Автор: Виктор Суворов

[Гудвин]

Сообщение от Balin вернулся

Из формулы энергии пули.

Т.е. если выразиться более корректно, то импульс будет как от столкновения с человеком двигающимся со скоростью 2 м/c?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

сами немецкие асы никогда не указывали на слабость летной подготовки советских летчиков, более того, они утверждали, что из всех пилотов, с которыми им приходилось встречаться в воздушных боях, русские - самые сильные

Н-да?!
Тогда всем любопытствующим категорически рекомендую фундаментальный труд Вальтера Швабедиссена "Сталинские соколы".
Многобукв, но оно того стоит. На лёгкое чтиво не рассчитывайте - сухой язык цифр, доведённый сумрачным тевтонским гением до полного канцелярита.

[Balin вернулся]

Сообщение от Гудвин

Т.е. если выразиться более корректно, то импульс будет как от столкновения с человеком двигающимся со скоростью 2 м/c?

Не импульс, энергия

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Н-да?!
Тогда всем любопытствующим категорически рекомендую фундаментальный труд Вальтера Швабедиссена "Сталинские соколы".

"Действия истребителей

Летчики-истребители. В оценке поведения в бою советских летчиков-истребителей мнения немецких командиров расходятся, что объясняется их разным боевым опытом. Некоторые говорят о недостаточной агрессивности советских пилотов и считают, что даже при явном численном превосходстве состояние их духа в атаке и просто в бою было достаточно низким. Другие считают среднего советского летчика-истребителя самым серьезным оппонентом, которого они до сих пор встречали и описывают его как агрессивного и мужественного." - этот абзац как раз оттуда. Так что же значит ваше "н-да?" Или не осилили

Сообщение от Чёрный Дембель

Многобукв,

?

[Чёрный Дембель]

Balin вернулся, я про то, что не стоит ставить единый диагноз ВСЕМ наборам лётчиков одним махом. И, вообще, читай дальше.

[Balin вернулся]

Чёрный Дембель, Я читаю, очень интересно, к слову - спасибо за наводку. Блин, он тут пишет, что в 1941 наши истребители почти повсеместно воевали как сыкло...Обидно такое читать....

[Чёрный Дембель]

Balin вернулся, зато он там от зенитчиков в ахyе. Ну, ладно, не буду отвлекать.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Это откуда Вы взяли, можно поинтересоваться?

из сравнения выпусков летных училищ. сравни сколько было выпущено в 38 сколько в 39 сколько в 40

Сообщение от Balin вернулся

Из его слов видно, что сами немецкие асы видели причину своих феноменальных успехов не в слабой летной, а в слабой тактической подготовке советских летчиков и, следовательно, в превосходстве своих тактических приемов.

И это тоже - одни полеты тройками чего стоят.
но основная причина на мой взгляд все же отсутствие грамотной организации - тех же новеньких летчиков начали облетывать только с 42 года по моему, я уж не говори про такую вешь как рации.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

но основная причина на мой взгляд все же отсутствие грамотной организации

Это касается любого рода войск....И все же начало - в идеологии...Если нет четкого понимания, как вообще будут использоваться вооруженные силы - то бардак будет просто во всем. Правильная доктрина, а исходя из нее - принципы строительства армии и флота. Пролетарская военная наука сасает....

[Sandy]

Balin вернулся, ну знаешь - легко говорить задним умом. На тот момент пожалуй кроме Германии никто не обладал грамотной доктриной да еще отшлифованой опытным путем.
хотя то что в СССР творилось конешно ужас ужасный.. я тут Свирина почитал как танки создавались и самоходки это ж пи..дец.. одновременно сразу и много всего недоделанного да побольше калибром.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

пожалуй кроме Германии

Так и есть, весь остальной мир в облаках витал

Сообщение от Sandy

я тут Свирина почитал

Читал, сам был в полном ахуе...А сроки-то какие давали на разработку! За 3 месяца создать самоходку с нуля - чего же удивляться, что ни куя толком не работало....Удивительно, что ЭТО еще как-то ползало....

[Sandy]

По самоходкам меня больше другое поражало - были ведь дельные предложения ДО войны - унифицировать по шасси с танками не делать всяких триплексов с калибрами 203 мм, забить на мотоцикл с безоткатной габицей 120 мм (был и такой проект!!)но только вот посадили таких предлагателей.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

были ведь дельные предложения ДО войны

Сообщение от Sandy

но только вот посадили таких предлагателей.

Ну, были люди, которые неплохо устроились, создавая видимость бешеной работы и попиливая бюджетные бабки; их основная работа, по ходу, как раз и заключалась в устранении толковых конкурентов и поддержании крыши. Тухачевский многих таких коней поддерживал....

[krokus]

Чёрный Дембель, от зенитчиков говорите....а вы книгу Юрия Никулина не читали...он же как раз в войну зенитчиком служил..и его сухие редкие записи..сегодня наша батарея выпустила 196 снарядов..сбит 1 самолёт....по моему больше 2х вообще не удавалось сбить....а было когда вообще не попадали..

[krokus]

Sandy, а знаете..отсутствие грамотной организации это вообще наш фирменный стиль во всём...даже до сих пор...и ничему не учат наших военных никакие предшествующие войны....да и не только военных....совсем недавно рядом с городом горела сосна..столб дыма и языки пламени были видны с расстояния нескольких километров..друг поехал посмотреть что творится...знаете кого он там увидел?!-мальчишек с сотовыми телефонами....и они ещё долго там снимали в одиночестве......помоему через неделю прилетал 1 самолёт..чтобы сбросить 1 раз воды..естественно в одно место...а ведь задуматся..и не война и пожарных расчётов у нас не один на область..да и самолётов хватает-как где что случается эскадрами вылетаем на помощь..везде кроме себя...так что не дай бог войны..как когда то говаривал Левша.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Хотя бы тем что линия Сталина демонтировалась

Ну, а ка это еще назвать?:

Завтра выезжаю в Новоград-Волынский и Могилев-Подольский укрепленные районы. Кто их знает, в каком они состоянии. Я знаком ведь с ними пока по донесениям и отчетам. Впрочем, знакомство теперь излишне. Пришла директива срочно законсервировать все старые УРы, вывести на Сан воинские части, а охрану сооружений возложить на вольнонаемных вооруженных сторожей.

Мне кажется это какой-то бессмыслицей. Сколько сил и энергии вложено, чтобы возвести эти железобетонные доты, вооружить и оснастить их оборудованием. А прекрасные километровые подземные инженерные сооружения «Серебрия», «Гульские мины» — неужели и их забросить, засыпав землей? Немцы уже забрались на Балканы. Они вовсю орудуют в Румынии. Возможно, их наблюдатели, облачившись в легкие весенние плащи, ходят теперь по песчаному берегу Днестра и высматривают удобные места для переправ...

Днем мы с военинженером 3 ранга Евгением Ангеловичем проверяли Киевский УР. Я просто влюблен в Женю. Он еще очень молод, почти юноша, но уже хороший инженер-механик и прекрасной души человек. Его [36] жену тоже зовут Женей. Я с ней не знаком. Даже не видел, но узнал ее имя из телефонных разговоров. Часто задерживаясь по вечерам на службе, Женя всегда звонит ей домой, называя ласково Жён. «Они, должно быть, счастливы, — думаю я. — А вот Паша Аралов, мой однокашник, так ведь и не сумел устроить своей жизни. Значит, верно, что «не каждому дано яблоко».

Мы с Ангеловичем объезжаем все сооружения верхом на лошадях: другой вид транспорта в эту распутицу только помеха. Женя проверяет фильтровентиляцию, водоснабжение и силовое оборудование, я — все остальное.

Радости мало. Дворики залиты водой, она проникла и в сооружения. Маскировочные каркасы совсем провалились и требуют срочной замены, пулеметные столики заржавели, насосы «Красный факел» не работают, как и вентиляторы. За весь день нигде не встречаем сторожевых дозоров. Да и где встретить, если их всего 20 человек на весь УР, и те в большинстве старики, инвалиды.
Зато на командном пункте в Святошино настоящий рай. Глубоко в подземелье все залито электрическим светом, тепло, мягкие кожаные кресла, диваны и большие письменные столы, обитые черным дерматином, есть даже чернильные приборы, пепельницы.

— Неужели мы так бедны, — спрашивает Ангелович, — что не можем нормально содержать наши УРы? Это же черт знает что такое! Сотни миллионов истратили, и что же? Я, помню, еще ребенком был, когда здесь начали строить эти сооружения. Бывало по целым дням с мальчишками гоняешь по Святошинскому лесу, а по просекам — машины, подводы, груженные щебнем, песком, лесом. Все идут и идут, и, казалось, конца им никогда не будет.

Женя достает коробку папирос «Киев», закуривает и угощает меня.

— Не думаю, что это из-за отсутствия средств отказываются от сохранения старых УРов, — говорю я. — Видимо, считают, что они теперь уже не нужны.

— Не может быть, — возмущается Женя. — Это самообман. Наши укрепленные районы — прекрасные оборонительные рубежи, и их нельзя забрасывать. Оборона должна быть теперь глубокой. А Киевский УР? Разве можно найти лучшее предмостное укрепление. [37]

Кажется, сама природа за нас об этом позаботилась. Что же, прикажете консервировать, землицей засыпать?

— Я вам, Женя, этого ведь не говорю. Чего вы так раскипятились?

Ангелович постепенно остывает и уже почти спокойно говорит:

— Не сдавайтесь, товарищ начальник! Требуйте отмены консервации и средств на поддержание жизни наших укрепленных районов. Либо мы это сделаем, либо, вот увидите, вспомните потом меня, будем крепко биты за эту нашу беспечность.

http://militera.lib.ru/memo/russian/umansky_rg/03.html
Это перед войной.
А это во время:

На Киевском обводе работают военно-строительные управления Тимофеева, Прусса и Горбачева. Преодолев все трудности отхода, они прибыли сюда со своими батальонами и приступили к дооборудованию оборонительных сооружений. На строительство брошено все население города, особенно много студенческой молодежи. Дни стоят погожие. Поблескивают лопаты, стучат топоры, а в лесу студентки-кашевары развели костры и готовят в больших посудинах жирный украинский борщ.

За снабжение материалами и продуктами взялся Миша Чаплин. И, надо отдать ему справедливость, организовал он все это, как сказал Аралов, «на высоком уровне».

Бригады слесарей монтируют в расчищенных от земли дотах пулеметы и тут же передают установки прибывающим уровским подразделениям.

http://militera.lib.ru/memo/russian/umansky_rg/05.html
Так что если и приврал, то немного. Кстати, он в своей новой книге опять про УРам проходится. Видимо, любимое место у него. И по оппонентам тоже проходится. Приглашает любого на рандеву. Не желаешь?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Так что если и приврал, то немного.

ну и где же там в мемуарах о ДЕМОНТАЖЕ?
там же как раз и сказано о КОНСЕРВАЦИИ
другой вопрос что полноценная консервация не везде возможна.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

ну и где же там в мемуарах о ДЕМОНТАЖЕ?

Демонтаж - это я как понимаю. снять артиллерию и пулеметы, а не взрывать. Ну, и без взрывово сам видишь как относились:

Сообщение от Vadag

Радости мало. Дворики залиты водой, она проникла и в сооружения. Маскировочные каркасы совсем провалились и требуют срочной замены, пулеметные столики заржавели, насосы «Красный факел» не работают, как и вентиляторы.

И это не просто какой-то из многих - это КиУР - один из лучших, защищающийй столицу УССР.

Сообщение от Sandy

там же как раз и сказано о КОНСЕРВАЦИИ

Консервация - это закидать землей, да? ничо так консервация))

Сообщение от Vadag

Бригады слесарей монтируют в расчищенных от земли дотах пулеметы

Это не консервация, а как-то по-другому называется)

[Gri-fan]

Сообщение от Balin вернулся

выкинул немецкий ас Эрих Рудорфер в 1943 году, когда в течение 17-минутного воздушного боя он сбил 13 английских "Спитфайеров".

Сдаётся мне, что герр Рудорфер был редкостным пиZZZдаболом, барон Мюнхаузен нервно курил бы в сторонке в его присутствии.......

Кому интересна тема "войны в воздухе" очень рекомендую прочитать книгу Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах". Там подробненько и о самолетах, и о пилотах и об аэродромах, и о причинах той глобальной жопы в которой советская авиация оказалась в 41 году.....

ЗЫ: обсуждаемый нами сабж тоже на него ссылается.....

[Balin вернулся]

Gri-fan, Да если полазить по разным форумам, то увидишь, что забросали какашками всех асов - и немецких, у наших, и летчиков, и танкистов, и подводников, и снайперов.....Такими темпами уже в недалеком будущем и фюрера, и Сталина объявят мифическими личностями

[Gri-fan]

Сообщение от Balin вернулся

Gri-fan, Да если полазить по разным форумам, то увидишь, что забросали какашками всех асов - и немецких, у наших, и летчиков, и танкистов, и подводников, и снайперов.....Такими темпами уже в недалеком будущем и фюрера, и Сталина объявят мифическими личностями

Дело не в форумах, обычный здравый смысл. За минуту с копейками ему нужно было выбрать цель, сблизится с ней и уничтожить. И так 13 раз подряд. Это просто не реально, на мой взгляд..... Не забываем так же о весьма ограниченном боезапасе у истребителей той поры.

[Balin вернулся]

Ну а Горовец сбил 9 юнкерсов в одном бою - сотни людей наблюдали это с земли...тоже сказки? Грицевец в Испании в одном бою завалил 7 самолетов - тоже факт...Всяко бывает

[Gri-fan]

Сообщение от Balin вернулся

Всяко бывает

Бывает конечно всяко, но 9 юнкерсов и 13 спитфаеров это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

[Balin вернулся]

Сообщение от Gri-fan

13 спитфаеров

Да, это уже не шутки...если действительно так было, то перед таким асом надо снимать шляпу

[Balin вернулся]

в июне 1943 года получил назначение на Восточный фронт, приняв под командование группу II/JG 54. 6 ноября 1943 года - наиболее удачливый для него день, когда он одержал сразу тринадцать побед!http://www.airwar.ru/history/aces/ac.../rudorfer.html - тут какая-то нестыковочка получается....не спитфайеры это были, по ходу

[Balin вернулся]

ЭРИХ РУДОРФЕР, шестой эксперт (222 победы), сбивался 19 раз. То есть в среднем Рудорфер уничтожал 11 наших самолетов, а затем падал сам. Вообще-то летчики такого класса долго не живут. Рудорфер - исключение. Он умудрялся выжить, да еще и вести воздушные бои.http://www.duel.ru/200028/?28_6_3

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Ну а Горовец сбил 9 юнкерсов в одном бою - сотни людей наблюдали это с земли...тоже сказки?

Абсолютно недоказанная байка.

Сообщение от krokus

сегодня наша батарея выпустила 196 снарядов..сбит 1 самолёт....по моему больше 2х вообще не удавалось сбить...

Кстати, 200 зенитных снарядов на 1 сбитый самолёт - прекрсный результат!

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Демонтаж - это я как понимаю. снять артиллерию и пулеметы, а не взрывать

неправильно ты понимаешь.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Абсолютно недоказанная байка.

Чем докажете?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Чем докажете?

Отсутствием доказательств...