Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2018, 16:49   #391   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
кто будет это делать, если все занимаются хнёй, фнёй и спекулициЁй..
У нас либеральный рынок, никто никого ЗАСТАВИТЬ не может.
Все делают то что ВЫГОДНО.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 16:51   #392   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У нас либеральный рынок, никто никого ЗАСТАВИТЬ не может.
Все делают то что ВЫГОДНО.
И я о том же говорю, тебя же не заставишь идти в космонавтику, лучше с дивана руководить Рогозиным
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 16:57   #393   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Я думаю, что парнишка из условного Новохоперска уже перешел в третий класс, скоро он вырастет и решит проблему... от сетевых болтунов никто ничего не ждет
Вполне допускаю,только делать это он будет у Маска,в Боинге или Аэрбасе ,причем если он действительно умный,то его еще на 2 курсе куда то пригласят. А в Роскосмосе будут работать родственники Рогозина и Сердюкова, а на их гениальность можно только надеяться.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:05   #394   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Капец, Маск петераст. Так насрать в душу поцреотам..... Бгг.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:07   #395   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
водка и мельдоний
@treugolny_hui
Вот как так: без лучшего в мире советского образования, без шарашек, без рабского труда солдат, без невыездных инженеров, без первых отделов - взять и построить ракету и запустить в космос? Это же блять разрыв мозга у совкодрочера должен случиться.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:08   #396   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Антигравитацию пока не изобрели
ничего, вот
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
парнишка из условного Новохоперска уже перешел в третий класс, скоро он вырастет и решит проблему
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:14   #397   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
Я думаю, что парнишка из условного Новохоперска уже перешел в третий класс, скоро он вырастет и решит проблему... от сетевых болтунов никто ничего не ждет
Вполне допускаю,только делать это он будет у Маска,в Боинге или Аэрбасе
Может и так, но при всех зигзагах биографии этого парнишки он никогда не будет работать у (на) тебя...Не обидно?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:23   #398   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Плохо что ищут его не в России, видимо не востребовано.
А основываясь на чём ты так думаешь? Учитывая что все родом из СССР, те кто ищут, раньше чем найдут об этом никому на белом свете не расскажут. Ты специфику людей не учитываешь, сравнивая Россию и США, а напрасно.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У нас либеральный рынок, никто никого ЗАСТАВИТЬ не может.
Все делают то что ВЫГОДНО.
Сначала, то что в первую очередь выгодно. А потом - то что в первую очередь интересно. Как Маск.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:33   #399   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
МАССОН,
Цитата:
До мыса этой ступени долететь топлива не хватит, она позже боковых отстёгивается.
Это то же не очень понятно, в Америке что, мало места? Зачем городить такую сложность с приземлением на плавучую платформу? Проще стартовую площадку построить с расчетом на посадку на грунт.

А может быть дело в ограниченности средств, денег на стартовую нет, пользуется арендованным "Мысом", а оттуда разумеется только в воду? Может быть так.
Цитата:
Тут другое интересно - почему Илон не пошёл протоптанным его земляками, а использует схему Королёва?
Да, это остается загадкой века. Да и не только речь о Сатурне. На нашей "Энергии" тоже уже не было этого многодвигательного монстра.
Цитата:
Ведь синхронизировать несколько десятков двигателей нужно ещё умудриться.
Сумел ведь.
Цитата:
На самом деле Маску поздравления - хорошое шоу.
Шоу, да, но ведь не только шоу. Ракета получилась что надо.
Респект.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:37   #400   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
"Прилетели американцы на Марс. Построили базу, а у них то вода пропадает, то еда… Поставили капкан и поймали русского. Голодный, оборванный. Спрашивают, как сюда попал?
— Поехал к корешу во Флориду. Выпил, гуляю по космодрому. Смотрю кабриолет стоит, ну думаю магнитолку скручу…"
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:42   #401   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Чтобы не нужно было тормозиться при посадке. Ракета врезается в платформу, и вместе с ней уходит под воду, которая выполняет роль огромной подушки для мягкой посадки.
Ракета что вчера полетела скомпонована из 3х Фальконов 9. На среднем надстроена вторая ступень.
Боковые Фальконы 9 сели на грунт без проблем. Средняя, такая же как боковые. Если бы было куда, то тоже наверное садилась бы на грунт. Но ей некуда, после отстыковки второй ступени под ней океан. Видимо прав МАССОН.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:48   #402   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Spectator,
Цитата:
От парашюта они отказались из-за веса груза,
Мне кажется тут дело не в экономии веса. Тем более что большой вопрос, что легче, парашют, или топливо для посадки, выдвижные опоры и т.д.

Мне кажется что посадку американцы отрабатывают как технологию для использования в перспективных полетах на Марс.

Там космодромов нету и ракету для старта обратно с Марса устанавливать вертикально будет некому и не на что.

Рискну даже предположить, что разработка этой технологии ведется исключительно по требованию НАСА и за деньги НАСА.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 17:58   #403   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Сообщение от Spectator
Чтобы не нужно было тормозиться при посадке. Ракета врезается в платформу, и вместе с ней уходит под воду, которая выполняет роль огромной подушки для мягкой посадки.
---
Да, надо, чтобы этот " парашют" не летал вместе с ракетой в космос, а ждал её на земле( на воде) в нужном месте в расчетный момент, для этого могут быть использованы магнитные ловушки, отрицательный лифт, отрицательный батут, тормозящие дигатели на энергии от свободного падения, мощная встречная струя воды... Это просто подсказка для парнишки из Новохоперска
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 18:04   #404   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Боковые ускорители удачно приземлились, а центральный не смог сбросить скорость до необходимых показателей и упал в Атлантический океан рядом с запланированным местом посадки на скорости около 300 миль / час (около 500 км / час - прим "РГ"). Причиной стало то, что в центральном блоке закончилось топливо, которое бы смогло запустить двигатели и позволить совершить удачную посадку. В итоге из трех двигателей запустился один", - рассказал Илон Маск

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Рискну даже предположить, что разработка этой технологии ведется исключительно по требованию НАСА и за деньги НАСА.
Так или иначе это совместная кампания, но гадать - с каким соотношениями финансовых вложений смысла нет. Нам с тобой в любом случае нужно привыкать к тому что такие проекты могут финансироваться независимо от государства, а не пытаться найти причину, которая уже была бы привычной, чтобы об этом поменьше думать, согласен?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 18:54   #405   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Может и так, но при всех зигзагах биографии этого парнишки он никогда не будет работать у (на) тебя...Не обидно?
Очень обидно,не за меня даже ,совсем не мой уровень,кто я есть? Но тот же Дуров мог додуматься ,и где он сейчас? В контакте у него отжали,как у Чичваркина Евросеть и он успешно свалил, к стати думаю что Телеграмм круче чем В контакте,но это так к слову.
А Евросеть сейчас что? Зашкварная контора,думаю скоро сдуется,а могла бы расти и приносить прибыль ,государству в том числе,это тоже так отступление. Тот же Юкос Ходорковского ,что там вместо него? Роснефть ,которая пользуясь всеми мысленными дотациями стоит столько сколько должна,список можно продолжать,Билайн,еще что то ,бессмысленно вспоминать,дохера.

Так вот ,пока у нас будут бить по рукам людям которые что то могут,ни чего хорошего у нас не выйдет. Спекатор тут Трампа вспоминал который после всех банкротств поднялся и даже президентом стал,причем его налоговые реформы сильно помогли США,если не путаю то Дисней выплатил всем сотрудникам по 1000 баксов,благодаря Трампу. Может у нас появится такой Трамп? Можешь не отвечать вслух ,сам себе ответь. Я отвечу вслух ,никогда. А Маск может у нас появится? Появится может,но стать Маском никогда. А теперь ответь ,уважаемый каких тут условий ждут некоторые непатриотичные граждане? Снова можешь не отвечать вслух,ответь себе,вслух отвечу я ,как минимум сука ,таких же как у них,иначе не может быть в принципе ,ни когда.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 19:04   #406   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Но тот же Дуров мог додуматься ,и где он сейчас
А не надо Дуровым дурковать, не надо выёживаться и корчить из себя суперменов,напомню:
"Павел Дуров покинул Россию в апреле 2014 года. Незадолго до этого он заявил, что сотрудники ФСБ требовали у него выдать личные данные некоторых групп во «ВКонтакте». На своей странице в соцсети он подчеркнул, что его команда этого не сделала и не сделает. И добавил, что за это решение ему пришлось поплатиться «многим, в том числе, долей «ВКонтакте»."
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 19:12   #407   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Так вот ,пока у нас будут бить по рукам людям которые что то могут,ни чего хорошего у нас не выйдет. Спекатор тут Трампа вспоминал который после всех банкротств поднялся и даже президентом стал,причем его налоговые реформы сильно помогли США
У 36-го просто замечательная идея нанизывать одну мысль на другую, а перед этим пытаться ссылаться на кого-то. В общем, этого персонажа я предлагаю читать вечером, и не торопясь, внимательно задумываясь над каждым предложением. Тогда от его сообщений можно получать удовольствие. Благо работает он совершенно топорно.
Отмечу, что про налоговые реформы Трампа Спектатор не говорил ничего. А вот про то что он живой пример того что в капиталистической стране даже люди, которые умны настолько что способны стать президентами, могут терять деньги по своей вине - говорил.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 19:43   #408   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Это просто подсказка для парнишки из Новохоперска
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 20:09   #409   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А не надо Дуровым дурковать, не надо выёживаться и корчить из себя суперменов,напомню:
"Павел Дуров покинул Россию в апреле 2014 года. Незадолго до этого он заявил, что сотрудники ФСБ требовали у него выдать личные данные некоторых групп во «ВКонтакте». На своей странице в соцсети он подчеркнул, что его команда этого не сделала и не сделает. И добавил, что за это решение ему пришлось поплатиться «многим, в том числе, долей «ВКонтакте»."
И не только ему ,если бы ЦРУ заставила Маска вывалить все о
«PayPal» — международная платёжная система думаю что он тоже свалил бы куда то и сделал там что то ,подилившись при этом долей чего то ,но это не произошло,и он у них есть,а у нас произошло и их у нас нет.


Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Отмечу, что про налоговые реформы Трампа Спектатор не говорил ничего. А вот про то что он живой пример того что в капиталистической стране даже люди, которые умны настолько что способны стать президентами, могут терять деньги по своей вине - говорил.
У тебя очередной сбой, перечитай свою фразу наоборот .
Люди которые теряют деньги по своей вине ,могут стать президентом ...
Ты опять перепутал причинно следственную связь. Попроси что бы тебя форматировали.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 22:26   #410   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,217
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Потенциальный ресурс двигателя Мерлин 1С к примеру позволяет его использовать до 10ти раз.
Это по непрерывному времени работы в "тепличных" условиях стенда. О многоразовости двигателей можно будет говорить тогда, когда их время работы будет , как у самолётных. А там в тысячах часах измеряется.
И по поводу картинки - исправь, поговорим, когда Хавей выведет заявленную массу на орбиту, а не 2т автопиара.

Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Капец, Маск петераст. Так насрать в душу поцреотам
Не, не, я полностью поддерживаю. Пусть занимается онанизмом, пусть. Чем больше, тем интереснее шоу.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 08:57   #411   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Spectator,
Цитата:
Нам с тобой в любом случае нужно привыкать к тому что такие проекты могут финансироваться независимо от государства
Космические программы Маска практически полностью финансируются американским правительством. Здесь нет никакого секрета.

Миф о некой "первой частной космической ракете" раздут американскими журналистами и по глупости поддерживается в других странах. К сожалению у нас в том числе.

"Частность" ракет Маска точь в точь такая же как "частности" ракет Боинга и Локхида успешно развивавших космические программы США до Спейс Х.

Инновации в космосе все также поисходят исключительно при государственном финансировании. Инвестиции частного капитала все так же начинают работать только на стадии запуска в серийное производство.

Вот когда ракеты будут возить на Марс туристов, тогда GM и Ford вложатся в производство серийных туристических космопланов.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 08:59   #412   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
финансовые показатели компании Tesla, которая отчиталась об убытках на $620 млн по итогам третьего квартала. Запуск машины в космос — «промоакция» перед собранием акционеров,

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/07/02/20...b042?from=main
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 09:12   #413   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
сцк.
тупые русские. и какие молоцы американцы.
Надо ливерный пирожок в космос запустить, и показать как его жрут космонавты, чтобы лучше раскупать начали..... а то показывают какую то херню, борщ из тюбика - его же нигде не купишь....
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 13:43   #414   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вот когда ракеты будут возить на Марс туристов, тогда GM и Ford вложатся в производство серийных туристических космопланов.
Тогда уже не будет живого и КРАЙНЕ интересного для российских людей примера развивающейся, находящейся в стадии создания, крупной компании. Нужно смотреть на это прежде всего с этой стороны.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Космические программы Маска практически полностью финансируются американским правительством. Здесь нет никакого секрета.
Цитата:
Маск эту инициативу комментировать отказался, а представитель SpaceX заявил газете, что «кассовые остатки компании — это не деньги правительства; это средства SpaceX, полученные от широкой совокупности коммерческих и государственных контрактов, а также от частных инвестиционных фондов».
Надо не сводить к привычному (нам) госфинансированию, нужно разбираться в том как это работает в новых условиях, на примере живой развивающейся амбициозной компании. Даже если она не достигнет успеха, в итоге. Хотя судя по послужному списку Маска, эта вероятность далеко не так велика, как может показаться невооруженным взглядом. Это не какой-то изначально дутый проект, а просто сложная из-за амбиций и размеров схема создания подобной компании с нуля.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 13:51   #415   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,621
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Космические программы Маска практически полностью финансируются американским правительством.
Бгг. Сегодня с утра на Вести ФМ такую же методичку озвучили. Ахаха!
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 14:19   #416   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Бгг. Сегодня с утра на Вести ФМ такую же методичку озвучили. Ахаха!
Это не методичка, это факт.
И Маск это даже не скрывает.
1) не платит налоги.
2) получает беспроцентные кредиты через правительственную линию в банках.
3) на него работает НАСА по суб.подрядам ( что забавно, когда гос-во работает на частника, а не частник на гос-во - сложно укладывается в голове рафеянского обывателя)
4) Вести ФМ ещё забыли - какая разница кто ? Сами то просрали всё. Космос де факто РФии не нужен. Просто ЦАРЬ не может открыто об этом заявить.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 14:58   #417   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
SolveEtCoagula, так ты исчо и касманафт...чо творится
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 15:11   #418   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
"Павел Дуров покинул Россию в апреле 2014 года. Незадолго до этого он заявил, что сотрудники ФСБ требовали у него выдать личные данные некоторых групп во «ВКонтакте». На своей странице в соцсети он подчеркнул, что его команда этого не сделала и не сделает. И добавил, что за это решение ему пришлось поплатиться «многим, в том числе, долей «ВКонтакте».
Чичваркин пытал ... экспедитора .Ты понимаешь? Это как Сечин пытал бы какого то заправщика на Роснефти ,абсурд полный.


Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Маску нужен весь мировой рынок запусков , чтобы иметь прибыль. Вывод - это всё пиар и реклама, а так же средство пробиться к куску пирога.
Согласен,представляешь дикость какая ,что бы пробиться к куску пирога,надо какие то усилия прикладывать . Вот Рогозин ,даже если бы не стал топить таксу ,все равно бабки получил,а пиндосам убогим приходится пиаром заниматься .


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Космические программы Маска практически полностью финансируются американским правительством. Здесь нет никакого секрета.
А космические программы Рогозина полностью финансируются из нашего с тобой кармана,только такой вес на орбиту мы вывести не можем,вот бл..ть парадокс.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вот когда ракеты будут возить на Марс туристов, тогда GM и Ford вложатся в производство серийных туристических космопланов.
Сколько уже про Маска было "вот когда" это уже мем . Как и наше извечное через ... лет,к 20... году,и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 15:15   #419   
Registered User
 
Аватар для SolveEtCoagula
 
Сообщений: 5,871
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 49

SolveEtCoagula вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Чичваркин пытал ... экспедитора .Ты понимаешь? Это как Сечин пытал бы какого то заправщика на Роснефти ,абсурд полный.
Что удивительного?
Основная масса олигархов - это уголовная мразь 90х.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 15:25   #420   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Чичваркин пытал ... экспедитора .Ты понимаешь? Это как Сечин пытал бы какого то заправщика на Роснефти ,абсурд полный.
Не веришь? Ты его быдлорожу видел...типичный гопник из подворотни
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind