любой момент могут бросить не только жену, но и детей, раньше такого не было, вернее, было гораздо меньше

А вот не надо с больной головы на здоровую. ))

Кстати, в семьях, где есть дети, инициаторами развода, по данным разных исследований статистика разводов, в 60-80% случаев являются женщины. Он им выгоднее, чем мужчинам. Потому что после развода супруга, кроме ребенка и алиментов, получает еще и квартиру...» – комментирует Синельников.

http://www.tili-testo.ru/articles/cat30/205/

[ГлаМурка]

Молоток, почему-то верится с трудом. Как правило, при разводе супруга, официально не являясь собственницей жилья, рискует остаться не только без крыши над головой, но и без детей, так как при таких обстоятельствах и определенных денежных вливаниях со стороны мужчины решение суда о "переделе" детишек будет явно не в ее пользу. И нафиг это надо?