Старый 22.11.2009, 14:47   #391   
Форумец
 
Аватар для n0kk
 
Сообщений: 485
Регистрация: 08.08.2005

n0kk вне форума Не в сети
Я чего-то не понимаю, похоже.

Может мне кто-нибудь объяснить следующую ситуацию:
клиент, заключивший договор с оператором связи, предоставляет конкретные данные, свидетельствующие о некачественной работе сети.

Его в ответ начинают "поливать".

Это нормально? Откуда такая реакция??
 
Старый 22.11.2009, 14:50   #392   
БУХ
 
Аватар для I'am
 
Сообщений: 5,703
Регистрация: 30.07.2004
Возраст: 44

I'am вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от n0kk Посмотреть сообщение
Это нормально? Откуда такая реакция??
"Потому что тут так принято…" (с) анек
 
Старый 22.11.2009, 14:59   #393   
Форумец
 
Сообщений: 2,111
Регистрация: 16.12.2006

infringer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от n0kk Посмотреть сообщение
Я чего-то не понимаю, похоже.

Может мне кто-нибудь объяснить следующую ситуацию:
клиент, заключивший договор с оператором связи, предоставляет конкретные данные, свидетельствующие о некачественной работе сети.

Его в ответ начинают "поливать".

Это нормально? Откуда такая реакция??
Ч то то я не заметил, чтоб его поливали грязью, но заметил другое, что всегда у этого клиента, что то не так и вместо того, чтобы решать проблему, он будет постить неделями по всем ресурсам. (хотя... его право)
 
Старый 22.11.2009, 15:01   #394   
Форумец
 
Сообщений: 2,111
Регистрация: 16.12.2006

infringer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от I'am Посмотреть сообщение
"Потому что тут так принято…" (с) анек
Позволь не согласиться, это еденичные случаи, возможно такое, к себе человек завоевал отношение....
 
Старый 22.11.2009, 15:12   #395   
Форумец
 
Аватар для n0kk
 
Сообщений: 485
Регистрация: 08.08.2005

n0kk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Buslay Посмотреть сообщение
Ч то то я не заметил, чтоб его поливали грязью, но заметил другое, что всегда у этого клиента, что то не так и вместо того, чтобы решать проблему, он будет постить неделями по всем ресурсам. (хотя... его право)
Ну, про "грязь" я не написал вапче-то. ;-)

А проблему как бы и не он должен решать.

Или я опять что-то не так понимаю?
 
Старый 22.11.2009, 15:28   #396   
Форумец
 
Сообщений: 2,111
Регистрация: 16.12.2006

infringer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от n0kk Посмотреть сообщение

А проблему как бы и не он должен решать.

Или я опять что-то не так понимаю?
Ну я не знаю, кто и на каком этапе, должен решать проблему, если у меня, что то не так, проверяю у себя всё сначала, потом сразу звоню в офис или на кройняк туда заеду ( ну это я, так подхожу к решению вопросов, каждый в праве делать так как считает нужным)
 
Старый 22.11.2009, 17:01   #397   
Форумец
 
Сообщений: 271
Регистрация: 19.12.2006

style04 вне форума Не в сети
svga, думаю зря на вас наезжают, возможно имеется проблема на MSK-IX где происходит стык с Яндексом. Точнее можно будет сказать, как будет дополнительная информация от них.

ps. исправил.
 
Старый 22.11.2009, 17:12   #398   
Форумец
 
Сообщений: 2,111
Регистрация: 16.12.2006

infringer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от style04 Посмотреть сообщение
Eidolon, думаю зря на вас наезжают, возможно имеется проблема на MSK-IX где происходит стык с Яндексом. Точнее можно будет сказать, как будет дополнительная информация от них.
Не он запостил проблему а svga

врятли проблема на MSK-IX, у других пользователей нормально же
 
Старый 22.11.2009, 17:19   #399   
Форумец
 
Сообщений: 2,111
Регистрация: 16.12.2006

infringer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Buslay Посмотреть сообщение
врятли проблема на MSK-IX, у других пользователей нормально же
Хотя, действительно, может и так, сейчас пинганул 2% потери
 
Старый 22.11.2009, 20:07   #400   
Форумец
 
Сообщений: 271
Регистрация: 19.12.2006

style04 вне форума Не в сети
svga должен быть доволен, на MSK-IX проблему решили оперативно.
Пингуйте на здоровье.
 
Старый 22.11.2009, 22:24   #401   
Форумец
 
Аватар для Rom1k
 
Сообщений: 272
Регистрация: 04.02.2008
Возраст: 37

Rom1k вне форума Не в сети
Цитата:
обычным сотрудникам Связь Телеком дали право повествовать на эту тему?
Я не сотрудник,а обычный пользователь.Просто чем так громогласить,сначала полностью убедись что у тебя проблем нет,вот и всё.
 
Старый 22.11.2009, 23:18   #402   
Форумец
 
Сообщений: 40
Регистрация: 10.09.2008
Возраст: 41

megavolt82 вне форума Не в сети
Цитата:
Просто чем так громогласить,сначала полностью убедись что у тебя проблем нет,вот и всё
Пользователя не должно волновать качество провода вне квартиры. За это отвечает провайдер.
В следующий раз лучше пинговать шлюз провайдера, вот смеху будет, если тоже 10% пакетов не дойдут. Перевести стрелки на MSK-IX в этом случае не получится.
 
Старый 22.11.2009, 23:32   #403   
маг
 
Аватар для Чел X_PAk
 
Сообщений: 1,627
Регистрация: 15.09.2006

Чел X_PAk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Пользователя не должно волновать качество провода вне квартиры. За это отвечает провайдер.
В следующий раз лучше пинговать шлюз провайдера, вот смеху будет, если тоже 10% пакетов не дойдут. Перевести стрелки на MSK-IX в этом случае не получится.
Пусть пингует... Только тогда надо писать на форуме техподдержки, а не на БВФ, вам так не кажется?
 
Старый 23.11.2009, 06:27   #404   
Форумец
 
Аватар для Rom1k
 
Сообщений: 272
Регистрация: 04.02.2008
Возраст: 37

Rom1k вне форума Не в сети
Цитата:
Обмен пакетами с yandex.ru [77.88.21.11] по 32 байт:

Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=9мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=9мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=9мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=9мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=9мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=9мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=14мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=9мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=9мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59
Ответ от 77.88.21.11: число байт=32 время=10мс TTL=59

Статистика Ping для 77.88.21.11:
Пакетов: отправлено = 90, получено = 90, потеряно = 0 (0% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 9мсек, Максимальное = 14 мсек, Среднее = 9 мсек
Control-C
^C
Вроде отвечает.

Цитата:
Пользователя не должно волновать качество провода вне квартиры.
Не должно.Мне вот просто интересно,а как вы думаете сколько пользователей сидят и пингуют и делают выводы о провайдере?(для меня конечно пинг это важно,но есть подозрение,что большинство пользователей судят по другому о провайдере,так как их интересует стабильность,сёрфинг без глюков и скачивание по тарифу)
svga прав по своему.
Кому то скорость в килобайтиках не хватает,кому-то теперь пинг,интересно что-нибудь новенькое.
 
Старый 23.11.2009, 09:33   #405   
инженеГр
 
Сообщений: 4,008
Регистрация: 17.07.2005
Возраст: 39

ERYO вне форума Не в сети
никогда таких проблем не было, если только не авария гдето.
пинг до я.ру 8-10мс
до туда где играю 8-20мс. все отлично. 2мбита есть в обе стороны (замер по p2p).
ТТТ.
 
Старый 23.11.2009, 09:49   #406   
Форумец
 
Аватар для n0kk
 
Сообщений: 485
Регистрация: 08.08.2005

n0kk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rom1k Посмотреть сообщение
Мне вот просто интересно,а как вы думаете сколько пользователей сидят и пингуют и делают выводы о провайдере?(для меня конечно пинг это важно,но есть подозрение,что большинство пользователей судят по другому о провайдере,так как их интересует стабильность,сёрфинг без глюков и скачивание по тарифу)
svga прав по своему.
Кому то скорость в килобайтиках не хватает,кому-то теперь пинг,интересно что-нибудь новенькое.
Ну, потеря пакетов - это вообще-то определённая характеристика качества связи.
И сейчас в сухом остатке по ситуации мы имеем следующее:
а) клиент сообщил оператору о некоторых проблемах со связью;
б) оператор предпринял меры по устранению этих проблем;
в) связь стала работать нормально.
Классическая схема, как и должно быть.

UPD
Я бы даже спасибо сказал такому клиенту. За добровольную помощь.
 
Старый 23.11.2009, 12:17   #407   
Форумец
 
Сообщений: 271
Регистрация: 19.12.2006

style04 вне форума Не в сети
n0kk, +тыща.

И на надо наезжать на клиента сразу, что у него провод сгнил.
 
Старый 23.11.2009, 12:25   #408   
Форумец
 
Аватар для n0kk
 
Сообщений: 485
Регистрация: 08.08.2005

n0kk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от style04 Посмотреть сообщение
n0kk, +тыща.

И на надо наезжать на клиента сразу, что у него провод сгнил.
Ну, за взаимопонимание!
 
Старый 23.11.2009, 12:30   #409   
Форумец
 
Сообщений: 271
Регистрация: 19.12.2006

style04 вне форума Не в сети
Клиенту налейте!!!
 
Старый 23.11.2009, 12:51   #410   
маг
 
Аватар для Чел X_PAk
 
Сообщений: 1,627
Регистрация: 15.09.2006

Чел X_PAk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от n0kk Посмотреть сообщение
Ну, потеря пакетов - это вообще-то определённая характеристика качества связи.
И сейчас в сухом остатке по ситуации мы имеем следующее:
а) клиент сообщил оператору о некоторых проблемах со связью;
б) оператор предпринял меры по устранению этих проблем;
в) связь стала работать нормально.
Классическая схема, как и должно быть.

UPD
Я бы даже спасибо сказал такому клиенту. За добровольную помощь.
Повторюсь еще раз... Это не должно обсуждаться на стороннем форуме(Если есть тема при поддержке технического персонала, то можно), а либо на официальном форуме, либо непосредственно по телфону/в офисе...
 
Старый 23.11.2009, 14:19   #411   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Пишу ping -f ya.ru
Наблюдаю затыки в сети Что не так делаю, подскажите.
 
Старый 23.11.2009, 14:55   #412   
Форумец
 
Сообщений: 2,111
Регистрация: 16.12.2006

infringer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _supreme_ Посмотреть сообщение
Пишу ping -f ya.ru
Наблюдаю затыки в сети Что не так делаю, подскажите.
ping -t ya.ru
 
Старый 23.11.2009, 15:15   #413   
Форумец
 
Сообщений: 271
Регистрация: 19.12.2006

style04 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _supreme_ Посмотреть сообщение
Пишу ping -f ya.ru
Наблюдаю затыки в сети Что не так делаю, подскажите.
Ваш звонок очень важен для нас. Оставайтесь на линии. =)
 
Старый 23.11.2009, 15:40   #414   
Форумец
 
Аватар для n0kk
 
Сообщений: 485
Регистрация: 08.08.2005

n0kk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чел X_PAk Посмотреть сообщение
Повторюсь еще раз... Это не должно обсуждаться на стороннем форуме(Если есть тема при поддержке технического персонала, то можно), а либо на официальном форуме, либо непосредственно по телфону/в офисе...
Объясняю.
Общественная практика - лучший критерий истины.
Лучший эффект достигается не сокрытием вопроса с глаз долой, а диагностикой и устранением. Вот в диагностике и должно принять участие как можно больше народа. Тогда будет наиболее объективный результат.

Цитата:
Сообщение от _supreme_ Посмотреть сообщение
Пишу ping -f ya.ru
Наблюдаю затыки в сети Что не так делаю, подскажите.
Что не так делаете?..
Жадничаете. Сами наблюдаете, а другим не даёте.
 
Старый 23.11.2009, 17:17   #415   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
style04, молодцом
да шучу я.

Код:
%ping ya.ru
PING ya.ru (213.180.204.8): 56 data bytes
64 bytes from 213.180.204.8: icmp_seq=0 ttl=60 time=8.963 ms
64 bytes from 213.180.204.8: icmp_seq=1 ttl=60 time=8.521 ms
64 bytes from 213.180.204.8: icmp_seq=2 ttl=60 time=8.767 ms
64 bytes from 213.180.204.8: icmp_seq=3 ttl=60 time=8.797 ms
64 bytes from 213.180.204.8: icmp_seq=4 ttl=60 time=8.603 ms
64 bytes from 213.180.204.8: icmp_seq=5 ttl=60 time=8.496 ms
^C
--- ya.ru ping statistics ---
7 packets transmitted, 6 packets received, 14% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 8.496/8.691/8.963/0.166 ms
Стабильно, пинг в районе 8-9мс.

Как ни крути - но джаст, покамест, лучший провайдер, с которым мне лично приходилось иметь дело (Интеркон, Домолинк), не говоря уж о провайдерах наблюдаемых мною у соседей. В доме ТРИ провайдера - Джаст, Пчелайн и Фридом.
У двух последних - короба, телефоны, логотипы на коробах. У Джаста - ничего такого нет. Люди не знают что есть такой провайдер в доме и подключаются к пчелайну с его "вечерним ажиотажем" в сети.
А я вчера в час ночи спустился на первый этаж (посмотреть телефон тех поддержки) а там даже объявление Джаста заклеили.

PS. в техподдержку звонил, что бы разузнать как виндовс к джасту подключить. все работало исправно, это у меня руки кривые.

Последний раз редактировалось _supreme_; 24.11.2009 в 00:01.
 
Старый 23.11.2009, 17:23   #416   
Форумец
 
Аватар для EgoZa
 
Сообщений: 22
Регистрация: 21.11.2009
Возраст: 38

EgoZa вне форума Не в сети
Buslay, Ага!!! работаешь на микрософт, рекламируешь 7 винду!!!

Обмен пакетами с yandex.ru [213.180.204.8] по 32 байт:

Ответ от 213.180.204.8: число байт=32 время=26мс TTL=59
Ответ от 213.180.204.8: число байт=32 время=16мс TTL=59
Ответ от 213.180.204.8: число байт=32 время=14мс TTL=59
Ответ от 213.180.204.8: число байт=32 время=17мс TTL=59

Среднее 18 мс.

Хм, может из-за свитча ? )

Зы: кайфозка
 
Старый 23.11.2009, 17:24   #417   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Buslay Посмотреть сообщение
ping -t ya.ru
Как у тебя все красиво в отличии от...

А еще у тебя f перевернулась и получилось t. Тру пинговальщики используют -f и только -f!
 
Старый 23.11.2009, 17:31   #418   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Раз уж пошла такая пиянка, а что никто не додумывается делать traceroute до ya.ru?
По-моему - отлично будет видно, где в сети затыки происходят...

Код:
server# traceroute ya.ru
traceroute: Warning: ya.ru has multiple addresses; using 213.180.204.8
traceroute to ya.ru (213.180.204.8), 64 hops max, 40 byte packets
 1  172.16.155.7 (172.16.155.7)            1.464 ms  1.683 ms  1.414 ms
 2  wgw.svzt.ru (109.106.144.1)            1.986 ms  1.374 ms  1.440 ms
 3  justlan.vrn-ix.ru (93.157.147.33)      1.108 ms  1.317 ms  1.279 ms
 4  msk-ix-m9.yandex.net (193.232.244.93)  8.553 ms  9.028 ms  9.950 ms
 5  ya.ru (213.180.204.8)                  12.462 ms 8.757 ms  8.620 ms
server#
Ы? Т.е. тут видно, что внутри джаста - пинги 1.0 - 1.5мс. А "затыки" (до 9мс) начинаются уже в мск. Вопросы?
 
Старый 23.11.2009, 17:34   #419   
Форумец
 
Аватар для EgoZa
 
Сообщений: 22
Регистрация: 21.11.2009
Возраст: 38

EgoZa вне форума Не в сети
_supreme_, Поясните для блондинок, где
ЗЫ: нет вопросов
 
Старый 23.11.2009, 17:43   #420   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EgoZa Посмотреть сообщение
_supreme_, Поясните для блондинок, где
Это надо на мониторе показывать, после мартини. По другому блондинка не поймет, испробовано. Приходи олка, короче, расскажу
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind