Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия |
|
Опции темы |
02.04.2012, 11:05 | #3991 |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Видишь ли, у специалистов по социально-экономическим вопросам другое мнение. Чтобы считаться бедным, необязательно рыться в мусорных бачках. Называют цифру 30 тыщ в месяц, кагбэ все, кто выше - средний класс и богачи, все кто ниже - бедные.
|
02.04.2012, 11:46 | #3992 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Spectator, Ичо? Если ты не в курсе то кроме IT специалистов есть множество ДРУГИХ рабочих мест
Да и по IT тоже забавно да.. у меня з/п 50 у сисадмина 20 но зато на двоих у нас 35 В СРЕДНЕМ Ссылку в студию Цитата:
Средний класс это те у кого кроме зарплаты есть иные источники дохода. Нищеброды это именно те кому негде жить и нечего есть. Грамотнее надо мысли формулировать однако |
|
02.04.2012, 13:50 | #3993 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
да легко
вот примеры, приведенные зарплаты надо умножать на 3,6 - надеюсь сам справившся цены примерно на 10% ниже наших http://www.dcz-kerch.gov.ua/content/view/870/98/ ты конечно можешь сказать, что это небольшой город с населением только 160 тысяч человек пожалуйста пример 3х миллионного Харькова http://www.dcz.gov.ua/kha/file/link/...2029032012.xls Последний раз редактировалось sasa2006; 02.04.2012 в 14:07. |
02.04.2012, 14:25 | #3994 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
В конце концов Примите 20 статью по борьбе с коррупцией, тогда не будет формального декларирования когда заявляется что у меня есть это и это. А откуда взялось не важно у меня жена талантливый инвестор В соответствии с этой статьей чиновник должен бы был доказать законность происхождения этой собственности иначе статья и конфискация. К чему привела схема реализуемая сейчас? Чиновники декларируют свое имущество, объясняют это чудесным образом и в дальнейшем к уже задекларированному имуществу претензий не будет. Браво, теперь даже принять данную конвенцию будет не так болезненно. А объяснять доходность в сотни % годовых можно удачными инвестициями накопленного ранее. Это на пальцах схема как у нас идет борьба с коррупцией. Для начала достаточно закрыть эти лазейки. А комплекс мер при желании можно разработать. Рассказать как ловят за руку людей сидящих на откатах в ком. структурах где есть хозяин и он считает деньги? )) за 2-3 месяца человек вылетает и были примеры когда по суду взыскивают ущерб нанесенный компании или пойманный сам соглашается возместить. |
|
02.04.2012, 14:28 | #3995 | ||
Форумец
Сообщений: 3,248
Регистрация: 13.01.2008
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
И по сумме - 30 000 руб. для среднего класса - ни о чем. Если взять эгоиста типа Санди , который может себе суп сварить и картошечку пожарить - то деньги нормальные. Если взять для примера семейство с 2 детьми, даже если оба супруга зарабатывают по 30 руб./мес - то это копейки... ИМХО, средний класс - это тысяч от 40 на каждого члена семьи, т.е. если 2 работающих взрослых, 2 киндера - это з/п от 40 000 у каждого... |
||
02.04.2012, 14:31 | #3996 |
como estas?
Сообщений: 131
Регистрация: 23.06.2007
Возраст: 36
Не в сети |
Абсолютно необязательно. Где вы это взяли?)Средний класс это просто группа людей, доходы которых позволяют им удовлетворять большинство своих материальных и социальных потребностей.
ЗЫ. Из вики в РФ средний класс это от 500 до 3000 уе. По данным всемирного банка доход должен быть от 3500 уе. |
02.04.2012, 14:35 | #3997 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Luko_Brazi, +1 но у нас как всегда "свой исторический путь" и свое трактование общепринятых в мире понятий. Те же врачи должны быть средним классом без необходимости "иметь иные источники дохода".
|
02.04.2012, 14:41 | #3998 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Стройматериалы, это не статья для средней семьи. Больше всего влияет: ЖКХ, Продукты питания, ГСМ, Стоимость недвижимости. Остальное это лукавство роскомстата, так можно сделать перечень из 3000 наименований, которые и дешевеют )) Не буду же я приплетать сюда детскую одежду и питание, цены на которое не укладываются в разумные рамки и растут темпами опережающими инфляцию значительно, это мои половые проблемы. Надо дать объективную оценку )) Пусть если не лень список предложат люди которые беспристрастны в данном топике. |
|
02.04.2012, 14:44 | #3999 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Где ты нищебродов увидел? Не путай доход на душу и среднюю зарплату. Доход - он и на детей делится, и на "безработных" (тут недавно вылезал один такой "безработный", рассказывал, как толчок за сотку отделал). У меня сейчас доход на душу в семье меньше медианного в 2010, но что-то как-то нищебродства вокруг себя не наблюдаю. Ага, то есть, стоимость ГСМ влияет, а стоимость самого автомобиля нет )))) Да и без бытовой техники среднестатистический россиянин тоже легко обходится )))) |
|
02.04.2012, 14:52 | #4000 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Если бы охраннику ХВАТАЛО на жизнь и еще оставалось бы на ВЛОЖЕНИЯ скажем в банки в недвижимость в акции с которых он получал бы доход вот тогда бы он был средним классом а так - ты просто две ЗАРПЛАТЫ просуммировал. А если у меня потребности такие что на их удовлетворение надо 300 баксов в месяц я что - уже средний класс? |
|
02.04.2012, 14:56 | #4001 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
ну не без этого
вы знаете когда, в пятницу вечером пытаешься выехать из города с Остужевского кольца, создается впечатление, что половина Воронежа имеют пригородные дома и дачи, а значит вопрос стоимости стройматериалов для многих воронежцев актуален. Потом, вы что дома ремонты не делаете? то есть вы в своей жизни только тратитесь на коммуналку, машину, еду и выплаты по кредиту за эту квартиру? Вы не покупаете одежду и обувь? дома у вас стоит телевизор Рекорд-381 и вы не собираетесь его менять? компьютера у вас дома тоже нет, а на форуме вы флудите исключительно с работы? ваши домашние спят на полу, без постельного белья? ваша жена не пользуется косметикой? вы не выезжаете каждый год на теплые моря укрепить здоровье? у вас нет дачного (пригородного) домика для отдыха по выходным? вы не посещаете кино и театры? не посещаете спортзалы? и т.д. и т.п. Качество жизни складывается из многих вещей, которые не ограничиваются жрачкой, крышей над головой и бензином Последний раз редактировалось sasa2006; 02.04.2012 в 15:26. |
02.04.2012, 14:58 | #4002 |
como estas?
Сообщений: 131
Регистрация: 23.06.2007
Возраст: 36
Не в сети |
|
02.04.2012, 15:00 | #4003 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Потребности - ограничиваются лишь нашими желаниями.. Деньги всего лишь дают возможность желания реализовывать. Если у меня нет желания иметь яхту то она никогда не будет в сфере моих потребностей. Вот простой пример.. мои нынешние потребности на апрель месяц дорога на работу и с работы 40 рублей ежедневно, питание 1400 рублей еженедельно квартплата 1000 рублей ежемесячно... Итого 7560 - я средний класс? |
|
02.04.2012, 15:04 | #4004 |
como estas?
Сообщений: 131
Регистрация: 23.06.2007
Возраст: 36
Не в сети |
Согласен. Обшибся. Основная мысль мною сказанного такова: что чем больше зарабатываем, тем больше тратим.
|
02.04.2012, 15:07 | #4005 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Если ты МОЖЕШЬ тратить деньги вовсе не обязательно что ты их ХОЧЕШЬ тратить.. |
|
02.04.2012, 15:09 | #4006 |
como estas?
Сообщений: 131
Регистрация: 23.06.2007
Возраст: 36
Не в сети |
Какие потребности?Выше вы написали про потребности материальные, т.е. социальных никаких нет?Ещё есть кстати духовные.
|
02.04.2012, 15:11 | #4007 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
я их перечислил.
Что ты понимаешь под социальными и духовными потребностями? общение с людьми поход в гости чтение книг просмотр кино? Потребности регулируются лишь желанием Если у меня нет никакого желания идти пересматривать Титаник в Аймаксе в 3де то это не моя потребность.. не так ли? |
02.04.2012, 15:12 | #4008 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
1) Электроника и бытовая техника имеет крайне опосредованное отношение к российской промышленности. Поэтом о чудо цены на нее практически стабильны. 2) Нормальная косметика аналогично. 3) Нормальные автомобили без учета рестайлингов аналогично. 4) Нормальная одежда аналогично. Спросите а почему? А потому что это в подавляющем большинстве создается в условиях рыночной экономики и конкуренции, когда спрос рождает предложение. Все это стоит изначально в у.е., а потом цена элементарно переводится в рубли. Что имеет Российское происхождение и на что к великому несчастью прикладывает руку наше мудрое правительство: 0) Стоимость недвижимости. Формируется крайне непрозрачно и на мой взгляд коррупционно. Для меня достаточно моих практических знаний как происходят землеотводы и прочие "фишки", чтобы сделать такой вывод. 1) ЖКХ. 2) ГСМ. Март 1 галлон=3,785 литра стоит от 3,42$ до 4,2$ в зависимости от штата (более 4$ в 7 штатах из 50+). усредненный курс $ возьмем 29,4. => 1 литр стоит=(3,42*29,4)/3,785 - (4,2*29,4)/3,785=26,57 - 32,63. есть желание сравнить по так называемому паритету покупательной способности. ПОЧЕМУ столько стоит. Где затраты на логистику по доставке нефти? куда уходят акцизы включенные в последнее время на строительство дорог? Строят автомагистрали которые потом отдадут в концессию своим друзьям и мы заплатим за эту дорогу дважды, сначала на строительство, потом за проезд по ней? 3) Местные продукты, и как следствие поднятие пошлин на ввозимое. 4) Остальные тарифы естественных монополий. 5) Курорты стоимость не меняется даже дешевела в период "общемирового" кризиса. 6) Давненько не был в театре, вот спросил кто ходит раз в 2-3 месяца, сказали цены растут. Единственное по чем не буду спорить это по стройматериалам, да с весом 5% можно добавить. Но опять же нужно разделять отделочные материалы например производства германии и кирпич/цемент местный. К моему удивлению. 1 пункт стабилен в своей цене, 2 растет стабильно. Последний раз редактировалось Romchik; 02.04.2012 в 15:34. |
|
02.04.2012, 15:17 | #4009 |
como estas?
Сообщений: 131
Регистрация: 23.06.2007
Возраст: 36
Не в сети |
|
02.04.2012, 15:23 | #4010 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Это по молодости..
Wally как то развернутое определение давал. Вкратце если у тебя есть отдельное собственное жилье (дом а не квартира), если на твою семью приходится одна-две машины, если доходы твоей семьи обеспечивают вам проживание и их хватает на полноценную жизнь и чтобы отложить еще на сверхдоход то это можно назвать средним классом. А уровень доходов тут может сильно кол*****ся в разные стороны... Кому то и миллиона в месяц не хватит на жизнь а кому то и 10 000 хватает... |
02.04.2012, 15:41 | #4011 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
1) Собственное жилье, ну оценим 30-40 кв.м. на 1 члена семьи. 2) Минимум 1 автомобиль. 3) Медстраховки и т.д. ибо бесплатная медицина это тушите свет. 4) Возможность минимум 2 раза в год съездить в полноценный отпуск. 5) Возможность делать накопления. Объективно, необходим доход на 1 члена семьи от 35-35 т.р. в месяц, это нижняя планка. |
|
02.04.2012, 15:56 | #4012 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
ну давайте на "картошке" посмотрим ваш доход составляет 50 тыров, на него вы в настоящее приобретаете какой то набор ничтяшков через год, ваша зарплата стала 60 тыров, на него вы можетеприобрести такой же набор ничтяшков. Официально инфляция = (60-50)/50*100=20% Уровень жизни у вас не упал какая вам разница, что часть "ништяков" в наборе подорожала, а часть подешевела? |
|
02.04.2012, 16:07 | #4013 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
начнем с конца то есть с доходов семья из трех человек должна иметь по вашему: 105 - 135 тыров в месяц это 1,26 - 1,62 млн в год расходы на год коммуналка = 5 тыров *12 = 60 тыров расходы по кредиту на жилье (если жилье в собственности, ремонт и поддержание) = 15*12= 180 тыров пожрать 15*12 = 180 тыров автомобиль (например "Нива-Тайга", я других машин не знаю) меняем раз в три года в год 100 тыров ( на самом деле я уже использую 12 лет) курорты - 200 тыров ...... продолжим дома, ибо рабочее время кончилось, а трудовой кодекс у нас соблюдают свято |
|
02.04.2012, 16:22 | #4014 | ||
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Семья из 3 человек, значит есть дети. Расскажите кто нибудь пациенту про стоимость содержания детей, я уже устал )) Не заметил возможности делать накопления и медстраховок тех же. Достойное образование детей. Не нашел даже одежды )) У нас клева вбили в голову населению понимание среднего класса: ежели есть что пожрать и прикрыть жопу, то ты средний класс. А я хочу как в развитых странах еще заметил только аммортизацию автообиля но никак не его эксплуатацию. А если в семье 2 автомобиля? Что на моем примере с 2 детьми очень актуально чтобы жена тоже была с машиной, вот пока что не получается приходится экономить и копить )) еще не заметил на отдых и досуг он положен среднему классу. 35 это с запасом было, но 27,5 на 1 члена семьи это совсем минимум что дальше некуда опускать некуда. Цитата:
Последний раз редактировалось Romchik; 02.04.2012 в 16:42. |
||
02.04.2012, 16:42 | #4015 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Странно.. большая часть населения Европы и США имеют жилье и машину в кредит и тем не менее вы их почему то упорно приписываете к среднему классу
нестыковка.. Цитата:
меньше только нищебродье тратит. Так - хорошо? Достали уже вы про дороговизну выращивания детей... Особенно убивают тетки живущие по принципу "умаиворибенкабудитФФСЕ", а потом дети истерику устраивают когда им шоколадку не купили (и не потому что нет денег а потому что диатез). Потреблятели растят потреблятелей и ничего кроме потреблятства в этой жизни уже не видят.. грустно.. даже блин отдых уже у людей ассоциируется не с экскурсиями или санаториями а с оллинклюзивом.. Цитата:
1. Жилье может быть по наследству 2. Автомобиль могли подарить. 3. Медстраховка может входить в услуги предоставляемые работодателем. 4. Полноценный отпуск он бывает РАЗНЫЙ и зависит от потребностей в первую очередь. |
||
02.04.2012, 17:20 | #4016 |
Форумец
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008
Не в сети |
Сре́дний класс - группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования и квалификации, и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и значительной - низкооплачиваемой частями населения.
Соглашусь с Википедией: Россия Продолжаются научные и общественные дискуссии о количественных и качественных показателях, позволяющих отнести человека к российскому среднему классу.[1] В России средний класс составлял 10—12 % населения накануне экономического кризиса 2008—2009 годов. По некоторым оценкам в 2008 году к среднему классу можно было отнести 25 % россиян. Эти данные исходили из среднемесячной зарплаты на человека 500—3000 долларов США, однако по расчётам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов. Законодательного понятия "средний класс" нет, соответственно спор, касаемый терминологии не породит истины. Под средним классом каждый подразумевает свое, но факт остается фактом - это слой между богатеями и нищетой. Лично я себя к среднему классу не могу отнести, но стремлюсь в него однажды попасть. А вот как создается класс богатых людей в РФ: http://navalny.livejournal.com/697508.html |
02.04.2012, 17:25 | #4017 | ||
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Будет интересно посмотреть оценку других людей без стеба типа "1 т.р. квартплата в месяц". Цитата:
|
||
02.04.2012, 17:30 | #4018 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Четта мы уперлись только в уровень доходов-расходов - на самом деле понятие " средний класс" гораздо сложнее и неоднозначнее. Начнем с того, что "средний класс" - наиболее активная и многочисленная часть любого общества между очень бедными и очень богатыми. Представитель СК чаще всего имеет ВО, постоянную работу, которая обеспечивает средний уровень достатка его семьи. имеет недвижимость, авто, возможность дать образование и воспитание своим детям, он активно участвует в политической жизни (хотя бы ходит на выборы ), следит за событиями в культуре, спорте, техническом прогрессе. Уровень доходов такого человека зависит от его профессии, стажа и места, где он проживает; поэтому бездельник- москвич , сдающий свое жилье за 3000долларов и директор школы в Богучаре, работающий 18 часов в сутки за 40тыров в одинаковой мере относятся к СК.... или не в одинаковой, поскольку этого шалунишку из Москвы я бы записал в маргиналы...
|
02.04.2012, 18:23 | #4019 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Большей частью по области зарплаты даже нищенскими можно назвать с натягом, негры в Зимбабве в сравнений богатеи, это и есть скрытый айсберг путиномики, о котором так не любят говорить. |
|
02.04.2012, 18:34 | #4020 |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
|