Риэлтор-pro

[ПавелПетрович]

Сообщение от Мистер

Но тогда как застраховать себя(покупателя) от таких сделок? Должно ли риелторское агенство брать на себя ответственность в таких случаях?

Ну 100%ой гарантии вам никто не даст. И ответственность на себя никакое АН брать не будет. Настаивайте на справке с диспансера(на худой конец вместе с продавцом туда сходите). Ежели какие впоследствии суды- у вас справочка есть,выданная на момент сдачи документов на регистрацию,что он был в здравом уме и трезвой памяти,и полностью отвечал за свои действия.

[Фарт]

Конечно справочка обязательна должна быть, и если он психически не здоров продавать точно не имеет права, у него должен быть опекун который такие вопросы решает и то с разрешения опеки.... а то если чего по судам затаскают и вашу сделку признают не действительной, и денежки ваши могут куку

[Forest Spirit]

Живет риэлтор своей душою.
За благо душ всех клиентов споря.
И все что спорно, он все покроет!
Стеною станет во флуда море,

И там, среди, околевших сотен,
И конкурентов, и жадных прочих,
Он просто спросит, и честно спросит,
Ну, что дружище, настала осень?

Поднялись цены? Не помнишь, друже,
Как, я в июле, просил чуть слёзно,
Что покупать время стало осным,
И прогадаешь тогда серьёзно?

Но ты, бедняга, со мною спорил,
И ипотекой своею трясся!
Прости, но время уже уходит.
И просто стало "поздняк метаться".

О! Если б мне, всем клиентам многим!
Моим любимым, моим желанным,
Сказать, что бремя моей дороги,
Это жесть и камни,
..................................это жесть и камни...

[АнжеLина]

отвал башки! чес слово.....))))))))))

[sshsecurity]

Жентос,
да ладно.. организация не отказывается от потребителей. Отказывается конкретный менеджер.
Да и вообще, при желании - договор заключат, а делать не будут ничего.. просто: таких объектов нет.

Поэтому смысла козырять ГК и ЗоЗПП в данном случае нет..

[[deleted user]

Сообщение от sshsecurity

Жентос,
да ладно.. организация не отказывается от потребителей. Отказывается конкретный менеджер.
Да и вообще, при желании - договор заключат, а делать не будут ничего.. просто: таких объектов нет.

Вот и вся ответственность. Не вышел лицом - не видать квартиры.
Так вроде обсуждался уже и график показов и штрафные санкции.
Видать, все это фикция.
А вообще хороший бизнес. С каждого, кто придет комиссию вперед- деньги на счет. А когда договор закончится - ничем помочь не можем - и вернуть, а процент себе, главное, чтобы поток побольше был.

[Жентос]

Сообщение от sshsecurity

да ладно.. организация не отказывается от потребителей. Отказывается конкретный менеджер.

отвечает-то организация. Отказ всегда идёт со стороны определённого сотрудника, это ни коим образом не снимает ответственности с организации. Я работал в торговле и иногда хотелось послать клиента, но не имел права. Нужны веские причины для этого, а не "фейс-контроль".

[Fossy]

Сообщение от MELKA_ya

Fossy, Расскажите, как получая 50 т.р. Вы накопили на первый взнос, да и отдали комиссионных 155 000 ( 80 000 банку и за ускорение+ 75 000 риелтору) ? И в каком банке Вам одобрили ипотеку?
Даже в далеком 2007, когда банки охотнее давали деньги, с официальной з.п. ,ну несколько побольше, в Воронеже не в Подмосковье, пришлось в качестве обеспечения минимум 30% от суммы кредита, да еще и поручителя с такой же з.п привлечь.

А как другие копят, так и накопил + складывал с командировочных и дополнительных премиальных. Если вы можете себе позволить за 1 месяц зарплаты оплатить услуги риелтера + первоначальный взнос, то у такого человека вообще не должно возникать вопросов по поводу оплаты услуг.
Ипотеку одобрили в Сбербанке, но как только сделка сорвалась пришлось отдать из первоначального взноса банку, чтобы с ним не ссориться (услуга не была оказана, можно было поспорить с банком). Требования: 10% первоначальный взнос + 2 поручителя тогда было (нашел друзей).
Затем взял в Дельта кредите - 15% первоначальный без поручителей. В подмосковье видимо условия были более мягкие, правда у меня зарплата официальная.

Вопрос к риелтерам - ваша формула расчета оказанных вами услуг какая?
Цифра с небес 20, 50, 80 т.р. слишком условная для понимания. За что именно вам должны платить покупатели и в каком размере? Потом я напишу свои расчеты.

[sshsecurity]

Жентос,
это будет очень сложно доказать.. да и один не возьмется вас вести - другой прихватит

[Жентос]

sshsecurity, а, ну тогда пусть нарушает, конечно...

[marryX]

Сообщение от Жентос

Павел Петровичч, мда, получается, цивилизация обошла стороной вашу организацию, раз всё так, как говорите. Что-то слышали о пункте 426 ГК РФ (пункт 3)? Почитайте, "это интересно".

И в чём же потаённый смысл расшвыривания случайных буковок и циферок?
В обсуждаемом вопросе договор между АН и его клиентом не имеет ничего общего с публичным договором, на особенности которого вы сослались.

Сообщение от sshsecurity

Жентос,
да ладно.. организация не отказывается от потребителей. Отказывается конкретный менеджер.
Да и вообще, при желании - договор заключат, а делать не будут ничего.. просто: таких объектов нет.

Поэтому смысла козырять ГК и ЗоЗПП в данном случае нет..

И вы туда же?) Вы, вообще, юрист практикующий или просто диплом имеете?

[sshsecurity]

marryX,
а вы, извините, чей бот? тема про комиссию риэлтора, а не про юристов.

ГК и ЗоЗПП вполне себе регламентирует деятельность АН по оказанию услуг в сфере недвижимости для потребителям... но вот это в теории так лишь хорошо

[Жентос]

marryX, т.е. Траст не действует на основании публичного договора, а так, время от времени, по своему желанию?

[marryX]

sshsecurity, ну так уж выходит, что комиссия, её размер, а также условия (выгода клиента) и гарантии её получения (выгода АН) должны бы определяться договором. Меньшинство клиентов АН мечтает о подписании такового. Клиент капризничает. А после непрофессиональных юр. консультаций вообще, выпучивает глаза и, размахивая ЗоЗПП, требует невозможного, т.к. он клиент, а потому прав по умолчанию!

Жентос, а что такое, по-вашему, публичный договор? Хотя...это не важно, лучше точное определение найдите.
А про Траст...вероятно, на основании агентского договора.

Про комиссию повторюсь, что важен не только размер, но и гарантии. А то риэлтор может несколько месяцев работать на клиента, а последнему всё не так и не эдак (ну оттенок цвета перил, скажем, в подъездах не совсем устраивает). Сделки тогда не получается, а труд вложен.

[Жентос]

Сообщение от marryX

Жентос, а что такое, по-вашему, публичный договор? Хотя...это не важно, лучше точное определение найдите.

точное определение в законе. Как я понимаю - п.д. заключается с каждым клиентом, при этом коммерческая организация, попадающая в список сфер деятельности, приведённый в статье закона, не имеет права не заключать п.д. с клиентом, то есть не может отказать в предоставлении услуги

[sshsecurity]

Сообщение от marryX

sshsecurity, ну так уж выходит, что комиссия, её размер, а также условия (выгода клиента) и гарантии её получения (выгода АН) должны бы определяться договором. Меньшинство клиентов АН мечтает о подписании такового. Клиент капризничает. А после непрофессиональных юр. консультаций вообще, выпучивает глаза и, размахивая ЗоЗПП, требует невозможного, т.к. он клиент, а потому прав по умолчанию!

Жентос, а что такое, по-вашему, публичный договор? Хотя...это не важно, лучше точное определение найдите.
А про Траст...вероятно, на основании агентского договора.

Про комиссию повторюсь, что важен не только размер, но и гарантии. А то риэлтор может несколько месяцев работать на клиента, а последнему всё не так и не эдак (ну оттенок цвета перил, скажем, в подъездах не совсем устраивает). Сделки тогда не получается, а труд вложен.

Кто вам такое сказал?

Насколько мне известно, АН Воронежа работают либо по Договорам оказания услуг... либо по Агентским договорам...

Существенным условием договора оказания услуг являются:
Предмет договора - нематериальные услуги, которые обязан оказат исполнитель по договору. Условие договора оказания услуг о предмете должно быть ясно и четко согласовано сторонами в тексте договора.
Срок договора оказания услуг. Срок исполнения договора возмездного оказания услуг определяется по соглашению сторон. Хотя закон не содержит специальных правил о сроке договора возмездного оказания услуг, его определение имеет существенное значение для возможности заказчика требовать выполнения услуги (ст.ст.783 и 708 ГК РФ).

Либо

Существенным условием агентского договора является предмет. Таким образом, в агентском договоре обязательно должны быть точно и ясно прописаны юридические и иные действия агента, и условия, на которых агент обязуется выполнить указанные действия (ст.1005 ГК РФ). В случае отсутствия согласованного существенного условия агентского договора о предмете, в соответствии со ст.168 ГК РФ, агентский договор признается недействительным.

Ни о какой комиссии речи не идет, ни о каких гарантиях - так же...

В остальном ваш комментарий мне не понятен.


Определение публичного договора содержится в ГК РФ:

Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Но это лишь норма, которая применимо к оказанию риэлторских услуг мало применима....

Главная гарантия АН - это его репутация.

[Жентос]

Сообщение от sshsecurity

Но это лишь норма, которая применимо к оказанию риэлторских услуг мало применима....

если риэлторские услуги есть в списке сфер, указанных в норме, то ещё как применима

[sshsecurity]

Жентос,
эти услуги не перечислены напрямую в статье, но вполне подходят по общим признакам и принципам публичного договора. Но я не понимаю вашей настойчивости и попыток чего-то доказать.. Чего? Да, я вам отказываю в заключении договора. И что? Если вы будете предпринимать какие-либо действия - я заключу его с вами на минимальный срок. И все. Вы ничего не добьетесь и лишь зря потратите время.
Данный вид услуг сложно регулировать данным положением, как и многие другие.

У нас продавец, который говорит "Я не могу вам дать сдачу" сколько раз наказывался? Очень-очень редко... 90% людей вообще не знает, что такой отказ недопустим и продавец обязан найти сдачу... я лично, при наличии времени - всегда книгу отзывов расписываю...
В нашей теме - все еще сложнее. И доверять куплю-продажу недвижимости тому, с кем случилась "непонятка" - вы скорее всего не будете...

[Жентос]

sshsecurity, конкретно с вами ничего не собираюсь заключать, искренне удивляет позиция ПП, типа: "я такой Дартаньян, с кем хочу, с тем работаю". Это бардак в чистом виде. И не зря данная норма в законе прописана, хоть и работает херово. Не соблюдать - одно дело, бить в грудь кулаком - другое.
P.S. "некоторым людям корону на голове хочется поправить лопатой" (с)

[ПавелПетрович]

Жентос, насчёт короны-это вы зря. Кто меня знает лично вам точно скажут, что у меня её нет, не было и не будет... Но с такими цитатами поаккуратней, всё-же, а то возможен очередной бан. А вообще спасибо вам. Мне вчера в личку написали два потенциальных клиента, почитав наши с вами дискуссии. Просят защищать и отстаивать их интересы при решении квартирного вопроса. Даже зная о том что я в отпуске. Кстати, один из них(вернее одна)многим тут знакома, как ярый противник услуг риэлторов))) Не буду называть её ник, не имею права. Захочет-сама напишет. Всё, я на пляж! Нужно хорошо отдохнуть и набраться сил, ибо впереди ждёт много работы. Любимой и достаточно интересной.

[Жентос]

Павел Петровичч, Бог в помощь!

[marryX]

Сообщение от sshsecurity

Кто вам такое сказал?

Пожалуйста, уточните вопрос.

Сообщение от sshsecurity

Определение публичного договора содержится в ГК РФ:

Но это лишь норма, которая применимо к оказанию риэлторских услуг мало применима....

Главная гарантия АН - это его репутация.

Насчёт репутации - частисно согласна, а вот про нормы закона не понимаю, что вы имели ввиду? Определение публичного договора, как и его особенности относятся исключительно к случаям, касающимся розничной купли-продажи. Какое отношение это, по-вашему (и Жентоса тоже), может иметь к купле-продаже недвижимости или агентированию?

Жентос, ну даже если и было бы как вы утверждаете... как бы вы оспаривали отказ в заключении договора по уважительной причине чрезвычайной загруженности?

[sshsecurity]

marryX,

Определение публичного договора, как и его особенности относятся исключительно к случаям, касающимся розничной купли-продажи.

это полный бред...

[marryX]

sshsecurity, да, слово "исключительно" не вполне точно.

Объясните же, наконец-то, какое же он имеет отношение к риэлторам? А заодно ответьте, если не сложно, на вопрос о том, практикуете ли вы лично (если да, то, интересно, на каких делах специализируетесь) или просто диплом когда-то получили?

[sshsecurity]

marryX,

Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Таким образом с учетом также иных обстоятельств, все договоры АН являются публичными и должны заключаться с каждым потребителем, который обратиться в соответствующую организацию...
Павел Петрович в постах выше употребил фразу, смысл которой заключался в том, что он работает лишь с теми, кто ему нравится, что не понравилось Жентосу... вот собственно и все))



Получил когда-то диплом и теперь практикую в одном из АН нашего города...

[marryX]

Сообщение от sshsecurity

marryX,
Получил когда-то диплом и теперь практикую в одном из АН нашего города...

Жаль, я так надеялась на лучшее.

Неоднократно говорилось в этой ветке, что риэлторские услуги (качественные) подразумевают работу целой команды. И в этой команде юристы имеют далеко не последнее значение. Его задача защищать интересы агенства в любых ситуациях. И эти ситуации я бы поделила на 2 основных типа.
1) Когда требуется проверка правильности и (или) правильное оформление всех документов, требуемых для сделки.
2) Когда на горизонте АН возникает конфликтный клиент. Имею ввиду случаи, когда такой клиент выдвигает необоснованные требования или претензии. Тогда ему требуется доступно объяснить, желательно ссылаясь на законодательство, что право АН.

Так вот, sshsecurity, не могу судить о том, как вы справляетесь с 1-ой задачей, а насчёт второй - сильно сомневаюсь, что будете успешны в ней.
И, вообще, чем лучше отношение к риэлторам, тем проще и приятней должно бы работаться юристам АН!
"Почему же тогда некоторые из этих юристов привносят свой вклад в увеличение негатива по отношению к АН (иногда даже не покидая рабочего места)?" - вопрос риторический.

[sshsecurity]

Ха-ха-ха...

Вот так.. сидишь, защищаешь клиентов.... растолковываешь законодательство о защите прав потребителей, говоря о том, что к клиентам АН относится ЗоЗПП... а тут говорят обратное)))

К сожалению, большинству клиентов, которые настроены негативно - невозможно объяснить уже ничего. Да и конфликты в этой ветке в основном сводятся лишь к обвинению риэлторов в непомерно высокой комиссии и малого/некачественного объема работ... Что никаким образом не затрагивает работу юриста..

Непосредственно юридических аспектов редко кто касается. Да и тема не та))))

[ПавелПетрович]

marryX, моё предложение в силе. Был бы рад видеть вас в своём офисе. А по теме... Безусловно риэлторские услуги-это, в первую очередь, командный труд. Где не последнее место занимают юристы АН. Но как риэлтор без юриста никто, так и юрист без риэлтора. Они дополняют друг-друга. И такое сотрудничество выгодно обоим. По прошествии трёх лет лично моей работы в недвижимости, могу сказать, что очень благодарен юристу моего АН, ибо клиенты бывают разные, так-же как и ситуации, связанные с вопросами недвижимости, а она всегда грамотно все вопросы решит.

[ПавелПетрович]

Сообщение от Fossy

Вопрос к риелтерам - ваша формула расчета оказанных вами услуг какая?
Цифра с небес 20, 50, 80 т.р. слишком условная для понимания. За что именно вам должны платить покупатели и в каком размере? Потом я напишу свои расчеты.

25тыс.+2% от стоимости недвижимости. Это если продавцу услугу оказываешь. При работе на покупателя- 15-20тыс.(через договор на поиск и подбор варианта),в зависимости от сложности.

[ПавелПетрович]

Сообщение от подушка пердушка

2% от стоимости т.е взять кавртиру за 1500000 и за 3000000 документы оформление одинаковы а как побольше урвать? Эврика есть% . НЕ ЖИРНО БУДЕТ?

НЕТ,НЕ ЖИРНО. Продать квартиру- это далеко не только документы оформить. ВО-ПЕРВЫХ НАДО ЕЩЁ ПОКУПАТЕЛЯ НА НЕЁ НАЙТИ. А без рекламы этого сделать невозможно. Чем дороже объект- тем больше расходов на рекламу.