Пробуем мотать трансформатор

[MasterSound]

Здравствуйте Уважаемый СОР!
скажите мои сообщения в тему или это пустой трёп?
Название темы - "Пробуем мотать трансформатор"
мы про трансы и пишем, а что тут не так?
обьясните пожалуйста....

[Shumaher]

Господа, помогите посчитать трансформатор., мои рассчёты разнятся, программы выдают не одинаковые данные.
есть Ш-образное железо в некотором количестве, с пластинами 0.35, попадаются и 0.5 (пойдут на силовые), пластиковый каркас - что облегчает изготовление выходника (не надо изготавливать каркас), сечение 10 квадратов.
К сожалению параметров окна под рукой нет, допишу завтра.

[Shumaher]

а вот и параметры окна:
44*14мм

лампа 6п3с в триоде.

[Cop]

Сообщение от MasterSound

Название темы - "Пробуем мотать трансформатор"
мы про трансы и пишем, а что тут не так?
обьясните пожалуйста....

Расчет выходного трансформатора настолько сложный и неоднозначный вопрос, что можно об этом говорить и спорить бесконечно. Именно поэтому я и хотел обойти его стороной.
Как только этот вопрос поднимается, сразу 1-2 страницы частной переписки, которая вряд ли будет востребована кем-то ещё. Не только Вы, и я трепался по этому поводу где-то раньше в этой теме.

Понимаю, что без этого всё равно не обойтись. Люди будут спрашивать, и им будут (и нужно) отвечать. В этой связи, не правильнее ли будет сделать отдельную тему, скажем "ламповые УНЧ", и попросить модератора перенести некоторые посты туда.

А в этой теме оставить только выбор железа, саму намотку, проблемы и трудности с этим связанные.
Сейчас вот человек обратился в личку - просит посоветовать схему усилителя. Спрашивается а что он сюда-то не написал!!?? А потому что не по теме будет вопрос, потому и в личку!!! Так что подобная тема нужна, ИМХО.

Как думаете, други???

Shumaher В твоём случае халява не прокатит. Железо не понятное, нужно обмерять.
Для этого на каркасе мотается пробная обмотка, например 100 витков. Через ЛАТР на неё подаётся пониженное напряжение и меряется потребляемый ток. Составляется график этого самого тока в зависимости от поданного напряжения. А вот по этому графику уже и определяется предельная индукция железа. (довольно точно, причем). У тебя этих сердечников много, и все одинаковые. Есть смысл повозиться.

[Shumaher]

Cop, почти намотана пробная версия SE транса.
думаю собрать макет и отслушать.
а потом дать тебе на издевательства
если конечно интересно.
готовый транс проще обмерить..

[Shumaher]

и кстати..
если дело в индукции, то думается мне, что надо намотать на нём дроссель, обмерить его и прикинуть процентное соотношение с похожим по сечению железом.

прокатит?

[MasterSound]

to Shumaher - по вопросу расчёта выходников.

Прежде чем задаваться вопросом - куда можно применить имеющийся транс
или какие параметры можно с ним получить....
необходимо чётко знать две вещи:

1) - точные размеры железа и каркаса, я об этом писал ужо неоднократно!
2) - основные параметры каскада в котором предполагается применить транс
(приведённое сопротивление анодной нагрузки - Ra, сопротивление акустики,
частотный диапазон, выходная мощность.)

Без этих данных - бессмысленно задавать вопросы!

Для радиолюбительской практики достаточно правильный расчёт даёт методика из ж. Радио 1968г. которую приводил СОР.
Как уже здесь писалось неоднократно - правильное исполнение конструктива, важнее точности соблюдения расчётов , в реальном трансе...
Подтверждаю -это так!!!
тоесть не так важно если провод будет на 1...2 сотки отличаться от заданного,
или сечение сердечника будет немного отличаться от расчётного...
главное правильная намотка, секционирование и технологическкое исполнение!
С Уважением MasterSound.

[Bober 1]

to MasterSound
Вы упоминали о железе с разрезным языком. Так вот я решил на похожем собрать силовой трансформатор (у меня разрез без зазора) . Стал делать каркас ( еще не сделал щечки ), а уже встал вопрос как же в него засунуть пластины, крутил и так и эдак ( как в анекдоте про ежиков) не получается блин. Наверное придется резать пластины или можно собрать как-то еще?
с уважением, Александр.

[Shumaher]

MasterSound, что то Вы, мистер загоняетесь.
для рассчёта необходимо знать размер окна и параметры выходной лампы.
больше как правило не требуется))

[y.s.]

Задумался тут - чтобы сделать свой трансформатор, приходится быть вандалом, разбирая готовый...

А нельзя ли где-нибудь купить качественный сердечник, желательно импортный с хорошо документированными и стабильными параметрами, чтобы на его основе рассчитать и изготовить свой трансформатор с нуля? Если у кого есть опыт (какое и где железо купить), поделитесь, пожалуйста.

edit: и на какие современные материалы сердечников обратить внимание?

[Shumaher]

мотаю трансы на заказ.
предпочтительны выходные SE.

[Shumaher]

y.s., в нащшем граде с нормальным железом напряг.

самое безобидное и ходовое железо - это ОСМ

[y.s.]

Ну город не проблема, знакомых можно найти, или через интернет какая-нибудь фирма наверняка продает. Поскольку хобби, можно и на доставку разориться.

Наверняка ведь есть железо лучше ОСМ'овского. Только я не знаю, где и что искать

[Shumaher]

y.s., почитайте портал, там тематические топики есть.

[Shumaher]

здесь фак небольшой по трансам
http://audio.goldprivacy.com/index.p...button=Button3
а тут про остальное есть немного чтива
http://audio.goldprivacy.com/index.p...tton2&articl=0

[Shumaher]

тут по трансам.. куча примеров намотки.
наш земляк постарался.
http://audio.goldprivacy.com/index.p...button=Button2
http://audio.goldprivacy.com/index.p...button=Button2
http://audio.goldprivacy.com/index.p...button=Button2
http://audio.goldprivacy.com/index.p...button=Button2

[volt]

если кто знает подскажите параметры железа от усилителей ТУ -50(те что двутакт на Г807) валяется 4 таких транса а применить не могу потому как незнаю что они могут

[Shumaher]

volt, так промеряй хотя бы электрические параметры, по ним и прикинешь.
на вид трансы ничего так, у меня то же есть пара.

[volt]

они прост ополностью голые без обмоток ,как то видел в нете как мериют хотя бы примерную проницаемость ,щас увы не найду ,не подскажете как ? и мерили ли вы сами такими способами ?

[Shumaher]

Лично я даже не представляю этого процесса
Попробуйте к Алексею шалину обратиться
Это наш земляк, в трансах он профи
Его можно найти на портале

[volt]

пока что узнал что это пластины УШ-30 и марка железа Э320.

[y.s.]

Неужели железо ОСМ - предел мечтаний и современных технологий?...

так я и не смог ничего полезного найти. Может, у кого-нибудь есть название (вроде бы) немецкой фирмы, выпускающей качественное железо?

[volt]

а и вправду интересно есть ли фирмы занимающиеся именно железом без меди ?

[Shumaher]

volt, есть.
в продаже есть дорогое немецкое железо.
ищите!

[-VenoM-]

Cop,
Уважаемый Сор! Хочу выразить Вам свою благодарность за то что не поленились и оформили свои знания в виде такого доступного материала! В намотре моего первого трансформатора(тора. хоть вы о них и не лестно отзывались) хорошо помог. Уже 2 года как принтерная бумага защищает от межвиткового. Так что даже в Украине(я из Украины) Ваши статьи помогают.

volt,

а и вправду интересно есть ли фирмы занимающиеся именно железом без меди ?

Например, "Электрон-комплекс". Находится в Великом Новгороде и в Николаеве(Украина). Я у них заказывал сердечник для сетевого транса. Весьма хорошее железо. Индукция 1.8Тл, не обманули ни грамма.

[y.s.]

Через знакомого в Германии заказал себе немного железа. Он позвонил на завод, где его делают, и ему через пару дней прислали выбранное. У нас частному лицу, наверное, предложили бы купить десятки тонн, либо послали куда подальше с запросом нескольких килограммов

По деньгам оно обошлось ~750 рублей/кг, с учетом всех расходов (перевод денег, 19% немецкий ндс, почта по Германии и в Москву). Так что "дорогущее немецкое" оказалось одного порядка. Месяц назад пытался на рынке посмотреть железо или ОСМ на разборку, ОСМ-0,16 стоит 650-800 рублей (в Москве). Видел еще голое железо, похожее на сердечник ОСМ-0.4, продавец заявил, что это какое-то болгарское, якобы очень хорошее, и обозначил цену 900 рублей.

Через пару недель-месяц "германическое железо" приедет. M165-035S, на вопрос про M6/M330/M111 они предложили именно M165, без отжига после штамповки. Я так и не смог понять, насколько "правильное" M165 для звука, буду пробовать на себе




upd: завод - Waasner ( www.waasner.de ). Если кто знает, где частному лицу могут продать российское железо нужного типоразмера в небольшом количестве, не скрывайте инфу, плиз. Я бы предпочел отечественное железо, но вариантов с ним не знаю. Вышеупомянутый "Электрон-комплекс", судя по их сайту, занимается лишь тороидальными сердечниками.

[Shumaher]

y.s., прошу прощение за наглость, но через Вас нельзя ли заказать такого железа немного?

[y.s.]

Не вопрос, только я не в Воронеже, а в Москве. Некоторой частью железа, когда оно приедет, готов поделиться.

Поскольку почта в Россию одинакова по стоимости для любого города, думаю, разумнее обратиться к знакомому напрямую. Подробности лучше в личку.

upd: мне едут 16кг EI96 (96 мм габаритная ширина пластины)

[vinhester]

Интересная мысль мелькнула, а что если попробовать на статоре короткозамкнутого асинхронника мотнуть ( тор) , скажем с импортной стиралки сгоревший ,там вроде железо неплохое.
мысль пришла вспомнив, что народ вроде сварочники на больших савковских мотал с хорошими результатами.

[y.s.]

Ура! Зря мы так ругаем нашу почту. Железо ехало месяц, в основном в зоне ответственности DHL (немецкой почты). Как только DHL довезла ее до таможни, через 3 дня уже извещение было в моем почтовом ящике.

Моя прелесть (на фотке примерно 500 пластин на 8кг, I-части под ними)

Резюме - использовать в самоделках хорошее железо вполне реально и доступно. Это проще, чем ковырять б/у трансформаторы, отмывать с них ржавчину и надеяться на пригодные параметры. Вот бы наши заводы работали с частными клиентами так же, как Waasner...