Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Болталка... » » Большая болталка
бывш. Большая свалка. Пишите сюда на любые темы, какие вообще не по теме форума.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2013, 12:53   #361   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Внимание ВАПРОС, где здесь сказано про
Кому и что должно быть сказано, противнику ?

Так было и такое

Цитата:
«В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами. Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру. Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями
Византийский историк Прокопий Кесарийский по службе лично общался с разными варварами, участвуя в 530-х годах в войнах против них.

Гм.. такая шайка , с одной религий , законами и языком дурачит честных римлян , меняет названия...))



А так вот

Цитата:
Договор 911 года
Участники: Карл, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Стемид и ещё 10 имён.
«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ.»
Вообще интересно как дань устанавливали , оперировали цифрами согласно ПМВ , ставили соглашения, а письменности и математики не было .....))

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
то что племена друг друга резали или наоборт собирали вместе войска - когда выгодно тоже никто не спорит.
Гм.. о территориальном разделений Византи , так было и такое то же друг друга того ..))
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 18:07   #362   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,594
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
А че , если возродим поклонение Хорсу или Дажьбогу - вымирать перестанем?
Побольше ночей и праздников Ивана Купала плюс нормальное всё же детское пособие и с демографией должно всё наладиться
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 21:39   #363   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Набрал в поисковике, "Старославянский язык", выкидывает "Церковнославянский". Убожество. Видно прав Димон, история России насчитывает 20 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 21:44   #364   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,030
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Набрал в поисковике, "Старославянский язык", выкидывает "Церковнославянский". Убожество. Видно прав Димон, история России насчитывает 20 лет.
СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, иначе — древне-церковнославянский язык — наиболее древний из письменных славянских языков (см.), распространившийся среди южных...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_l...BA%D0%B8%D0%B9

Не возбуждайтесь понапрасну.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 23:49   #365   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, иначе — древне-церковнославянский язык — наиболее древний из письменных славянских языков (см.), распространившийся среди южных...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_l...BA%D0%B8%D0%B9

Не возбуждайтесь понапрасну.
Об чём и речь. До появления попов на Руси, твои предки, мычали и блеяли.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 00:15   #366   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,030
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Об чём и речь. До появления попов на Руси, твои предки, мычали и блеяли.
не мычали и не блеяли, конечно.
а то что церковь подобными вещи занималась... для меня не является открытием или чем то странным. это то что СЕГОДНЯ в России из себя представляет церковь крайне странно. но на это есть причины. пройдет время и всё встанет на свои места.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 06:06   #367   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
До появления попов на Руси, твои предки, мычали и блеяли.
Письменный, блджат. До появления попов предки особенно ничего не записывали.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 06:45   #368   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Набрал в поисковике, "Старославянский язык", выкидывает "Церковнославянский". Убожество. Видно прав Димон, история России насчитывает 20 лет.
А потому что не надо путать. Есть церковнославянский. Он во многом искусственный, специальный славянский "святой" язык для возвышенных понятий. А есть древнерусский. На нем писали летописи и прочие письма. Русские. Церковнославянский на него оказал за века заментное влияние, фактически став параллельным языком. Но все же он отличается. И семантически и грамматически
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 06:49   #369   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Устроит ?
нет, не устроит. Эти территории отошли Греции лишь в начале 20го века, да и славян там было почти меньшинство. Так что никак на ославянивание Греции не тянет.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 07:01   #370   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А что, Wally, крестят сейчас детишек в церкви Владимирами и Ростиславами?
Естественно. Наработались новые святые, появились в святцах и новые имена. И греческие тоже туда не сразу попали, вначале вообще одни иудейские были с малой примесью латинских
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вот так гибнут цивилизации. Подхватывают что-то от вымерших культур и вымирают сами.
Все когда-то гибнет, и всему отмерен свой предел, все цивилизации не вечны.
Но византийская от осознания идеи до окончательной гибели просуществовала >1100 лет. Одна из самых долгих.
Дай Бог русской объединяющей идее и цивилизации столько продержаться. Ей пока лишь лет 500.
А вот западной как раз около 1100-1200 лет. И она явно подошла к закату и идет ее замещение чем-то новым. Смутные времена.
Правда ее недрах в свое время возникла англо-атлантическая цивилизационная идея (во многом старую западную замещая и поддерживая на плаву до сих времен). Ей тоже всего около 500 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 07:06   #371   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
vinhester,
Цитата:
Падение Римской империй началось с приходом христианства , окончательно развалилось с полным его доминированием, и погрузило Европу во тьму средневековья.
Где это им написать, на лбу, на алтарях, на руке, а может на тарелках из которых едят?!
Ну вот, стоит отлучиться на пару дней к друзьям в Сан Франциско, так сразу такого понапишут, аж уши вянут.

Цитата винхестера относится к ЗАПАДНОЙ Римской Империи. В Восточной никакой тьмы средневековья не было. Это было тогда ядро и хранилище, оазис накопленной веками европейской культуры. Там были и театры и философы, и школы и образование и письменность, и развитие технологий.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 11:05   #372   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Набрал в поисковике, "Старославянский язык", выкидывает "Церковнославянский".
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 11:17   #373   
Форумец
 
Сообщений: 491
Регистрация: 21.09.2009
Возраст: 49

lepes вне форума Не в сети
Да, господа, я так и думал - Д0лб0еб0в немного, но многие на них равняются.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 16:04   #374   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
Естественно. Наработались новые святые, появились в святцах и новые имена. И греческие тоже туда не сразу попали, вначале вообще одни иудейские были с малой примесью латинских
Ну слава богу! Оказывается кое что ваша религия и от славан получила.
Цитата:
Все когда-то гибнет, и всему отмерен свой предел, все цивилизации не вечны.
Согласен. По крайней мере нету цивилизаций доживших от сотворения мира до ныняшних дней.

Однако проверим что говорит православный прилепившийся к древней цивилизации.
Цитата:
Но византийская от осознания идеи до окончательной гибели просуществовала >1100 лет
Цитата:
Византи́йская импе́рия, Византи́я, Восточная Римская империя (395[4]—1453) — государство, оформившееся в 395г. вследствие окончательного раздела Римской империи после смерти императора Феодосия I
Цитата:
После славянских, лангобардских, вестготских и арабских завоеваний, империя занимала лишь территорию Греции и Малой Азии. Некоторое усиление в IX—XI веках сменилось серьёзными потерями в конце XI века, во время нашествия Сельджуков, и поражения при Манцикерте, усилением при первых Комнинах, после распада страны под ударами крестоносцев, взявших Константинополь в 1204 году, очередным усилением при Иоанне Ватаце, восстановлением империи Михаилом Палеологом, и, наконец, окончательной гибелью в середине XV века под натиском турок-осман.
Почти так и есть. Точнее 1058 лет.
Цитата:
Дай Бог русской объединяющей идее и цивилизации столько продержаться. Ей пока лишь лет 500.
Вот как византийский православный посчитал историю нашего государства!
Дорогой православный, первый международный договор наша страна заключила с твоей Византией, если мне память не изменяет в 911м году. Сейчас на улице 2013г.

2013 - 911 = 1102г.
Как видишь Русь Византию уже пережила. И хотя после восстановления "православной духовности" не совсем здорова (потеряла половину населения и оставшаяся численность сохраняется за счет мусульман), помирать пока не собирается.

Тебе нужно было бы научиться уважать свою страну.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 16:09   #375   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Вот кстати еще интересный момент - какое имеет отношение москальская Россия к истинно славянской хохляцкой киевской Руси
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 16:14   #376   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
Ну вот, стоит отлучиться на пару дней к друзьям в Сан Франциско
Не пробовал там на совсем обосноваться? Народ там в основном верующий. Коммунизмом не попорченый.
Цитата:
В Восточной никакой тьмы средневековья не было.
Нууу? А расскажи нам, дорогой православный друг, про науку и исскуство Православной Руси в период 11- 18 веков. Расскажи нам про великих русских ученых, композиторов, художников, скульпторов.
Расскажи кто из патриархов окормлял художественные школы, научные университеты?
Расскажи какие художественные стили, какие научные открытия возникли на Православной Руси в означеный период?
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 16:19   #377   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот кстати еще интересный момент - какое имеет отношение москальская Россия к истинно славянской хохляцкой киевской Руси
Или вот, какое отношение имеет либеральная РФ к коммунистическому СССР, или к монархической РИ?

Ты попутал государство с национальностями, религией, политикой.

Я понимаю, наш младший премьезидент отчибучивший про молодую Россиию в возрасте 20ти лет попал в президенты по знакомству. Но ты то Санди тут исключительно за свои личные заслуги.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 16:27   #378   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
какое отношение имеет либеральная РФ к коммунистическому СССР, или к монархической РИ?
Общность территории.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты попутал государство с национальностями, религией, политикой.
Отнюдь, если сравнить Киевскую Русь 9 века с Московией 15-16 веков то там даже близко сходства нету ни в территориях ни в национальностях, скорее речь может идти о духовной преемственности.

Великое Княжество Литовское это не совсем Россия.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 17:19   #379   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Киевскую Русь 9 века с Московией 15-16
Все зависит от того как сами граждане воспринимают свою историю.

Кому история Руси помещяется в 20 лет демократии, а кому и тысячи лет мало.

Была бы потребность в осознании величия твоей Родины, а из чего это величие выросло найдется.

В нас самих заключается национальная гордость, а не в "иду на вы", крещении, родословных, алфавите или еще в чем.

Ты, Санди, не очень подходящий носитель для таках идей.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 17:28   #380   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Все зависит от того как сами граждане воспринимают свою историю.
Без розовых очков и излишних слюнотечений.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В нас самих заключается национальная гордость
Хотел бы я гордится не только тем что в 9 веке щиты прибивали а еще и тем что в подъездах не ссут.
Вот это был бы настоящий повод для гордости!
Но увы, пока нечем.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 17:41   #381   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,059
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Нууу? А расскажи нам, дорогой православный друг, про науку и исскуство Православной Руси в период 11- 18 веков. Расскажи нам про великих русских ученых, композиторов, художников, скульпторов.
А каким боком это относится к тому, что Восточной Римской империи

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
никакой тьмы средневековья не было
?
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 17:46   #382   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,030
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
да что за наваждение у этого идиота? почему он не может отскрести свои мозги от православия? подарите ему лопаточку уже и объясните после операции что тема совсем не про православие.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 21:58   #383   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
нет, не устроит. Эти территории отошли Греции лишь в начале 20го века, да и славян там было почти меньшинство. Так что никак на ославянивание Греции не тянет.
Нет там сцылки даны когда и что происходило , не юродствуйте.


Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
В Восточной никакой тьмы средневековья не было. Это было тогда ядро и хранилище, оазис накопленной веками европейской культуры.
В 1204 туда пришли просветители с крестом , и извели содомистов...

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Там были и театры и философы, и школы и образование и письменность, и развитие технологий.
Да ( варвар) Урбан был военным мастером, который знаменит тем, что отлил для султана Мехмеда II Завоевателя, огромную пушку, названную Базили́кой. из которой растреляли высокотехнологичный городок.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот кстати еще интересный момент - какое имеет отношение москальская Россия к истинно славянской хохляцкой киевской Руси
В больном мозгу , с современными штампами и картой мира такие вопросы не разбирают.


Есть язык , на котором можно общаться свободно на гигантской территорий и быть понятным , это не Европа где через пятьдесят километров между населёнными пунктами уже могут возникнуть существенные проблемы.

Последний раз редактировалось vinhester; 03.06.2013 в 22:16.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 22:07   #384   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Письменный, блджат. До появления попов предки особенно ничего не записывали.
Откуда известно , армия попов основателей постаралась...?


Карфаген должен быть разрушен , от карфагенской империй даже языка не осталось...
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 22:37   #385   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А потому что не надо путать. Есть церковнославянский. Он во многом искусственный, специальный славянский "святой" язык для возвышенных понятий. А есть древнерусский. На нем писали летописи и прочие письма. Русские. Церковнославянский на него оказал за века заментное влияние, фактически став параллельным языком. Но все же он отличается. И семантически и грамматически
Шо Вы говорите , а тут как Киев с Хазарами переписывался , и что за руническая подпись ?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...dok_X/pril.htm


Там же

Цитата:
Немаловажен и общеисторический аспект проблемы: при наличии достаточно большого числа квазирунических раннесредневековых надписей из Восточной Европы до сих пор никому практически не удалось
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 04:27   #386   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Дорогой православный, первый международный договор наша страна заключила с твоей Византией, если мне память не изменяет в 911м году. Сейчас на улице 2013г.

2013 - 911 = 1102г.
Как видишь Русь Византию уже пережила. И хотя после восстановления "православной духовности" не совсем здорова (потеряла половину населения и оставшаяся численность сохраняется за счет мусульман), помирать пока не собирается.
Не надо путать Русь и Россию.
Это хоть и родственные но разные вещи, так же как империя Франков и Франция.
Русь суть вотчина рода руссов, такой семейно-родовой междусобойчик. С лествицей, главным в роду и т.д. Недаром договор 911 года заключался "от рода русского".
А Россия - это Третий Рим, православное царство.
Русь умирала уже в 12 веке, Андрей Боголюбский фактически нанес ей смертельный удар. А умерла совсем в середнине 13го.

В принципе Боголюбский начал проявлять новую идею не рода, а царства. Которая в качестве православного царства оформилась к концу 14го века. А потом вызрела в православную империю.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 04:29   #387   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Шо Вы говорите , а тут как Киев с Хазарами переписывался , и что за руническая подпись ?
Не Киев, а один хазарим другому. На иврите.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 04:41   #388   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Не пробовал там на совсем обосноваться? Народ там в основном верующий. Коммунизмом не попорченый.
народ там в основном как раз очень даже безбожный. Чуть не мировая столица педиков.
А в Беркли на улицах травой из-за каждого угла воняет.

Вы к этому нас призываете ведь, правда? Это же так по коммунистичеки свободно...

А обосновываться мне там незачем, у меня есть Родина, есть и свой дом и любимая семья и работа. Повидал старинных приятелей школьно-вузовских лет, и хватит.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Нууу? А расскажи нам, дорогой православный друг, про науку и исскуство Православной Руси в период 11- 18 веков. Расскажи нам про великих русских ученых, композиторов, художников, скульпторов.
Я не Руси (варварской в то время) писал, а о Византии.
А о тамошних философах, ученых, архитекторах, скульпторах, инженерах я очень даже могу рассказать.
Поезжай в Константинополь и посмотри на Св.Софию, равной которой не было в мире почти тысячу лет, никому такую архитектуру повторить не удавалось. А рецепты мозаик лишь частично повторили (не все) к середине 18 века.

А про богатую и сильную культуру руссов это ты трындишь. Вот и давай, поведай нам что-нибудь русско-культурное, хотя бы отдаленно равное визнатийскому в веке 9м или 10м?
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 12:09   #389   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В нас самих заключается национальная гордость
а как ты ее определяешь, свою национальность?

хазары, половцы, печенеги, булгары, мадьяры, монголо-татары, поляки, французы, немцы - кого тут только не было. и от кого твоя прапрабабка рожала - только генетический анализ знает.

вот прикольно будет , если ты на 80 % какой нибудь татар
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 12:17   #390   
Форумец
 
Сообщений: 39
Регистрация: 09.04.2012
Возраст: 45

ximikx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
а как ты ее определяешь, свою национальность?

хазары, половцы, печенеги, булгары, мадьяры, монголо-татары, поляки, французы, немцы - кого тут только не было. и от кого твоя прапрабабка рожала - только генетический анализ знает.

вот прикольно будет , если ты на 80 % какой нибудь татар
да пох кто-кто генетически, главное человеком быть....
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind