Христианство - религия рабов и тормоз прогресса.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

более сильные оказывали влияние на менее сильных. Практически всегда с применением насилия. Могу привести уйму примеров.

А ты мне можешь привести хотя б один пример, что "окультуренный" народ потом отказывался от принесенной культуры? Типа нафиг эту письменность и давайте снова жрать друг друга? И потому как таких примеров нет, я снова утверждаю, что есть низко- и высокоразвитые культуры, а не просто "разные".

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

брат Никодим (Хуарес), не отказывались потому, что "окультуриватели" никуда не девались. Стояли с "громовыми палками" и караулили процесс окультуривания.
Кстати, не знал, что письменность - достижение христианской культуры.
И еще: вспомнил процесс отказа. Кука съели.

А по поводу высоко- и низкоразвитых цивилизаций: что считать мерилом? Технику и письменность? Представьте ситуацию: прилетают высокоразвитые инопланетяне, приносят нам кучу благ типа антигравитации, телепортации и т.п., но принуждают отказаться от всех ритуалов в церкви, а вместо этого четыре раза в квартал стоять на рассвете на левой ноге, т.к. это гораздо более правильно, чем наши "туземные" ритуалы. Принуждают отказать от животной и растительной пищи, а есть только "цивилизованную" синтетику

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Есть ли у тебя на это право? И кто его тебе дал?

Права нет. Есть желание того, чтобы те, для кого убийство уже даже не грех, а жизненно необходимая вещь, узнали о том, что ты сам узнал от Христа. И есть надежда на то, что это знание сможет изменить их отношение к смерти. И вера в то, что это изменение приблизит их к истине.

А способы миссионерской деятельности - это обширная тема. Но вбегать в храм и кричать - не лучший способ.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

temch, а у них есть желание, чтобы ты познал всю милость Кецалькоатля... И почему ты - прав, а они - дураки?

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

а у них есть желание, чтобы ты познал всю милость Кецалькоатля...

и что? поговорим об этом с вождем или жрецом

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И почему ты - прав, а они - дураки?

я этого не говорил....

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

как это не говорил???

Сообщение от temch

это изменение приблизит их к истине.

Люди, далекие от истины - дураки, или не так?

Сообщение от temch

поговорим об этом с вождем

Так вот и говорили с вождями: или в христианство, или в рабство. Есть еще вариант - смерть...

[00]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

Либо общество доросло до идеи того, что вебе подобных не едят, либо нет.

а вот древние индейцы не доросли до отказа от жертвоприношений, или египтяне, но такие пирамиды отгрохали, что до сих пор стоят! И никаких тормозов прогресса!

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Люди, далекие от истины - дураки, или не так?

не так, люди, не знающие истину, просто люди, не знающие истину... вот так. понять людей, которые задабривают Кецалькоатля принесением в жертву детишек, можно - они не знают что этим они никого не задабривают, а просто уюбивают детишек и возможно искренне думают, что Кецалькоатль стал милостивее и пошлет им дождь.

Вот это и надо попытаться как-то объяснить вождю.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

temch, может после этого поста я и получу бан на раздел, но все таки: а почему люди, кунающие детишек в емкость с водой и произносящие при этом слова на мервом языке уверены, что "задабривают" (пользуясь вашей терминологией) своего бога? Как вы объясните вождю, что приносить жертвы одному богу - плохо, а другому - хорошо? Почему вы считаете себя носителем абсолютного знания (а это можно понять из фразы "люди, не знающие истину)?

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

прилетают высокоразвитые инопланетяне, приносят нам кучу благ типа антигравитации, телепортации и т.п., но принуждают отказаться от всех ритуалов в церкви, а вместо этого четыре раза в квартал стоять на рассвете на левой ноге

Эта ситуация христианам давно известна. Только испанские монахи принесли не блага цивилизации. А научили индейцев не кушать друг друга. И объяснили, что Богу нужна не кровь, а любовь.

Кстати, даже в самых первобытных культурах убийство человека никогда не было равенства между убийством человека и животного. Поэтому умствования и сравнения относительно "у них такой убийство, а у вас - крещение" - это не более чем словоблудие.

И еще: отказ от человечины на столе - это не изобретение христианства. Многие культуры приходили к этому задолго до. Это естественный показатель уровня культуры.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от 00

индейцы не доросли до отказа от жертвоприношений, или египтяне, но такие пирамиды отгрохали, что до сих пор стоят! И никаких тормозов прогресса!

ага. пирамиды-то стоят. только ни индейцев, ни египтян давно нету. Ни с тормозами, ни без них. Куда-то делись...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

брат Никодим (Хуарес), куда делись индейцы всем известно - вырезали их. Испанцы, англичане, голландцы...

Были, кстати, в истории человечества и обратные моменты: когда варвары уничтожали достаточно высокоразвитые цивилизации. И вообще, закон "выживает сильнейший" никто никогда не отменял и не отменит.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

И объяснили, что Богу нужна не кровь, а любовь.

Опять же, объясняли они что нужно их Богу, само-собой исходя из мысли, что он единственный. Язычники показывали, что нужно их собственным богам, исходя из единственности последних. Победил, как водится, сильнейший.

А по поводу сравнения убийство-крещение: так это ж было не просто убийство из непонятных побуждений, это ритуал, пришедший от богов, богам так надо, об этом точно знает служитель местного культа. То же и с крещением: нужно оно, потому что Бог заповедовал, точную процедуру знает священнослужитель. В чем разница?

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

куда делись индейцы всем известно - вырезали их. Испанцы, англичане, голландцы...

неужели? те, кто строил пирамиды, исчезли задолго до Колумба.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Были, кстати, в истории человечества и обратные моменты: когда варвары уничтожали достаточно высокоразвитые цивилизации. И вообще, закон "выживает сильнейший" никто никогда не отменял и не отменит.

Только один момент - "сила" - это не всегда оружие. Римская империя была намного сильнее и цивилизованнее варваров. Однако ж в плане духовном на тот момент Рим был слаб и развращен. То же происходит сейчас с Европой, которую завоевывают менее развитые и более слабые мусульмане. Так что ружья не всегда спасают.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Опять же, объясняли они что нужно их Богу, само-собой исходя из мысли, что он единственный. Язычники показывали, что нужно их собственным богам, исходя из единственности последних.

Если было бы так, история была бы другой. Пример - христиан уничтожали три века, пытаясь заставить поклоняться языческим богам. Не вышло. Так что, я думаю, индейцам не так были близки и дороги их кровавые пиршества. А у христиан были аргументы не только и не столько в виде физической силы.

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

почему люди, кунающие детишек в емкость с водой и произносящие при этом слова на мервом языке уверены, что "задабривают" (пользуясь вашей терминологией) своего бога?

их уверенность может быть связана с тем, что когда то они боялись например того же Кецалькоатля, а потом встретили и полюбили Христа... могут быть и другие не менее веские причины их уверенности...

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Почему вы считаете себя носителем абсолютного знания (а это можно понять из фразы "люди, не знающие истину)?

Потому что не видели пока более абсолютного знания, чем это.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

те, кто строил пирамиды, исчезли задолго до Колумба.

А те, кто не строил? Кто мирно покланялся Великому Духу?

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

Только один момент - "сила" - это не всегда оружие

Полностью согласен. Есть еще сила пропаганды, сила лжи и хитрости, много разных на свете сил. А тех, кто разрушил Рим, просто было гораздо больше, чем защитников Рима.

[00]

ладно вам сравнивать жертвенное лишение жизни человека и обряд крещения. Хоть и то и другое - ритуалы, но нельзя сравнивать жопу с пальцем.
Например, можно сравнить принесение в жертву вообще ,любой фигни.
Авраам был готов принести в жертву сына (!), до него Каин и Авель приносили в жертву животных и растения. Любая религия, (наверно) исходит из того, что Бог даст тебе что-нить ВЗАМЕН на что-нибудь. Да нафиг ему моя сгоревшая овца, или пшеницца?

[брат Никодим (Хуарес)]

Почему вы считаете себя носителем абсолютного знания (а это можно понять из фразы "люди, не знающие истину)?

Увидел. Вот она, проблема. Для Артема это теоретизирование а-ля пилатовское "Что есть истина?", философствование. Для христиан - жизнь. Поэтому мы и не понимаем друг друга.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от temch

их уверенность может быть связана с тем, что когда то они боялись например того же Кецалькоатля, а потом встретили и полюбили Христа... могут быть и другие не менее веские причины их уверенности...

А с чего вы взяли, что они боялись Кецалькоатля? Они боялись его гнева, так же, как и православные боятся гнева Божьего. А так - вполне любили своего бога.

Сообщение от temch

Потому что не видели пока более абсолютного знания, чем это.

Не видели или не хотели видеть? Пытались смотреть? Ходили на религиозные собрания различных конфессий? Пытались выбрать?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

брат Никодим (Хуарес), может, это и жизнь для христиан, но почему мерилом цивилизованности, истинности и т.п. для всего человечества выступает именно христианство с его догмами, правилами и идеалами?

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А тех, кто разрушил Рим, просто было гораздо больше, чем защитников Рима.

Варваров всегда было больше. Только настали времена, когда ромеи не смогли их сдкржать. И это произошло не потому что они вдруг вымерли.

Сообщение от 00

нафиг ему моя сгоревшая овца, или пшеницца?

Да. "Милости хочу, а не жертвы". Но до этого тоже дорасти нужно.

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А с чего вы взяли, что они боялись Кецалькоатля? Они боялись его гнева, так же, как и православные боятся гнева Божьего. А так - вполне любили своего бога.

хорошо, когда-то они любили Кецалькоатля, а потом встретили Христа и любовь к Нему вытеснила собой всех божков.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не видели или не хотели видеть? Пытались смотреть? Ходили на религиозные собрания различных конфессий? Пытались выбрать?

Вы что, ждете от меня отрицательные ответы на все вопросы? Так кто здесь кого считает дураком, извините?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

temch, просто вы говорите, что не видели пока более абсолютного знания. Это можно трактовать по разному. Искал и не нашел, или не нашел потому, что не искал. Поэтому и интересно, что заставляет вас считать свое знание абсолютным.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ходили на религиозные собрания различных конфессий? Пытались выбрать?

Да, конечно. Многие даже оставили об этом письменные свидетельства. Например, как блаж.Августин искал эту "свою" веру полжизни.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

но почему мерилом цивилизованности, истинности и т.п. для всего человечества выступает именно христианство

Спроси у человечества, плиз. А то ведь даже идеалы гуманизма (которые не равны христианским) взяты из христианства. Лично я не настаивал.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от temch

хорошо, когда-то они любили Кецалькоатля, а потом встретили Христа и любовь к Нему вытеснила собой всех божков

С помощью доброго слова можно сделать гораздо меньше, чем с помощью доброго слова и револьвера. (с) М.Пьюзо.

Выбора особо не было: или прими любовь Христа, или стань рабом тех, кто принял любовь Христа. Третьего не дано =(

И почему люди не могут мирно сосуществовать, несмотря на разницу в верованиях и мировоззрении?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

Да, конечно. Многие даже оставили об этом письменные свидетельства. Например, как блаж.Августин искал эту "свою" веру полжизни

Согласен, многие - да. Но откуда конкретно в вас такая увереность? Ведь часть людей пришла к противоположному мнению.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Поэтому и интересно, что заставляет вас считать свое знание абсолютным.

я уже говорил - религиозный опыт. И сравнительный анализ, конечно

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Цитата из Брокгауза и Ефрона:

Гуманизм или Возрождение, так называется движение XIV-XVI вв., освободившее на Западе Европы личность и культуру от порабощения католической церковью и положившее прочное начало новой независимой науке, светской философии, литературе и самостоятельному искусству.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Но откуда конкретно в вас такая увереность? Ведь часть людей пришла к противоположному мнению.

у меня своя голова, у них - своя. Кстати, что касается именно МОРАЛИ - все высокоразвитые религии пришли к примерно к одним моральным законам, не замечал? То есть сегодняшняя мораль - она такая же христианская, как и буддийская.

Другое дело - вероучение, но это уже не тема этого топика.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Цитата из Брокгауза и Ефрона:

и что? может, ты рискнешь доказать, что гуманистическая мораль противоположна христианской?