Судьба воронежского электротранспорта

[s3g]

Xtnshtcgjkjdbyjq

Или нас как скот стоймя перевозить будут?

Трамвай - не газелька, и даже не пазик и не газовая камера на колесах как импортное старье, в нем постоять вполне можно . геммороем меньше мучиться будешь

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от s3g

Xtnshtcgjkjdbyjq Трамвай - не газелька, и даже не пазик и не газовая камера на колесах как импортное старье, в нем постоять вполне можно . геммороем меньше мучиться будешь

А такое понятие, как комфорт передвижения, ни о чем вам не говорит? А если добираться час, из края города в край... Стоя, рядом с парочкой вонючих бомжиков - зато в трамвае? Или в два раза быстрее, сидя на мягком сиденье газели?

[Loui]

Xtnshtcgjkjdbyjq конечно первый вариант лучше!

[BigRedCat]

Xtnshtcgjkjdbyjq
А зачем отГазелей отказываться-то? Просто при наличии достаточного кол-ва трамваев и троллейбусов, которые выполняли роль своего рода "социального" транспорта, на Газелях запросто можно немного поднять цену проезда (имхо, на сегодня запросто до 10 руб.) и тут уже все будет по справедливости:
хочешь быстро и с нормальными соседями - платишь немного больше и едешь в Газели
не хочешь платить - пжста в электротранспорт, медленно и соседи не ахти, зато дешево.
А на сегодня те, кто в принципе мог бы ездить на трамваях/троллейбусах, ВЫНУЖДЕНЫ ездить в Газелях и платить больше, чем им хотелось бы. В результате и они потом всю дорогу стонут, что проезд дорогой (кста, совершенно за это не осуждаю), и в Газель с первого раза не всегда сядешь. Плюс хамство многих водителей Газелей, которые на сегодня чувствуют себя монополистами, т.к. реальной альтернативы на сегодня им практически не стало (личные автомобили и такси в расчет не беру - понятно почему).

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от BigRedCat

Xtnshtcgjkjdbyjq
А зачем отГазелей отказываться-то? Просто при наличии достаточного кол-ва трамваев и троллейбусов, которые выполняли роль своего рода "социального" транспорта, на Газелях запросто можно немного поднять цену проезда (имхо, на сегодня запросто до 10 руб.) и тут уже все будет по справедливости:

Акуенная справедливость. Так же пытаются спасти отечественный автопром - поднять пошлины на иномарки, и все будут вынуждены покупать родное дешевое гавно. Если работают газели по 6,50 (а некоторые и по 5) - снижайте стоимость проезда в трамвае до 1-2 рублей, может экономные и полезут. А когда передо мной выбор, доехать от Работницы до цирка стоя в железном холодном гробу, рядом с непрерывно бухтящими "до чего страну довели" бабками за 4,5 или сидя на мягком сиденье газели, под какую-никакую музыку за 5 руб... 50 копеек - не экономия.

[Loui]

Xtnshtcgjkjdbyjq не говори ерунды! если 32 раза не поехать на газели, можно сходить в Макдональдс!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Точно. Два месяца на тррамвае - и гамбургер твой!

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Постоянно убивает этот аргумент.. В газели - 15 сидячих мест. Т.е. в одном трамвае 255 мест? Или нас как скот стоймя перевозить будут?

В трамвае одновагонном (типа Татра-Т3, 80х годов выпуска, с обогревом сидений и салона, освещением лампами дневного света) 36 сидячих мест, в двухвагонном 72 сидячих места, в трехвагонном 108 сидячих мест. Все указанные варианты управляются одним водителем. При этом в таком же трамвае одновагонном мест для проезда (это определяется санитарными нормами, нормами по загруженности, нагрузкам на конструкцию трамвая и т.д., нормы и у нас и в Европе одинаковые, т.к. сделаны для чешских трамваев) 110, в двухвагонном 220, в трехвагонном 330.
В ГАЗеле мест ВСЕГО - 13.
Теперь поясняю кто такие "скот перевозимый стоймя" - это те, кто вынужден скрючившись в три погибели, портя себе позвоничник и осанку стоя ехать в ГАЗеле, в нарушении всех санитарных норм и правил дорожного движения, подвергая свою жизнь серьезному риску при ЛЮБОЙ аварии. Таких в Воронеже ОЧЕНЬ много. Еще один пример "скота перевозимого стоймя" это те, кто едут в забитых до предела ПАЗиках и допотопных немецких развалюхах - их сотни тысяч ежедневно. Сидячими местами в ГАЗелях ежедневно пользуется не более 15% от всего населения города, потому что если пересадить всех на сидячие места в ГАЗелях то придется ГАЗелями плотно заставить все улицы города по всей площади города. А если эти ГАЗели одновременно еще и заведут двигатели, то все население Воронежа задохнется в течении пары минут. Расчет этого дела я здесь приводил.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

110 человек в одном вагоне? Из них 36 сидит, 74 едут стоймя. Платят одинаково за разные условия проезда. Где логика? Почему вонючий бомжара едет сидя бесплатно, а мне придется платить за проезд стоя рядом с ним??

А в большинстве воронежских газелей 15 посадочных мест. Ваше незнание говорит о том, что Вы очень далеки от Воронежа, и единственная Ваша цель - спихнуть кому-нибудь партию залежалых трамвай-троллейбусов.

И еще раз говорю: ездить стоя нихочу ни в каком случае. Вы б еще сказали, что если снять все сиденья, в вагон трамвая можно посадить 200 человек, пассажиропоток увеличится... А если укладывать штабелями...

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А когда передо мной выбор, доехать от Работницы до цирка стоя в железном холодном гробу, рядом с непрерывно бухтящими "до чего страну довели" бабками за 4,5 или сидя на мягком сиденье газели, под какую-никакую музыку за 5 руб... 50 копеек - не экономия.

О! Я вас вычислил! Вы один из немногих поклонников блатняка прослушиваемого непрерывно водителями маршрутных такси. Нормальных людей от такого тошнит, зато вы и водитель, недавно вышедший из мест лишения свободы (как большинство водителей в Воронеже, да и не только там), воистину наслаждаетесь. Еще вам ласкает слух матерная брань, которой разрождается всякий раз ваш водитель, когда его обогнал или подрезал конкурент (раз в две поездки такое случается обычно). Конечно на этом фоне три бабки в салоне трамвая это ужасная кокафония. Вот только парадокс в чем - если трамваи уберут, то бабкам придется ездить с вами в ГАЗелях, наслаждаясь невиданным комфортом (особенно пытаясь забраться в салон, любая дама, носящая длинное пальто подтвердит какое наслаждение садиться в ГАЗель) или вообще не выходить из дома. Наверное вы сторонник того, чтобы старушенции не выходили из дома, а лучше бы и вообще ушли всем скопом на кладбище, прихватив с собой ненавистные вам трамваи - я вас правильно понимаю?

Одна только беда ни в одной беседе, споре или разговоре НИКОГДА не стоит слушать мнения человека, думающего ТОЛЬКО О СВОЕЙ ВЫГОДЕ - он никогда не предложит ничего дельного. Это доказано математикой, за это професор Джон Нэш получил Нобелевскую премию по экономике. Если не способны понять математические выкладки - посмотрите хотя бы фильм "Игры разума", он полудокументальный можно сказать. В нем "по рабоче-крестьянски" объяснено.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

О! Я вас вычислил! Вы один из немногих поклонников блатняка прослушиваемого непрерывно водителями маршрутных такси. Нормальных людей от такого тошнит, зато вы и водитель, недавно вышедший из мест лишения свободы (как большинство водителей в Воронеже, да и не только там), воистину наслаждаетесь. Еще вам ласкает слух матерная брань, которой разрождается всякий раз ваш водитель, когда его обогнал или подрезал конкурент (раз в две поездки такое случается обычно). Конечно на этом фоне три бабки в салоне трамвая это ужасная кокафония. Вот только парадокс в чем - если трамваи уберут, то бабкам придется ездить с вами в ГАЗелях, наслаждаясь невиданным комфортом (особенно пытаясь забраться в салон, любая дама, носящая длинное пальто подтвердит какое наслаждение садиться в ГАЗель) или вообще не выходить из дома. Наверное вы сторонник того, чтобы старушенции не выходили из дома, а лучше бы и вообще ушли всем скопом на кладбище, прихватив с собой ненавистные вам трамваи - я вас правильно понимаю?

Одна только беда ни в одной беседе, споре или разговоре НИКОГДА не стоит слушать мнения человека, думающего ТОЛЬКО О СВОЕЙ ВЫГОДЕ - он никогда не предложит ничего дельного. Это доказано математикой, за это професор Джон Нэш получил Нобелевскую премию по экономике. Если не способны понять математические выкладки - посмотрите хотя бы фильм "Игры разума", он полудокументальный можно сказать. В нем "по рабоче-крестьянски" объяснено.

1. Если Вы заметили, я написал какая-никакая музыка. Я не люблю блатняк, но лучше уж Новиков с Кучиным, чем бредни бабок и постоянное нытье "как раньше было заипись" и "Сталина на вас на всех нет".

2. Трамваи не ненавистны мне. Я вообще здравый человек и не испытываю эмоций к предметам. Трамваи лично мне не нужны - вот и вся моя мысль.

3. Фильм о психе - аргумент в пользу трамвая?

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

110 человек в одном вагоне? Из них 36 сидит, 74 едут стоймя. Платят одинаково за разные условия проезда. Где логика? Почему вонючий бомжара едет сидя бесплатно, а мне придется платить за проезд стоя рядом с ним??

А в большинстве воронежских газелей 15 посадочных мест. Ваше незнание говорит о том, что Вы очень далеки от Воронежа, и единственная Ваша цель - спихнуть кому-нибудь партию залежалых трамвай-троллейбусов.

Насколько мне известно бомжи, зарабытвающие милостыней весьма обеспеченные люди обычно - так что могут себе позволить проезд в ГАЗелях. А бесплатно их не повезет и трамвай. Лично я НИРАЗУ не видел бомжей в Воронеже в электротрансопрте. Но вам его выгодно сочинить, вы его и сочиняете.
Почему в поезде купе за верхнюю и нижнюю полку платят одинаково?! Ах! Только СВ, только СВ! Давайте уберем все вагоны от общих до купейных и заменим на СВ!
Я беру ЗАВОДСКИЕ характеристики, завод ГАЗ говорит что они не могут обеспечить безопасность и 13 пассажирам толком при той конструкции кузова, с какой покупаются у них ГАЗельки, а вы их 15 туда сажаете. Померяйте сколько штабелями уложенных пассажиров влезет еще.

Да, я ужасно далек от Воронежа - удален примерно на 510 км, сижу в Москве, в институте Астрофизики, занимаюсь созданием КА "КОРОНАС-ФОТОН" для федеральной космической программы. Разумеется у меня в гараже, видимо в Самаре (где я был то 5 раз по 2-3 дня на сегодняшний момент), имеется десять сотен "залежалых трамвай-троллейбусов" которые я хочу продать лично вам. Вы вообще с головой дружите, простите за столько откровенный вопрос? Какие залежалые трамваи? Кому спихнуть? Я вообще то инженер-физик, ядерщик, и работаю в НИИ в Москве. Какие я могу кому продать трамваи???

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Лично я НИРАЗУ не видел бомжей в Воронеже в электротрансопрте. Но вам его выгодно сочинить, вы его и сочиняете.

Конечно, живя в Москве сложно увидеть бомжей в электротранспорте в Воронеже. А вот в свою газельку грязного, пьяного и обоссаного ни один водила не допустит. Пусть даже с применением силы.

Почему в поезде купе за верхнюю и нижнюю полку платят одинаково?!

Да потому, что условия одинаковые. Вот если бы заставляли одинаково платить тем, кто едет на полке и тем, кто едет стоймя в коридоре - была бы аналогия с трамваем.

Да, я ужасно далек от Воронежа - удален примерно на 510 км, сижу в Москве, в институте Астрофизики, занимаюсь созданием КА "КОРОНАС-ФОТОН" для федеральной космической программы. Разумеется у меня в гараже, видимо в Самаре (где я был то 5 раз по 2-3 дня на сегодняшний момент), имеется десять сотен "залежалых трамвай-троллейбусов" которые я хочу продать лично вам. Вы вообще с головой дружите, простите за столько откровенный вопрос? Какие залежалые трамваи? Кому спихнуть? Я вообще то инженер-физик, ядерщик, и работаю в НИИ в Москве. Какие я могу кому продать трамваи???

1. Тогда какого черта Вас так заботит состояние электротранспорта в Воронеже?
2. Продавать можно по-разному... И первый пост, с которым Вы появились на форуме, был ссылкой на самарский сайт. Почему? Или физикам-ядерщикам больше нечем заняться, как искать самарские сайты, посвященные воронежскому трамваю??

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

1. Если Вы заметили, я написал какая-никакая музыка. Я не люблю блатняк, но лучше уж Новиков с Кучиным, чем бредни бабок и постоянное нытье "как раньше было заипись" и "Сталина на вас на всех нет".

2. Трамваи не ненавистны мне. Я вообще здравый человек и не испытываю эмоций к предметам. Трамваи лично мне не нужны - вот и вся моя мысль.

3. Фильм о психе - аргумент в пользу трамвая?

1. О вкусах не спорят, но то что я описал выше имеет место и цветет пышным цветом. Значительный процент водителей маршруток бывшие зеки, в Москве вообще непойми какие эмигранты неспоосбные связать пару слов на русском.
2. Эту вашу мысль все поняли, аргументацию, что вам лично удобней в ГАЗеле тоже поняли. ГАЗели у вас никто не отнимает. Всех пересадить на ГАЗели как вы опнимаете тоже невозможно. Может успокоитесь?
3. Это фильм о нобелевском лауреате, и кратко его принцип наибольшей выгоды (не каждый за себя - как было принято ранее, а каждый за себя и свою группу - как обосновано в его работах) изложен. Разумеется фльм многоплановый и очень хороший, но сказать что он о психике тоже не будет совсем точно.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Конечно, живя в Москве сложно увидеть бомжей в электротранспорте в Воронеже. А вот в свою газельку грязного, пьяного и обоссаного ни один водила не допустит. Пусть даже с применением силы.

Да потому, что условия одинаковые. Вот если бы заставляли одинаково платить тем, кто едет на полке и тем, кто едет стоймя в коридоре - была бы аналогия с трамваем.

1. Тогда какого черта Вас так заботит состояние электротранспорта в Воронеже?
2. Продавать можно по-разному... И первый пост, с которым Вы появились на форуме, был ссылкой на самарский сайт. Почему? Или физикам-ядерщикам больше нечем заняться, как искать самарские сайты, посвященные воронежскому трамваю??

Я прожил в Воронеже до 2003 года - больше честно говоря не тянет. И за это время пользовался электротрансопртом. Водители не всегда владельцы машин, и я бы сказал что зачастую состояние этих машин удручающее.
В Сибире стоймя в самолетах летают - и ничего. В ГАЗелях со стоящих тоже берут как с сидящих. И В ПАЗиках и в немецком хламе. Так что это надуманный вопрос.
1) Потому что это мой родной город, мне больно видеть как он умирает. Даже учитывая то, что я в него, надеюсь, никогда уже не вернусь.
2) Потому что этот сайт сделал я. Так же как и родительский сайт самарского транспорта. Я пробыл в Самаре 3 дня и мне там так понравилось, что по возвращении я решил отблагодарить город, в течении месяца сделал сайт о метрополитене Самары, потом через пару месяцев нашел самарцев любителей трансопрта и вместе к лету сделали ныненшний вариант проекта. Меня очень тепло встречают теперь в Самаре, я за полгода познакомился с директором метрополитена, с директором ТТУ, с зам.главы транспортной администрации города... Только уверяю никто из них в Воронеж продавать трамваи не собирается - они наоборот хотят купить где-нибудь трамваев для своей сети..

[mymaster]

Сегодня ГАЗЕТА.ру:

В Чите «Газель» с пассажирами столкнулась с микрогрузовиком. На место происшествия выехали четыре бригады «скорой помощи».
В аварии пострадали семь человек, двое из них находятся в реанимации: у одного мужчины оторвало нижнюю треть левой голени, у пострадавшей девушки – черепно-мозговая травма. Еще один молодой человек находится в тяжелом состоянии, остальных доставили в больницу с различными переломами. //«Газета.Ru», Чита
http://gazeta.ru/lenta.shtml?455696#455696

Вот, зашел в яндекс, поиск по новостям, только лишь на первой странице поиска по словам "ГАЗель маршрутка" выпало:

Челябинск, Сентябрь 21 (Новый Регион, Юлия Шевелина) – Челябинские маршрутки нарушают правила дорожного движения прямо на глазах инспекторов ГИБДД. Так, сегодня в 7 часов 45 минут в поле зрения старшего инспектора дознания ГИБДД Челябинска попало такси 95-го маршрута, превысившее скорость. За 4 минуты, пока сотрудник ГАИ пытался догнать «Газель», маршрутка дважды выехала на полосу встречного движения на улицах Воровского и Блюхера. Удалось задержать лихача только на пересечении улиц Доватора и Цеховой.
http://www.nr2.ru/chel/39632.html

В Воронеже "ГАЗель"-маршрутка врезалась в столб
Маршрутный микроавтобус "ГАЗель", следовавший по маршруту №50, около 16 часов попал в ДТП на улице Космонавтов, в районе здания ДК им. 50-летия комсомола. Как передает с места происшествия корреспондент ИА REGNUM, водитель маршрутного такси не справился с управлением и врезался в столб. В аварии также пострадал автомобиль "Жигули" 6-й модели. Несколько пассажиров маршрутки получили повреждения. Ведется расследование инцидента. Как заявили корреспонденту ИА REGNUM сотрудники ГИБДД, работающие на месте происшествия, в аварии, по всей вероятности, виноват водитель "шестерки": по словам свидетелей, "машина виляла по всей проезжей части". Вероятно, водитель маршрутки пытался избежать столкновения с легковым автомобилем, заключили представители ГИБДД.
http://www.regnum.ru/news/505192.html

В Череповце столкнулись две «Газели»: пассажиры серьезно не пострадали
Две «Газели» столкнулись накануне на Кирилловском шоссе. Одна везла пассажиров, вторая — груз. «Газель»-маршрутка работала на газе, и началась его утечка.
Прибывшим на место происшествия спасателям удалось перекрыть газ и предотвратить вероятность его возгорания. Пассажиры в этом ДТП серьезно не пострадали. Сейчас Госавтоинспекция выясняет, что стало причиной столкновения.
http://newsvo.ru/news/2005/06/07/16:38:41.html

Причиной очередного внимания к проблеме их безопасности стала крупная авария в Тульской области, в которой погибли 9 пассажиров Глава Министерства транспорта РФ Игорь Левитин заявил, что это ведомство намерено ужесточить требования, предъявляемые к пассажирским перевозкам на автомобилях «ГАЗелъ».
Используя стандарты и требования, мы должны сделать так, чтобы «ГАЗели» ушли из этого сектора», - подчеркнул Левитин на расширенном заседании Коллегии федеральной службы по надзору в сфере транспорта. По его словам, идею поддержали в Минэкономразвития.
«Сейчас много говорят о «ГАЗелях», о большом количестве аварий с ними. Не надо бояться мер, которые будут носить репрессивный характер. Я считаю, что не должно быть поблажек», - добавил министр транспорта.
Левитин отметил, что на «ГАЗели» в России приходится основной объем пассажирских перевозок, при этом большинство организаций эксплуатируют эти автомобили на износ, заботясь только о получении прибыли.
В свою очередь глава Ространснадзора Александр Нерадько высказался за дальнейшее совершенствование существующей системы лицензирования автотранспортных услуг и предложил ввести обязательное оснащение всех автомобилей системами АБС (антиблокировочной системой тормозов) и подушками безопасности. Между тем такой тюнинг будет дорогостоящим для производителя «ГАЗелей» - Горьковского автозавода, что повлияет на их цену, а также на рентабельность автогиганта. На сегодня решать проблемы пассажирских перевозок без «ГАЗелей» как самого доступного вида городского транспорта практически невозможно, отмечают автоперевозчики
Lenta.ru
http://abm.r52.ru/index.phtml?rid=1&...id=16&nid=7080

11:08 ЧП НА ВОСТОКЕ СТОЛИЦЫ
В результате аварии на Горьковском шоссе перевернулось маршрутное такси. Пострадали 11 человек. ДТП произошло накануне вечером, в 500 метрах от кольцевой дороги. Автомобиль «БМВ» на большой скорости столкнулся с «Газелью», маршрутку занесло, она врезалась в заграждение на разделительной полосе и перевернулась. От удара «БМВ» загорелся, но водитель успел покинуть салон. 10 пассажиров маршрутки, в том числе один ребенок, получили травмы, всех пострадавших отправили в больницу. Сотрудники ГАИ выясняют все детали происшествия, ведется опрос свидетелей.
http://www.tvc.ru/index/id/70501014900000.html

Вообще же новости о авариях маршруток ежедневно проходят, вплоть до того, что сообщения о них перестали публиковать, если нет ПОГИБШИХ, из-за массовости аварий с просто пострадавшими и поколеченными...

Вот по ПАЗикам опять только первая страница:

Автомобильная авария с участием двух маршруток. Пострадали водитель и пассажир

На пересечении улиц Матросова и Семафорной в Красноярске столкнулись два маршрутных автобуса и автомобиль "ВАЗ-21093". Как нам пояснила специалист пресс-службы городского ГАИ Ксения Смоловус, накануне водитель "пазика" выезжал с улицы Семафорной, вторая маршрутка - "Марс" двигалась в сторону Королева. При столкновении в автобус "Марс" въехала "девятка". В аварии пострадали два человека: водитель "ПАЗа" получил сотрясение головного мозга, ушибы и травму груди, один из пассажиров автобуса - девятнадцатилетний студент, при столкновении упал и травмировал руку. Обоих пострадавших доставили в травмпункт. Позже обнаружилось, что у молодого человека множественные ссадины и травма спины. Виновника аварии сейчас устанавливают инспекторы ГИБДД.
http://sibnovosti.ru/news/?id=23384

Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев подготовил концепцию развития пассажирского автотранспорта, которая в ближайшее время будет вынесена на рассмотрение Правительства Нижегородской области. Концепция предусматривает, в частности, вытеснение с улиц Нижнего Новгорода большого количества маршруток - «ПАЗиков», заполонивших магистрали и создающих немалые транспортные проблемы. Об этом Валерий Шанцев сообщил в среду на пресс-конференции.
По словам Шанцева, благодаря концепции снизится убыточность пассажирских перевозок, они должны стать более комфортными и безопасными. «Мне надоело слышать о постоянных ДТП и о пьяных водителях маршруток. Государственный пассажирский автотранспорт должен стать комфортным и доступным для пассажиров, тогда частники http://www.annews.ru/modules.php?nam...icle&sid=16749

Кроме того добавлю, что отказаться или значительно сократить маршрутки приняли решение: Казань, Саратов, Ама-Ата, Новосибирск, Омск... Это только за последние два месяца.

А по Воронежу здесь я думаю уже все прочитали сколько аварий только за последнее время было с маршрутками. Неужели вы цените комфорт дороже своей жизни????

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

В Сибире стоймя в самолетах летают - и ничего. В ГАЗелях со стоящих тоже берут как с сидящих. И В ПАЗиках и в немецком хламе. Так что это надуманный вопрос.

Это не предмет годости для Сибири. Чесслово. В ГАЗелях стоймя не езжу. В ПАЗиках и прочих сараях не езжу вообще.

Еще раз выскажу простую мысль: сейчас у Воронежа нет денег на возрождение электротранспорта. Просто нет. То предложение федеральных властей о приобретении троллейбусов в лизинг предполагало немалые первоначальные вложения от местных властей. Где взять средства на ремонт трамвайных линий? На приобретение подвижного состава?? Газели покупают частники за свои деньги, не прося у муниципалитета ни копейки. Газель на маршруте окупается за год.. За какой срок окупится подвижной состав+рельсы?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

А по Воронежу здесь я думаю уже все прочитали сколько аварий только за последнее время было с маршрутками. Неужели вы цените комфорт дороже своей жизни????

Самолеты падают - кто бросил летать?? Действительно, в современном мире время ценится гораздо дорожа безопасности.

[Koozya]

мумастер, про истерику слышал?

[Heretic]

По поводу экологии. Я вполне могу купить себе драндулет.
Живу в поселке 1 Мая.
От покупки меня удержали следующие обстоятельства:
1. Рядом Перхоровича, с которой можно уехать на "Газели" в любую точку города.
2. До остановки надо пройтись пешком 8-10 минут, это полезно.
3. Никаких проблем - искать парковку в центре или "мнененаливайтеязарулём".

Сто лет не ездил на трамваях/больших автобусах, а тут пришлось. Запихиваясь в троллейбус и вися там, цепляясь за поручень, почувствовал (не люблю это слово) быдлом. Уж как-то это...

Так вот. Если маршруток станет меньше , а трамваев больше - я плюну на все и куплю машину. Какую нибудь шистёрку. И буду ездить. Представляя собой опасность ввиду малого водительского стажа и коптя карбюратором. Думаю ,не один я такой.

И куда денется ваша безопасность с экологией?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Ну наконец-то, здравые люди!

[Yusef_KS]

На днях был на Пивзаводе, воть. Уезжал в сторону маг. Электроника. Дело было часа в 3 дня. Пропускаю битком набитые 3 ПАЗика. Едет трамвай. Пустой. Ну ладно. Сажусь. Общие впечатления:
Скорость по-моему могла бы быть и повыше. Особенно на прямой. Пассажиров почти нет, следовательно, полюбому едешь сидя. В вагоне попрохладней, чем в ПАЗике, но с лихвой компенсируется тем, что сидишь и никто не будет на ноги наступать. По затратам времени оплучается одинаково, что ехать в ПАЗике по проспекту Труда, что в трамвае по 9 Января.

А, вот еще. Самое главное!!! В трамваях не крутят эту отвратительнейшую, на мой взгляд, музыку для воров и прочих лиц пребывающих в местах лишения свободы.
А то в ПАЗике едешь - как в тюрьме находишься.

[Kord]

Ну наконец-то, здравые люди!

Сообщение от BigRedCat

...сегодня с утречка например (ост "ДК Электроника") реально было уехать ТОЛЬКО на трамвае (причем набит был, как Пазик в час пик). Те же Пазики (не говоря о Газелях) набитые битком следовали транзитом.

НЕЛЬЗЯ УБИРАТЬ ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТ с городских улиц!

Почему во всех городах России наоборот стараються сохранять и даже наоборот развивать городский электротранспорт?! Потому что нельзя перевозить миллионный город на маршрутных такси типа ГАЗель или ПАЗиках, которые НЕПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для постоянных пассажирских перевозок! ДА, в Лисках например они вполне справляються со своей задачей, но не у нас! Неужели не видно?! Понимаю, что на Левом берегу народу живет мало, да и вообще это как-то прямо как на отшибе, и просить вас заглянуть сюда ради интереса очень глупо, но уж извините, не все в центре и Северном живут. Так вот хотите увидеть реальное положение дел? Посмотрите сутра на конечную 47ого маршрута на Остужевском кольце.. сесть реально можно только около 9.30-10.00, когда большенство "гладиаторов" готовых перевернуть бедный микроавтобус уже уехало куда им там было надо. А вы говорите удобно и быстро. Либо все пуговицы на куртке поотрывают и отдавят обе ноги, либо просто, как нормальный человек, туда не полезешь. Так же в таком городе как наш нельзя думать о каких-то 10-15 лишних минутах на дорогу из одного района в другой! Может быть живя в глухой деревне ночью по полю дойти было бы быстрее до своего двора, чем по разбитой дороге.

Если кто-то думает, что как в Воронеже, так и везде - то наверное я вас огорчу, вот несколько ссылочек на фоторгафии ЭТ в других городах:
http://www.mosbus.ru/index.php?optio...egory&catid=23
http://www.mosbus.ru/components/com_...trol527505.jpg (ТролЗа 527505 "Оптима")
http://ukrelectro.h11.ru/odessa10.html - Электротранспорт в Одессе.
http://ukrelectro.h11.ru/sumy.html - ЭТ в городе Сумы.

А вот очень интересный документ о штрафах водителей московских муниципальных автобусов, если бы у нас была хотя бы малая доля того, что в них написано - я бы гораздо меньше возмущался по поводу маршруток всех моделей, цветов и мастей:
http://www.mosbus.ru/content/view/14/4/

А Воронеж уже и забыл давно как выглядит новый ПС... =(
Фотографии Липецкого ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта!

[mymaster]

если будет убита существующая трамвайная сеть (и деньги тут не причем - транспорт доходный вид бизнеса, дело в нежелании властей Воронежа управлять почеловечески, а жителей Воронежа требовать к себе уважания властей):

Скоростной трамвай в Москве: опыт и перспективы

Анализ современных тенденций развития городского общественного транспорта в различных странах мира показывает, что за последние десятилетия одной из главных особенностей такого развития является процесс возрождения трамвая, как одного из основных видов городского пассажирского транспорта. При этом важное место при внедрении систем наземного рельсового транспорта в городах занимает такой быстро прогрессирующий вид трамвайного транспорта, как скоростной трамвай, который, занимая некоторое промежуточное положение между традиционным трамваем и метрополитеном, может рассматриваться как самостоятельный новый вид городского общественного транспорта.

Скоростной трамвай, как система городского транспорта представляет собой сочетание быстроходных, большой вместимости трамвайных вагонов (одиночных или объединенных в поезда) и линий, в необходимой степени изолированных от уличного движения, имеющих кривые больших радиусов и удлиненные перегоны, что обеспечивает высокую скорость сообщения и большую провозную способность. Полотно скоростного трамвая на значительном протяжении выполняется обособленным, в отдельных районах города - в тоннелях или на эстакадах. В периферийных городских районах применяются путепроводы и развязки в разных уровнях с другими видами транспорта. Скоростной трамвай может обеспечить скорость сообщения в зависимости от расстояния между станциями в пределах от 20 до 38 км/ч и провозную способность в зависимости от числа вагонов в поезде в пределах от 14 до 22 тыс. пассажиров в час в одном направлении движения.

Популярность скоростного трамвая объясняется возможностью его быстрого строительства при сравнительно низких затратах, причем часто с использованием существующего полотна или законсервированных путей при соответственно малых начальных расходах. Большое значение имеет простота путевой структуры и относительно низкая стоимость подвижного состава. Кроме того, при более плотной, чем у метрополитена городской сети у скоростного трамвая меньше расстояние пешего подхода к его станциям, что создает большие удобства для пассажиров. Преимуществом скоростного трамвая перед метрополитеном является также возможность постепенного ввода его в эксплуатацию отдельными участками.

В городах с метрополитеном скоростные линии трамвая сооружаются: 1) в секторах между более высокоскоростными линиями транспорта (метрополитена и городских железных дорог); 2) в продолжение линий метрополитена; 3) в качестве кольцевых, соединяющих смежные районы и концевые станции метрополитена или промежуточные станции железных дорог. В городах без метрополитена скоростные линии трамвая могут стать основным видом скоростного транспорта. Имеются многочисленные примеры использования скоростных линий трамвая для связи центра города и промышленных зон с новыми жилыми районами или городами-спутниками, а также для межгородских сообщений с проходом трассы скоростного трамвая по урбанизированной территории.

Начало применения скоростного трамвая в нашей стране было положено строительством Стрельнинской скоростной линии под Ленинградом в 1963-1964гг., которая явилась экспериментальной базой для использования взаимодействия трамвайных вагонов и пути при движении с большой скоростью. На основе результатов этих исследований были разработаны технические указания по проектированию, строительству и эксплуатации пути скоростных линий трамвая, а также правила технической эксплуатации и соответствующие главы СНиП.

Ярким примером успешного применения в нашей стране скоростного трамвая в крупном городе, где он стал одним из основных видов общественного транспорта - может служить создание системы скоростного трамвая в г. Волгограде.

Протяженность наземной части - 10,2 км, подземной -3,3 км.

В настоящее время завершаются работы по сооружению второй очереди скоростного трамвая с продлением ее на юг на 8 км и строительством трех подземных станций. Успешный опыт применения скоростного трамвая имеется также в двух крупнейших городах Украины - Киеве и Кривом Роге. В Киеве действуют две линии скоростного трамвая общей протяженностью 21 км двойного пути. На этих линиях полотно расположено на обособленной полосе шириной 10 м, отделенной от автомобильного движения сетчатым металлическим ограждением высотой 1,7 км, а на отдельных участках -полужестким ограждением. Все пересечения с путями других видов транспорта выполнены в разных уровнях, для пешеходов построены мостики, подземные переходы с выходами на посадочные платформы скоростной линии трамвая. На развязках трамвай проходит на 1,5 - 2,5 м ниже поверхности земли, а пересекающий его транспорт - над путями по искусственным сооружениям с проезжей частью на высоте 3-4 м. Станции представляют собой низкие платформы длиной 52 м, шириной 4м, огражденные от проезжей части улиц, с павильонами, где установлены билетные автоматы и компостеры для контроля билетов перед посадкой в поезд.

В часы пик на линиях эксплуатируются трехвагонные поезда с вагонами Т-3 (33 поезда в 1 ч.) и достигается скорость сообщения 27 км/ч.

Длина линии скоростного трамвая в Кривом Роге составляет 17,7 км, из них в тоннельном исполнении 6,78 км с пятью станциями подземного типа. На линии работают 58 трамвайных вагонов типа ТЗ и 11 вагонов российского производства типа КТМ-71-611. Скоростной трамвай является здесь основным видом транспорта - проходящим по оси Криворожской агломерации.

На линии обеспечивается перевозка пассажиров до 15 тыс.человек в час в одном направлении. Интервал движения 3-4 мин., скорость сообщения -28 км/ч.

Развитие скоростного трамвая происходит во всех индустриально развитых странах Европы, Америки и Азии. Объем создаваемых и реконструируемых систем скоростного трамвайного транспорта настолько велик, что только кратчайший обзор городов, где имеет такое развитие потребовал бы специального обширного доклада, который не может быть сделан на настоящей конференции ввиду ее жесткого регламента.

Поэтому приведем некоторые наиболее характерные примеры решений отдельных элементов системы скоростного трамвая взятые из современной зарубежной практики.

В Германии широко применяется решение, когда пути скоростного трамвая на выделенном полотне обустроены специальным травяным газоном. Это повышает экологичность трамвайного транспорта и снижает уровень шума (Ганновер). Поскольку в ряде городов система скоростного и обычного трамвая составляют единый комплекс - необходимо обеспечить удобную посадку и высадку пассажиров, как при наличии высокой платформы, так и при ее отсутствии. Для этих целей разработаны вагоны с переменной высотой ступени. Для обеспечения удобства пересадки со скоростного трамвая на другие виды городского транспорта применяются специальные решения пересадочных узлов.

В зарубежных системах скоростного трамвая большое внимание уделяется повышению качества обслуживания женщин с детьми, престарелых и инвалидов. Высокие платформы оборудуются пологими пандусами, обеспечен легкий доступ инвалидам-колясочникам, в салоне вагона для инвалидных колясок предусмотрено специальное место, которое оборудовано откидными сидениями и при отсутствии коляски, может быть использовано обычными пассажирами.

В целях расширения возможностей скоростного трамвая за рубежом разрабатывается технология совместного использования трамвайных и пригородных железнодорожных линий для организации движения трамвайных поездов. В немецких городах Карлсруе и Саарбрюккене завершены практическим внедрением многолетние работы по созданию подобной системы организации пассажироперевозок. При этом решен ряд сложных технических вопросов, связанных с возможностью эксплуатации вагонов, как на городской трамвайной, так и на пригородной железнодорожной сети: учет условий железнодорожной сигнализации, автоматический переход на соответствующую систему питания без остановки движения и т.п. Введение таких систем в действие позволило значительно увеличить число беспересадочных поездок при связи городских центров Карлсруе и Саарбрюккена с пригородами, получило высокую оценку жителей этих городов и позволило повысить число пассажиров, пользующихся общественным транспортом.

В настоящее время целый ряд городов европейских стран изучают этот опыт с целью его дальнейшего применения. Скоростной трамвай действительно стал широко применяемым видом городского пассажирского транспорта на всех континентах: в Тунисе (Африка), в Эдмонтоне (Канада), в городах США - Питтсбург, Сакраменто, Денвер, Портленд, Сен-Луи, в странах Латинской Америки (Гвадалахара (Мексика), Меделин (Колумбия)). К сожалению, до настоящего времени скоростной трамвай в Москве не нашел применения, хотя имеются все объективные предпосылки для его эффективного использования, как элемента общего транспортного комплекса города, особенно в тех районах, где недостаточна развита сеть метрополитена и где отсутствуют хордовые и кольцевые связи. НИиПИ Генерального плана города Москвы прорабатываются предложения по потенциально возможным хордовым и полукольцевым направлениям трассировки линий городского наземного рельсового пассажирского транспорта в периферийных районах города Москвы.

Недавно руководством города принято решение о разработке специальной Программы развития скоростного трамвая в г. Москве, которая должна показать в полном объеме возможности применения этого вида городского транспорта в нашей столице и заложить основу для его широкой практической реализации. Одновременно в ГУП "Мосгортранс" начинается разработка пилотного проекта реформирования одной из действующих трамвайных линий в микрорайоне Строгино в линию с ускоренным трамвайным движением, на которой будут апробированы основные технические решения, применяемые при вводе в действие скоростных трамвайных линий. Реализация всех этих планируемых решений позволит осуществить в Москве использование скоростного трамвая, как эффективного вида современного городского пассажирского транспорта.

По материалам института МосгортрансНИИпроект.

[Kord]

конструктивной критики от вас,при всем вашем недовольтстве,ждать не приходиться.
Убийство электротранспорта в городе являеться серьёзной проблемой! О которой люди должны быть осведомлены. В темах про ЭТ пишут люди, знающие о этой проблеме, и флудом это не в коей мере не являеться.

[Air]

Наконец-то - ура!!!

[mymaster]

Сообщение от ppuskir

Увы, эксплуатация трамвая обходится в 2,5 раза дороже, чем эксплуатация автобуса. Да и экологичность его сомнительна из-за больших потерь энергии. Содержать и расширять трамвайное сообщение могут только очень богатые города. Хотя наш маршрут по-человечески действительно жаль.

Вы не правы, или не правы источники которыми вы пользуетесь. Поясню:
эксплуатация травмая дешевле чем автобуса. В СССР билет на трамвай в определенный период стоил 3 коп, на троллебус 4, а на автобус 5. Это примерно соотносится как их реальная эксплуатационная стоимость. Так срок службы трамвайного вагона 40 лет, автобуса и троллейбуса 12 лет. Разумеется трамвая стоит дороже, чем троллейбус, но ведь и служит много дольше. Для трамвая нужны рельсы - это дорого, факт. Но по рельсам всегда можно перевозить больший пассажиропоток (для трамвая 20-25 тыс человек при 8-9 тыс. чел для автобуса), рельсы гладкие, т.е. потери на трение меньшие - это тоже экономия. Плюс к этому только элеткротрансопрт может работать в режиме рекуперации, т.е. при торможении отдавать энергию назад в сеть (т.к. электродвигатель и генератор суть один прибор). В то время как автобусы останавливась в городских пробках и на светофорах "греют воздух" и работают в холостую, то трамваи отдают энергию в сеть. От этого экономится в городских условиях до 40% энергии. Опять же цена электрической энергии значительно ниже, чем цена энергии из углеводородного топлива. Особенно при цене 50 долларов за баррель. Тут можно сказать, что электростанции тоже не из воздуха энергию качают, и это почти правда. Только в нынешних условиях, когда есть солнечная, ветровая и что самое главное атомная энергия, затраты и загрязнение экологии такими элетространциями минимально. По оценкам экологов (озвучено на докладе о развитии энергетики при правительсве России года 4 назад уже) атомная энергия гораздоболее экологически чистая нежели энергия сжигания газа, мазута или угля. Аналогично электротранспорт, даже если учитывать загрязнение не толкьо "местное" но и "глобальное" все равно значительно экологически чище. Всреднем могу сказать, что если поделить цену инфроструктуры электротрансопрта (подстанции и рельсы с КС) на срок ее службы, а потом соотнести с доходами - то выходит что трамваи на 18% экономичнее в эксплуатации чем автобусы, а троллейбусы на 16% экономичнее автобусов (не удивляетесь что у безрельсовых троллейбусов процент ниже - они ведь способны перевезти меньше пассажиров). Поэтому электротрансопрт выгоден для любого города в котором чиновники способны думать хотя бы на пару лет вперед. А воровать на ЭТ конечно сложнее, поэтому в Воронеже он и находится в ужасающем упадке.

[logged in]

Сообщение от mymaster

Вы не правы

ну да а вы правы конечно же:-))

Сообщение от mymaster

В СССР билет на трамвай в определенный период стоил

в СССР водка была крепче и зимы холоднее, и женщины меньше вые..вались - это не показатель, тем более что с рабочих удерживалось до 70% зарплаты на здравоохранение итп, и больше 3 копеек за трамвай врятли смогли бы платить. вспомните, сколько тогда стоил доллар официально и сколько реально

Сообщение от mymaster

рельсы гладкие, т.е. потери на трение меньшие - это тоже экономия.

во мля до чего дошло.. вы исчерпали свои похожие на правду аргументы и перешли на ересь? а если рельсы полить машинным маслом то вобще бесплатно можно будет скользить? фу как пОшло буга-га

Сообщение от mymaster

в нынешних условиях, когда есть солнечная, ветровая и что самое главное атомная энергия, затраты и загрязнение экологии такими элетространциями минимально

ага, только все вместе альтернативные источники энергии вырабатывают не более 5% от общего обьема даже в самых ниибаца экологических странах
рекуперация - херня потому что эту жнергию надо кудато передавать с громадными потерями, может тогда лучше поставить туда дизель чтоб крутил генератор? какойто лексус RX400h получается хе-хе

Сообщение от mymaster

выходит что трамваи на 18% экономичнее в эксплуатации чем автобусы, а троллейбусы на 16% экономичнее автобусов

не могли бы вы (раз вам делать все равно нечего кроме как создавать топики про трамваи один за другим) конкретно расписать откуда взяты эти цифры, не надо тыкать куданибуть в интернете, просто возьмите ручку и бумажку, или эксель чтоб там графики построить итп.. рассчитайте наглядно на примере воронежа чтоб такой идиот как я понял. если у вас это получится - буду стоять на площади ленина с плакатом "верните трамвай" 2 дня на ваш выбор. правильность ваших расчетов подтвердит какаянибуть консалтинговая фирма за мой счет. слабо?

вот еще заметил:

Сообщение от mymaster

цена электрической энергии значительно ниже, чем цена энергии из углеводородного топлива

интересно, как это электроэнергия полученная путем сжигания мазута и переданная на многие километры, несколько раз преобразованная итп может стоить дешевле чем то количество теплоты которое затрачено на ее выработку? любезный, вы поразили меня в самоё гипоталамус

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

рельсы гладкие, т.е. потери на трение меньшие - это тоже экономия.

Ржунимагуработать!

Об этом пишет физик-ядерщик!!! Разрабатывающий в Москве что-то по космическим программам! Тревога, спасайте космонавтов.

Движение осуществляется за счет силы трения. Физика, 7-8 класс школы.

[logged in]

Xtnshtcgjkjdbyjq щас он нам напишет что это секретные технологии и ниибет:-))
на самом деле больше всего похоже на то что его контору методично вышибают с рынка транспортных услуг воронежа, вот они назначили одного оставшегося без работы чтобы сидел тут и постил эту чушь. фак'ем алл, пусть работает хуле от нас не убудет