Россия vs СССР

[Sandy]

Сообщение от ioann999

Квартира в залоге у банка и отчуждение может произойти только с согласия банка.

именно так.. с разрешения представителя банка но продать - можно

Сообщение от Красный

Если банк примет решение отобрать у тебя залог - твои гроши тебе вернут.

Все понятно - закон об ипотеке ты не читал

[TANAT]

Сообщение от Sandy

это государство всю жизнь только и делало что наебывало своих граждан.. о каком доверии речь(если что в СССР тоже зачастую наебывало и неоднократно.)

Граждане и составляют государство. Выводы, кто кого наёбывает, делайте сами.

Сообщение от Wally

Нет, не вынут. банку нужен платящий клиент, а не зависшая квартира. Если действительно массовая безработица, банк очень даже идет навстречу. Все одно квартиру бидет не продать.

Если встанет вопрос о банкротстве банка, то его мало будет интересовать клиент. И если государство не вмешается...

[Wally]

Сообщение от Красный

Продаст как-нибудь.

Там тоже не дураки сидят. Тянуть будут до последнего. Оно им надо? Если видят, что человек активно шевелится, то обычно идут навстречу, реструктурируют долг, или даже замораживают на время.

Сообщение от Красный

При советской стабильности это было еще возможно. Сейчас - абсолютно никаких гарантий никто не даст. Востребованная сегодня профессия - завтра окажется никому не нужной.

Неправда. Есть профессии, которые всегда нужны. Например упоминавшиеся электрики, водопроводчики и т.д.
Если чувствуешь что жопа близится, срочно осваивай запасную профессию.

[Wally]

Сообщение от TANAT

Если встанет вопрос о банкротстве банка, то его мало будет интересовать клиент. И если государство не вмешается...

Если банк банкротится, то его долги и клиентов приобретает другой банк обычно.

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Граждане и составляют государство. Выводы, кто кого наёбывает, делайте сами.

Да ты что? то есть в Новочеркасске граждане сами себя расстреляли?
Или граждане сами себе продавали облигации гос займа которые потом сами добровольно отказывались гасить и более того продляли сроки еще лет на 20?
ну прям так сами сами.
Кстати с дачами вы упустили еще существенный момент.. ну допустаим ладно 60 квадратов на семью из двух человек это пусть - но как там жить ЗИМОЙ?
или вы думаете там было центральное отопление и дороги чистились от снега?
ну и плюс без автомобиля дача - это ничто.

[Красный]

Сообщение от Wally

Неправда. Есть профессии, которые всегда нужны. Например упоминавшиеся электрики, водопроводчики и т.д.
Если чувствуешь что жопа близится, срочно осваивай запасную профессию.

Ну да, они всегда нужны. Вопрос - за какие деньги. То-то, помню, при "свободе" девяностых они чуть не по миру ходили...

[Красный]

Сообщение от Sandy

Все понятно - закон об ипотеке ты не читал

Я обращался в солидный, государственный банк за ипотекой. То, что я там услышал - меня не устроило.

[Sandy]

Сообщение от Красный

То, что я там услышал - меня не устроило

Твое право. У меня брат без всякой ипотеки дом строит... коробку за год поставил..
Каждому свое.

ЗЫ: Он кстати не олигарх.. двери монтирует и отделкой помещений занимается в Старом Осколе.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Твое право. У меня брат без всякой ипотеки дом строит... коробку за год поставил..
Каждому свое.

ЗЫ: Он кстати не олигарх.. двери монтирует и отделкой помещений занимается.

Ну, молодец, брат, что тут скажешь. Только закон об ипотеке тут причем?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Только закон об ипотеке тут причем?

ни при чем.. Я к тому что вполне можно и без банковской ипотеки жилье получить и не работая 30 лет на государство, другой вопрос что у вас в нерезиновой это нереально. Ну разве что километров за 60 в замкадье - как один мой знакомый.
И кстати в СССР жилья ТОЖЕ могли лишить.

[Красный]

Сообщение от Sandy

ни при чем.. Я к тому что вполне можно и без банковской ипотеки жилье получить и не работая 30 лет на государство, другой вопрос что у вас в нерезиновой это нереально. Ну разве что километров за 60 в замкадье - как один мой знакомый.

60 километров в Замкадье? Sandy, дорогой земляк, да это люксус, а не жилье. Примерно о таком речь и шла, когда я обратился за ипотекой. 150 км не хочешь? И то еще.. за очень приличные деньги.

[Красный]

Сообщение от Sandy

И кстати в СССР жилья ТОЖЕ могли лишить.

Могли, конечно. Если ты садился в зону - тебя выписывали из квартиры. Если ты попадал в ЛТП - по-моему, уже нет.

[Sandy]

Сообщение от Красный

60 километров в Замкадье? Sandy, дорогой земляк, да это люксус, а не жилье

Может и так - он работает в строительной компании так что с жильем проблемы не было.
впрочем уточню.. двухкомнатная квартира.. а то мало ли.. решат что коттедж в три этажа..

[Красный]

Сообщение от Sandy

Может и так - он работает в строительной компании так что с жильем проблемы не было.
впрочем уточню.. двухкомнатная квартира.. а то мало ли.. решат что коттедж в три этажа..

Дело не в этом. Тут еще надо учитывать зарплату, при наличии которой можно рассчитывать на такую ипотеку. Скажу сразу - в 20 лет, как тут поет Wally - столько не зарабатывают. Даже в Москве.

[Sandy]

Сообщение от Красный

в 20 лет, как тут поет Wally - столько не зарабатывают. Даже в Москве

в 20 лет и в СССР никто квартиры не получал.. даже в Москве
(я имею в виду обычного гражданина)

[Красный]

Сообщение от Sandy

в 20 лет и в СССР никто квартиры не получал.. даже в Москве
(я имею в виду обычного гражданина)

Отсюда мораль - к 40 годам, как нам, опять-таки, поет Wally, ты не полностью выплатишь стоимость ипотечной квартиры, а, в лучшем случае, процентов 50. Потому, как возьмешь ты ее лет в тридцать, будем честны - кто тебе ее в двадцать даст? Первоначальный взнос где возьмешь?

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Кстати с дачами вы упустили еще существенный момент..

Ага. То что дачу в союзе иметь было довольно кашерно. Это в 90-х межевали колхозные поля и появлялись всякие Медовки, 613 километры в Масловке и другие. А до этого были ближние сады, дальние сады и закрытый посёлок Рыбачий. Рабочий класс как-то всё больше двигался на деревню к бабушке.

[Sandy]

Сообщение от Красный

к 40 годам, как нам, опять-таки, поет Wally, ты не полностью выплатишь стоимость ипотечной квартиры, а, в лучшем случае, процентов 50. Потому, как возьмешь ты ее лет в тридцать, будем честны - кто тебе ее в двадцать даст?

в 20 не дадут но в 25 вполне реально, так что к 50ти как раз расплатишься.
принципиальной разницы пахать всю жизнь до пенсии на государство или до пенсии на банк - нету.

Сообщение от Iozhin

до этого были ближние сады, дальние сады и закрытый посёлок Рыбачий

ну могу сказать что в Старом Осколе дачи давали задолго до 90-х.. другой вопрос что находились они в 15 км от города. Впрочем думаю в Воронеже так же.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну да, они всегда нужны. Вопрос - за какие деньги. То-то, помню, при "свободе" девяностых они чуть не по миру ходили...

Никогда они не ходили по миру, если только не алконавты какие.
всегда на профессионалов спрос был И в 90х тоже. Народ квартиры ремонтировал, что-то ломалось и т.д.

Сообщение от Красный

Я обращался в солидный, государственный банк за ипотекой. То, что я там услышал - меня не устроило.

А попробовать частный была не судьба? я уже не раз и не два покупал недвижимость, и чтобы взять конкретный заем обычно перебирал по десятку банков, ведя переговоры и выбивая наиболее себе удобные условия.

Сообщение от Красный

Могли, конечно. Если ты садился в зону - тебя выписывали из квартиры. Если ты попадал в ЛТП - по-моему, уже нет.

не только. За злостную неуплату, а также и за злостное нарушение норм социалистического общежития, например за регулярные пьянки с гулянкой на весь дом и заявлениями соседей, также и за содержание притона - проституточьего, наркушного или игрального.

Сообщение от Красный

Скажу сразу - в 20 лет, как тут поет Wally - столько не зарабатывают.

В 20 лет - нет, но зарплата-то растет с ростом квалификации. В 20 лет и не нужна квартира на много комнат - семьи еще нет.
Купи небольшую, лет через 7 продай и купи больше, под семью, зарплата тогда уже вырастет, а доля, которую надо будет добавить - она уже будет не такой и большой. Заодно и стоимость недвижимости своей подрастет, т.е. спасешь вложенные деньги.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Кстати с дачами вы упустили еще существенный момент.. ну допустаим ладно 60 квадратов на семью из двух человек это пусть - но как там жить ЗИМОЙ?
или вы думаете там было центральное отопление и дороги чистились от снега?

Где такие дачи с ЦО и хоть какими-нибудь дорогами? Сдается мне это уже коттеджные поселки. Тут недавно в крупном довольно селе 30 км от города первый раз за 15 лет ямы на дороге заделали, что характерно до определенного места, дальше дорога (точнее бездорожье) такое, что заливкой ямок не отделаешься и что ты думаешь они её делать стали? Шиш там огринчились куском до, а по этому бездорожью автобус в село идет.
А ты про какую-то очистку от снега. О чем ты? У меня за всю зиму во дворе НИ РАЗУ снегоуборщик не проехал и дом при этом далеко ни на окраине города.

[Красный]

Сообщение от Sandy

в 20 не дадут но в 25 вполне реально, так что к 50ти как раз расплатишься.
принципиальной разницы пахать всю жизнь до пенсии на государство или до пенсии на банк - нету.

Sandy, ну о чем ты говоришь? Какие 25? Если ты ВУЗ, по идее, закончишь в 22 года, это какую ты карьеру должен за три года сделать, ты себе представляешь? При условии, что на любой работе рядом с тобой в соискании повышения будет, как минимум, один блатной (блатная).
Ты форум-то почитай, 30 000 рублей считается хорошей зарплатой, а нормальная квартира будет стоить не менее двух миллионов. О какой ипотеке в 25 лет ты речь ведешь, подумай.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Какие 25? Если ты ВУЗ, по идее, закончишь в 22 года, это какую ты карьеру должен за три года сделать, ты себе представляешь?

А зачем вообще нужен ВУЗ? Если хочешь быть сварщиком или сантехником это скажем вовсе даже и не обязательно. ЗА три года вполне реально получить необходимую квалификацию.. я вот слышал некоторые люди за три года с нуля дорастали до хороших специалистов по художественной ковке железа, да так что заказов на полгода вперед.

Сообщение от Красный

При условии, что на любой работе рядом с тобой в соискании повышения будет, как минимум, один блатной (блатная).

Странно - со мной вот такого ни разу не было.

Сообщение от Красный

Ты форум-то почитай, 30 000 рублей считается хорошей зарплатой,

Для кого то и 10 000 хорошая зарплата (я знаю лично таких людей) и что?

[Красный]

Сообщение от Wally

Никогда они не ходили по миру, если только не алконавты какие.
всегда на профессионалов спрос был И в 90х тоже. Народ квартиры ремонтировал, что-то ломалось и т.д.

Ходили, Wally, еще как ходили. Сколько зарабатывал в те годы рабочий класс - я в курсе.

А попробовать частный была не судьба? я уже не раз и не два покупал недвижимость, и чтобы взять конкретный заем обычно перебирал по десятку банков, ведя переговоры и выбивая наиболее себе удобные условия.

А хоть пробуй - хоть не пробуй. Стоимость квартиры этим не изменишь.

Сообщение от Wally

не только. За злостную неуплату, а также и за злостное нарушение норм социалистического общежития, например за регулярные пьянки с гулянкой на весь дом и заявлениями соседей,

Не надо врать. За злостную неуплату никого тогда не выселяли. Только сейчас это началось, не так давно.

Сообщение от Wally

также и за содержание притона - проституточьего, наркушного или игрального.

Понятно, Wally. Это ж какое удушение порядочных людей.. Ну, как же можно жить, не содержа в доме притона ,верно? Ведь это же жуткое попрание норм свободного общества! Порядочный человек - и не содержит притона! Надо же..

Сообщение от Wally

В 20 лет - нет, но зарплата-то растет с ростом квалификации. В 20 лет и не нужна квартира на много комнат - семьи еще нет.

Wally, в 20 и однокомнатную не купишь, зарплаты такой не будет, чтобы брать ипотеку.

Сообщение от Wally

Купи небольшую, лет через 7 продай и купи больше, под семью, зарплата тогда уже вырастет, а доля, которую надо будет добавить - она уже будет не такой и большой. Заодно и стоимость недвижимости своей подрастет, т.е. спасешь вложенные деньги.

Купи, продай... А вот при Советской власти этим можно было и не заморачиваться

[Красный]

Сообщение от Sandy

А зачем вообще нужен ВУЗ? Если хочешь быть сварщиком или сантехником это скажем вовсе даже и не обязательно. ЗА три года вполне реально получить необходимую квалификацию.. я вот слышал некоторые люди за три года с нуля дорастали до хороших специалистов по художественной ковке железа, да так что заказов на полгода вперед.

Странно - со мной вот такого ни разу не было.

Ну, это ты, я так понимаю, сейчас так умно говоришь, получив еще то образование, да? Сам-то чего в сварщики не пошел?

Сообщение от Sandy

Для кого то и 10 000 хорошая зарплата (я знаю лично таких людей) и что?

Да не "для кого-то". А по региону.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

а в чем разница получить квартиру отпахав всю жизнь на государство или получить квартиру отпахав всю жизнь на банк?

только одно но. Банк может вас выселить да и помиру пустить в отличии от государства в то время. Да и не наживается оно чтоб потом яхты покупать. Ну можно сказать что и государство наживалось, но по мне так луноход лучше всяких футбольных клубов и яхт.

Сообщение от Wally

И что? Пошел работать в 20 лет. Взял ипотеку на 20-25 лет. И к 40-45 имеешь квартиру в собственности (реально можно куда быстрее, но возьмем простой линейный тупой случай).
Та же херня.
Только ты с семьей и детьми живешь в нормальной квартире, со всеми удобствами.
А раньше да, годам к 40-45 ты наконец получил свою квартиру, Класс! Но до этого-то ты как жил? С семьей и детьми? По углам? в общаге и комнате в коммуналке? С туалетом на этаже? И друг у друга на головах?

ну ка расскажите сколько нужно получать в месяц чтоб позволить себе иппотеку? сдается мне что в отличии от ссср многие специальности не попадают в эту категорию

[Wally]

Сообщение от Красный

Ходили, Wally, еще как ходили. Сколько зарабатывал в те годы рабочий класс - я в курсе.

Не видел. Наоборот даже, видел как они зашибали на разных левых работах. Конечно на заводах было хреново, но я-то говорю не от тех, кто на заводах пасся

Сообщение от Красный

Не надо врать. За злостную неуплату никого тогда не выселяли. Только сейчас это началось, не так давно.

Выселяли. Но не на улицу, а в маневренный фонд. Т.е. меньше нормы метров дать не могли, но вместо квартиры засунуть в коммуналку коридорной системы в заводском районе, где дышат нефтехимией - запросто. И делали. Сейчас конечно уже мне эти случаи не найти, но помню - в газетах местных читал, в Вечерке например.

Сообщение от Красный

Wally, в 20 и однокомнатную не купишь, зарплаты такой не будет, чтобы брать ипотеку.

Почему не будет? Многие работают с 17 лет. А потом ведь есть помощь родителей. на небольшую однушку на окраине - вполне.

[Красный]

Сообщение от Wally

Выселяли. Но не на улицу, а в маневренный фонд. Т.е. меньше нормы метров дать не могли, но вместо квартиры засунуть в коммуналку коридорной системы в заводском районе, где дышат нефтехимией - запросто. И делали. Сейчас конечно уже мне эти случаи не найти, но помню - в газетах местных читал, в Вечерке например.

И сколько надо было не платить за квартиру, чтобы выселили?

Сообщение от Wally

Почему не будет? Многие работают с 17 лет. А потом ведь есть помощь родителей. на небольшую однушку на окраине - вполне.

Кем можно устроиться в 17 лет, не имея образования и опыта работы? Подсобником?
Насчет помощи родителей - стоп. Вроде тут говорили - с родителей не берем.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

в Воронеже

Сады и Рыбачий это 50-е годы. Других кооперативы, как грибы стали расти в 90-е. Вот и строй себе дачку в союзе.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Сам-то чего в сварщики не пошел?

А мне не нравится. Нравилось бы - пошел бы, на то она и СВОБОДА ВЫБОРА
Тем не менее это не помешало мне работать с 19 лет.

Сообщение от telobezumnoe

Банк может вас выселить да и помиру пустить в отличии от государства в то время.

1 - не может как уже было сказано оплаченная сумма квартиры возвращается к тебе.
2 - для этого надо СУЩЕСТВЕННО нарушить условия договора то есть быть к примеру
а) злостным неплательщиком.
б) организатором притонов.
в) дебоширом хулиганом уголовником.

Сообщение от telobezumnoe

по мне так луноход лучше всяких футбольных клубов и яхт.

луноход не такая уж и затратная статья в бюджете.
бОльшая часть денег шла вовсе не туда.

Сообщение от Красный

не "для кого-то". А по региону.

по региону среди моих знакомых зарплата редко меньше 15..
обычно средняя 20-25..
ну конешно это во мне классовость играет наверное офисный планктон и все такое...

[Wally]

Сообщение от Красный

Купи, продай... А вот при Советской власти этим можно было и не заморачиваться

Ага, не надо, щаз! Обменяй - разъедься-съедься, обмен с доплатой, Вы точно в СССР жили или казачок засланый?

Сообщение от telobezumnoe

только одно но. Банк может вас выселить да и помиру пустить в отличии от государства в то время.

Может. А государство может просто и не дать ничего, что оно с успехом по отношению ко многим и делало. В итоге получается, что с банком ты хоть живешь по человечески какое-то время, а с гос-вом и этого нет, кинули и обтекай.

Сообщение от telobezumnoe

Да и не наживается оно чтоб потом яхты покупать.

Есть общества взаимного кредита. Погуглите. Они не наживаются, так как принадлежат именно взаимокредитующим.

Сообщение от telobezumnoe

Ну можно сказать что и государство наживалось, но по мне так луноход лучше всяких футбольных клубов и яхт.

Если луноход - это ничего, а если стотыщмильонов танчиков? И помощь племени мумба-юмба? Но и это еще не все, а вот задроченные города и деревни в России и жирующие в нац.республиках - это как?