Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сдаётся мне, что это утопия.

Конечно утопия, никакой суперавтобус сквозь толпу одноместных повозок не пробьется...

[Е.Онегин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Угу. Статистика такая статистика. Сэндя на неё перед сном затвор передёрнуть любит - его порадуй.

Да я как-то не ставлю задачу кого-то радовать или огорчать. Эти цифры отражают реальность. Если кому-то удобнее выдавать желаемое за действительное при помощи субъективных ощущений - ваше право. Только не ждите, что других такие "аргументы" убедят.

Я вообще заметил интересную особенность: истово поддерживающие руководство страны в любой ситуации ведут себя как верующие. Тех тоже никакие доказательства не интересуют на самом деле - верят и всё.

Сообщение от Vadag

Когда одна полоса будет выделена под ОТ, то не придется. У любителей возить свою жопу на работу в личном авто так и останется любимое развлечение "стоять в пробке часами, но зато с индивидуальным кондиционером летом и жопогрелкой в сиденье зимой", а у менее праздничных людей появится возможность добираться до работы значительно быстрее.

Это не для нашего города вариант с его узкими улочками, на которых всего одна полоса в каждом направлении, массой путепроводов и мостов., кольцевыми перекрестками, где выделить полосу нельзя и т.д. Положение спасет только любой вариант метро.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Е.Онегин

Эти цифры отражают реальность.

Я, пока что, никаких реальных цифр, кроме популистски мотивированных заявлений, не увидел.

Сообщение от Е.Онегин

истово поддерживающие руководство страны в любой ситуации ведут себя как верующие.

Ничуть. В первый раз я голосовал за Путина только в марте 2012, когда увидел реальные результаты его правления.

Практика - критерий истины, как говаривал, бывало, один мохнатый иудей.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

стоять придётся, хоть в общественном, хоть в личном

С чего бы это? выделяем отдельную полосу под ОТ по которой частники ездить не имеют право и никакого стояния.

Сообщение от Чёрный Дембель

а я, тупо, НЕ ХОЧУ. Что-то не так?

Имеешь полное право - стой в пробках.

Сообщение от Чёрный Дембель

все же кругом дураки и идиоты, раз автомобили покупают.

как то так..

Сообщение от Sandy

У меня недалеко от дома около павильона с разливухой стоить Toyota Corolla. Cтоит она там числа с 20 декабря что ли.
Ну вот как снег выпал первый сильный так и стоит. Завалило ее там слегка.
Трактор чистил дорогу прочистил вокруг нее.
Так и стоит на островке посреди асфальта.
А ведь ее ТОЖЕ кто то купил.

Сообщение от Чёрный Дембель

В первый раз я голосовал за Путина только в марте 2012, когда увидел реальные результаты его правления.

Результаты правления это то что КАЛБАСЫ стало больше?
В области развития промышленности с 2004 по 2012 - результатов НОЛЬ.

[Е.Онегин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я, пока что, никаких реальных цифр, кроме популистски мотивированных заявлений, не увидел.

Цифры были в том сообщении, которое вы цитировали в своем предыдущем сообщении вместе со ссылкой на источник. Вы не доверяете губернатору?

Суду по этому

Сообщение от Чёрный Дембель

Угу. Статистика такая статистика. Сэндя на неё перед сном затвор передёрнуть любит - его порадуй.

, вас не интересуют цифры вообще.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ничуть. В первый раз я голосовал за Путина только в марте 2012, когда увидел реальные результаты его правления.

Собственно сейчас отчетливо видны последствия этих "результатов". Как зависели напрямую от цены на распродаваемые природные ресурсы - так и зависим.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Архиценная рекомендация, но я ей, пожалуй, не воспользуюсь.

А кто тебя спрашивать будет? Рано, или поздно к этому придём. Во многих крупных европейских городах въезд в центр города для личных автомобилей ограничен.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

С чего бы это? выделяем отдельную полосу под ОТ по которой частники ездить не имеют право и никакого стояния.

Такой большой, а в сказки веришь.

Выделенка в современных мегаполисах - именно нереальная утопия. Эффективная выделенка возможна исключительно в новых, планируемых с нуля городах, и никак иначе.

Сообщение от Sandy

все же кругом дураки и идиоты, раз автомобили покупают.
как то так..

Ну, да, я ж и говорю - один Сэндя вумный.

Знаешь, когда человек пытается опровергать очевидные вещи, могут быть только два вывода о его характере: он либо клинический идиот, либо беспринципный лицемер. Ты по первой графе предпочитаешь, или по второй?

Сообщение от Sandy

Результаты правления это то что КАЛБАСЫ стало больше?
В области развития промышленности с 2004 по 2012 - результатов НОЛЬ.

Ай, не nuзди!
Повторюсь:

когда человек пытается опровергать очевидные вещи, могут быть только два вывода о его характере: он либо клинический идиот, либо беспринципный лицемер.

Сообщение от Е.Онегин

Цифры были в том сообщении, которое вы цитировали в своем предыдущем сообщении вместе со ссылкой на источник. Вы не доверяете губернатору?

Статистика - инструмент заблуждений, а выступление губернатора даже к статистике не относится - оно имеет, скорее, информационно-воспитательную функцию.

Сообщение от Гудвин

А кто тебя спрашивать будет? Рано, или поздно к этому придём. Во многих крупных европейских городах въезд в центр города для личных автомобилей ограничен.

Улита едет - когда-то будет.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Выделенка в современных мегаполисах - именно нереальная утопия.

А в Европе то и не знают.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ай, не nuзди!

ЦИФРЫ статистики рассматривать будем?
или как обычно сбежишь?

Сообщение от Чёрный Дембель

Знаешь, когда человек пытается опровергать очевидные вещи

Вот и я думаю, почему ты их опровергаешь.. нипанятна..
Ты по какой графе?

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Выделенка в современных мегаполисах - именно нереальная утопия.

Можно некоторые улицы закрыть для личного транспорта. Хотя бы в часы пик.

Кстати, в Ростове местами выделенку наблюдал. Так забавно в маршрутке проезжать мимо стоящих "мерседесов".

ЗЫ В Ростове ОТ (последние 20-ть лет) заметно лучше, чем в Воронеже.

[AlexaDotCom]

Да вроде и в западных странах проблема с пробками хотя в Европе ОТ должно быть лучше,
боюсь если сделать хороший ОТ людям это понравится, на нем ездить станут больше, но количество личных авто не уменьшится слишком сильно,
уменьшить кол-во легковых на порядок могут только санкции имхо.
Насчет статистики: если брать все население то машины у меньшинства, если брать активных, то у активных в большинстве имхо есть транспорт,
активные это зрелые, зарабатывающие, здоровые, время/деньги и т.д.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

количество личных авто уменьшится но не слишком сильно

Пусть с комфортом стоят по часу в пробках.
Я не против

[Гудвин]

Сообщение от AlexaDotCom

уменьшить легковые на порядок могут только санкции имхо.

Платный въезд в центр в часы пик.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

ЦИФРЫ статистики рассматривать будем?
или как обычно сбежишь?

Нашёл себе уютный домик из арифметических иллюзий? Так жизнь - она жёстче.

Сообщение от Sandy

Вот и я думаю, почему ты их опровергаешь.. нипанятна..

Опровергаешь их ты, а люди за очевидные вещи голосуют рублём, покупая всё больше и больше автомобилей.

Сообщение от Гудвин

Можно некоторые улицы закрыть для личного транспорта. Хотя бы в часы пик.

Можно. Можно ещё сделать реверсивное движение - на Московском, к примеру, оно просто напрашивается. Но это не значит, что, когда это будет сделано, народ массово вылезет из личных авто и с радостным гиканьем побежит штурмовать ОТ.

Сообщение от AlexaDotCom

сделать хороший ОТ

Сообщение от AlexaDotCom

людям это понравится

Очень сильно сомневаюсь по причинам, изложенным мной выше.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Гудвин

Можно некоторые улицы закрыть для личного транспорта. Хотя бы в часы пик.

Эффективнее душить налогами автомобилистов, полученными деньгами субсидировать ОТ, включая всякие междугородние автобусы и т.д.
(сам автомобилист, но много размышлял об этом)

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нашёл себе уютный домик из арифметических иллюзий? Так жизнь - она жёстче.

У меня реалии жизни выраженные в объективных параметрах.
Домик только ты себе выстраиваешь. Домик из пропаганды.
ЦИФРЫ рассматривать будем?

Сообщение от Чёрный Дембель

а люди за очевидные вещи голосуют рублём, покупая всё больше и больше автомобилей.

Кроме автомобилей ты больше промышленных изделий не знаешь в принципе?
Ну я же говорил - КАЛБАСА.

[Е.Онегин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Статистика - инструмент заблуждений, а выступление губернатора даже к статистике не относится - оно имеет, скорее, информационно-воспитательную функцию.

Как удобно у вас получается: "популистски мотивированные заявления" (активно используемые вами) не устраивают, цифры (которые вы буквально только что требовали) вводят в заблуждение, озвучиваемая официальными лицами информация тоже не показатель.

Я прямо теряюсь в догадках, какие аргументы, не подтверждающие вашу точку зрения, вы сочтете достойными доверия ))

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Пусть с комфортом стоят по часу в пробках.
Я не против

Не понимаю как реализовать, если легковые встанут в пробке так и автобусы будут стоять,
если выделять полосы то дороги слишком узкие, для легковушек будет слишком жестоко, лучше уж санкции, можно постепенные.
Как на практике реализовать непонятно, воровать же будут..
но все равно лучше бы рублем, ценами на бензин или и вправду платный проезд в городе

[Sandy]

Сообщение от Е.Онегин

Я прямо теряюсь в догадках, какие аргументы, не подтверждающие вашу точку зрения, вы сочтете достойными доверия

Никакие. ибо ВЕРУЮЩИЕ - своеобразный народ.

Сообщение от AlexaDotCom

Не понимаю как реализовать, если легковые встанут в пробке так и автобусы будут стоять

отдельная линия для ОТ на которую запрещено выезжать частникам.
Выехал - штраф 50 000 рублей.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Чёрный Дембель

Очень сильно сомневаюсь по причинам, изложенным мной выше.

Наверное согласен, но для объективности надо представить среднего автомобилиста и ситуацию/условия чтоб он отказался
1. вообще от авто, продал авто и не покупал его (это чересчур)
2. снизил поездки на авто, заменив некоторые свои поездки на ОТ
ведь проблема в пробках, не в владении же авто

Сообщение от Sandy

отдельная линия для ОТ на которую запрещено выезжать частникам.
Выехал - штраф 50 000 рублей.

жестоко имхо, но вариант конечно, но я очень сильно протестую и большинство народа тоже, причем активного, не пройдет имхо, это крайности

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

я очень сильно протестую и большинство народа тоже, не пройдет имхо

Большинство народа ездит именно на ОТ. Это статистика которую так некоторые не любят

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

ЦИФРЫ рассматривать будем?

У тебя цифры - такие цифры: одни тебе нравятся, другие. которые не подтверждают твою пропаганду - не нравятся, потому я и не собираюсь садиться за один стол с таким нечистоплотным шулером, как ты.

Сообщение от Sandy

Кроме автомобилей ты больше промышленных изделий не знаешь в принципе?
Ну я же говорил - КАЛБАСА.

Не колбаса, а уровень жизни. В конце концов, это и есть главный показатель успешности государства. Будут возражения?

Сообщение от Sandy

отдельная линия для ОТ на которую запрещено выезжать частникам.
Выехал - штраф 50 000 рублей.

Вот будет раздолье для вечно бодающихся на остановках шахидов-маршруточников!!!

Чего только жопоголики не придумают, лишь бы пофапать на собственные песочные замки...

Сообщение от Sandy

Большинство народа ездит именно на ОТ.

Это оно ПОКА ездит на ОТ. И именно для того, чтобы избавиться от этого счастья, всё больше народу влазит в долги и берёт кредиты на авто.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

У тебя цифры - такие цифры: одни тебе нравятся, другие. которые не подтверждают твою пропаганду - не нравятся

Брешешь как всегда Мне ВСЕ цифры нравятся но ты же НИ ОДНОЙ не привел ни разу.
Приведи цифры РОСТА промышленности, я ж не против.
Но у тебя же их нет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не колбаса, а уровень жизни. В конце концов, это и есть главный показатель успешности государства

Хороший такой вопрос - за счет ЧЕГО обеспечивается этот уровень жизни.
Сейчас мы как раз наблюдаем за счет чего..

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот будет раздолье для вечно бодающихся на остановках шахидов-маршруточников!

А их не должно быть. транспорт обязан быть муниципальным и электрическим. Никаких пазиков.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это оно ПОКА ездит на ОТ. И именно для того, чтобы избавиться от этого счастья

Рассказывай сказки и дальше..

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Большинство народа ездит именно на ОТ. Это статистика которую так некоторые не любят

И с этим соглашатель, верю, да и по логике вроде так, но автомобилисты более активны, не знаю как объяснить но думаю что не пройдет.
п.с. в этом вопросе я к обеим точкам зрения отношусь с пониманием, все правы.

Сообщение от Sandy

А их не должно быть. транспорт обязан быть муниципальным и электрическим. Никаких пазиков.

согласен

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

автомобилисты более активны, не знаю как объяснить но думаю что не пройдет

Не пройдет на самом деле по другой причине.
Все Воронежские маршруты давно принадлежат КОМУ НАДО и отдавать их обратно в муниципалитет никто не собирается.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Приведи цифры РОСТА промышленности

В чём? В какой отрасли и по каким критериям?

Сообщение от Sandy

Хороший такой вопрос - за счет ЧЕГО обеспечивается этот уровень жизни.
Сейчас мы как раз наблюдаем за счет чего..

За счёт чего же, если не секрет?

Сообщение от Sandy

А их не должно быть. транспорт обязан быть муниципальным и электрическим.

Ох, мля, Родине нужны герои, а влагалище рожает дураков....

Отчего не фотонным и межгалактическим, мальчег? В йуности "Техники молодёжи" перечитал?

Сообщение от Sandy

Рассказывай сказки и дальше..

Динамика роста парка личного автотранспорта говорит о том, что это не сказка, а суровая быль.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

В чём? В какой отрасли и по каким критериям?

В промышленности России.
по отраслям.
Давай начнем с тяжелого машиностроения.
Энергетическое машиностроение.
У меня вот такие данные
Кузнечно-прессовые машины. тыс шт.
2004 год -1736
2009 год - 1266
2012 год - 2,1 тысячи
Турбины паровые млн квт.
2004 год - 2,1
2009 год - 2,2
2012 год - 3,5
Электромашины крупные, тыс. шт.
2004 год - 4,0
2009 год - 2,3
Генераторы к паровым, газовым и гидравлическим турбинам, млн. кВт
2004 год -3,8
2009 год - 6,8
Трансформаторы силовые, млн. кВЧА
2004 год - 16,2
2009 год - 24,2
Супергигантского роста по отрасли В ЦЕЛОМ как то не заметно
Есть прорывы есть падения.
В целом нивелируются.

У тебя какие данные?

Сообщение от Чёрный Дембель

За счёт чего же, если не секрет?

За счет продажи сырья и импорта ТНП. Это вполне наглядно и очевидно, даже по ценам в магазине.
Упала нефть рухнул рубль цены поползли вверх.

Сообщение от Чёрный Дембель

Динамика роста парка личного автотранспорта

Приведи цифры этой динамики роста

[Sandy]

Что там у нас растет? сельское хозяйство?
растет да..
посмотрим на цифры промышленного роста в области сельского хозяйства?

Трактора , тыс. шт.
2004 год - 8,4
2012 год - 13,6
Машины для внесения минеральных удобрений и извести (кроме жидких и пылевидных), шт.
2004 год - 600
2012 год - 656
Косилки тракторные, тыс. шт.
2004 год - 2,5
2012 год - 4,2
Комбайны зерноуборочные тыс.шт.
2004 год - 8,1
2012 год - 5,8
Доильные установки тыс шт.
2004 год - 0,3
2012 год - 3,6
Дробилки для кормов, тыс. шт.
2004 год - 0,4
2012 год - 89,1

больше кормить и больше доить
Почти по анекдоту.

Но супергигантсвого промышленного роста опять таки не наблюдаю ни в тракторах ни в комбайнах

ЗЫ:А если учесть что рынок тракторов на 70% состоит из импорта то ситуация еще забавнее

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Супергигантского роста по отрасли В ЦЕЛОМ как то не заметно

А почему рост должен быть именно супергигантским?

Сообщение от Sandy

Приведи цифры этой динамики роста

Да ради бога:

[Брат Сереги]

Сообщение от Sandy

выделяем отдельную полосу под ОТ по которой частники ездить не имеют право и никакого стояния.

Был уже эксперимент с выделенкой на Плехановской 2 года назад. И водителям маршруток было абсолютно пох - также продолжали переть по крайней левой.

Сообщение от grigor

Конечно утопия, никакой суперавтобус сквозь толпу одноместных повозок не пробьется...

Вчера на Манежной водитель маршрута № 90, совершая занимательные маневры с крайне левой полосы в крайне правую, совершил ДТП, перегородил три полосы движения, тем самым обеспечив на пол дня пробку от середины дамбы Чернавского моста. К великой радости, в первую очередь, пассажиров иных маршруток
ЗЫ: Уважаемые пешеходы,а не возникает ли мысль о том, что реализация ваших смелых фантазий может привести к не самым желаемым результатам. ОТ в Воронеже и так не справляется с таким объемом пассажиров, а тут еще куча безлошадных прибавится. Я не говорю об экономической составляющей - транспортный налог, существенное снижение потребления бенза, половина стоимости которого это сборы, рабочие места в сфере ТО автотранспорта и т.д.
ЗЫЫ: преданным поклонникам ОТ порекомендую понаблюдать процесс посадки и высадки пассажиров на остановках. Очень занимательное зрелище из толкущихся маршруток, занимающих 2 полосы движения и провоцирующих создание заторов

[Sandy]

Ну и еще немного цифр добавлю
Тяжелая промышленность
подъемно-транспортное оборудование
Лифты, тыс. шт.
2004 год - 12,7
2012 год - 24,2
Краны башенные, шт.
2004 год - 249
2012 год - 152
Погрузчики универсальные сельскохозяйственного назначения, тыс. шт.
2004 год - 1,4
2012 год - 1,4
Краны мостовые электрические, тыс. шт.
2004 год - 0,4
2012 год - 3,0
Краны на автомобильном ходу, тыс. шт.
2004 год - 3,9
2009 год - 1,4

Лифты - понятно и логично.. жилье.
мостовые краны тоже понятно.. суперстройки
Больше прорывов не имеем

Подожду ответных ЦИФР

Сообщение от Чёрный Дембель

А почему рост должен быть именно супергигантским?

Потому что ты так утверждал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ради бога:

Не вижу на графиках Воронежа

Сообщение от Брат Сереги

водителям маршруток

читаем выше

Сообщение от Sandy

транспорт обязан быть муниципальным и электрическим. Никаких пазиков.