От пехтуры и танчиков решили отказаться

[Balin вернулся]

Сообщение от Византиец

Одесский танк 1942г

Одесса была оставлена в 41-м

[Византиец]

Сообщение от Balin вернулся

Чёрный Дембель, А слышал, табуреткин хочет вместо "Тигров" поставлять в войска итальянские говноброневики "Ивеко"? А для спецназа будут закупать импортные штурмовые винтовки вместо калаша? Мля, купят какой-нибудь кал вроде английской Л-85

надо покупать технологии Ивеко. Типа как Мистраль у Франции.

[Balin вернулся]

Сообщение от Византиец

надо покупать технологии Ивеко.

Не надо. Свои лучше. Ивеко - так себе фирма, не за что там деньги платить

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

табуреткин хочет вместо "Тигров" поставлять в войска итальянские говноброневики "Ивеко"? А для спецназа будут закупать импортные штурмовые винтовки вместо калаша? Мля, купят какой-нибудь кал вроде английской Л-85

Сдуру можно и Qй сломать...

[CLUBEN]

а скольке у нас танков то сейчас реально? которые хоть завестись смогут.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

а скольке у нас танков то сейчас реально? которые хоть завестись смогут.

Главком Сухопутных войск сообщил, сколько танков нужно России
25.02.2010, 15:44
По словам главкома Сухопутных войск РФ Александра Постникова, России необходим новый современный танк, в этой связи Минобороны закупило двести шестьдесят один танк Т-90.

Так же, цитирует главкома РБК, идет модернизация систем залпового огня ("Ураган", "Град", "Смерч") по увеличению дальности поражения. В конце 2010 года для этих систем поступит на вооружение ракета.

Главком также сообщил, что потребность России в танках составляет до 10 тысяч единиц, в то время как на вооружении находится 20 тысяч танков всех модификаций. http://www.ekonbez.ru/news/cat/3826Более 9 тыс. танков различных модификаций Вооруженных сил РФ требуют капитального ремонта и модернизации дорогостоящего оборудования систем управления огнем и радиосвязи, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ОПК.http://www.newsland.ru/News/Detail/id/385212/ То есть на ходу где-то 11000 машин.

[CLUBEN]

Сообщение от Balin вернулся

новый современный танк, в этой связи Минобороны закупило двести шестьдесят один танк Т-90.

это как понимать.Если ебн назвал глубокую модернизацию Т-72Б "новым танком" исключительно из-за пиара мол в 1992 году молодая Россия строит новые танки,то какой же новый.

[CLUBEN]

Вообще интересно получается.Основных танков вроде как два. Т-72 с индексами Б и БА,почти т-90 и самые массовый в рядах ВСРФ Т-80(по разным данным около 6500 тысяч) машин,но упор делается на Т-72 и Т-90.Т-80 хороши с газотурбинным двигателем для автобанов Европы для это они клепались в свое время,но у в условиях России Т-72 у него выигрывает вроде как. Кстати вон наши братья славяне клепают Булаты-сиречь т-64 и ничего живут себе в конфликте 2008 года наши взяли 20 новехеньких т-72 украинской сборки.Также Т-84 выпускают нарастили мощность движка и вперед новая разработка деда Панаса.
Страны запада в последнее время правда решили по пути создания легкого танка для поддержки в условиях городских боев основных боевых танков,у нас только БМП-3 еле еле поступать начала на вооружение.
Кстати и там идут в основном глубокие модернизации ОБТ.
Кстати наиболее реальные шансы просмотреть танки в действии был в Грузии в последнее время,если бы Саке удалось закупить партию Меркав у Израиля но евреи пошли на попятную и итоге воевали Т-72.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

если бы Саке удалось закупить партию Меркав

Один хрен, наши и их бы раздолбали

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

а скольке у нас танков то сейчас реально? которые хоть завестись смогут.

Вооружения: танки – 6,000 Т-80У/УМ/УД, 10,000 Т-72/К/В/А/АК/АВ/Б/БК; 500 Т-90/А
это по пендосовским данным

Сообщение от CLUBEN

нас только БМП-3 еле еле поступать начала на .

550 в 2008г

[CLUBEN]

Сообщение от Jaged2

10,000 Т-72/К/В/А/АК/АВ/Б/БК

это как они считают общее количество или реально боеспособное которое после боезагрузки сможет выйти в бой? Смысл в чем наши миноборонщики из различных источников вещали,что мол "время курских битв прошло" зачем нужно такое количество танков если реально п если завтра война то вступить в бой по мнению наших стратегов смогут лишь 4-5 тысяч машин включая т-34 которые еще заводятся и ездят,умели раньше делать. Далее они заявляют,что и у США (без учета стран НАТО) и у Китая примерно такое количество боеспособных машин,но так как и такое количество боеспособных машин содержать накладно?,то давайте их сократим к едреней фене. Вопрос что дальше делать с танковыми войсками?
Сами же отвечают у нас будет Т-90,он конечно устарел,но делать нечего вон никто новый танк не придумал за последний год,все только модернизируют,поэтому бабла на модернизации "нового танка" т-90 можно попилить немерянно,закупить для него за рубежом у израильских коллег кое что ну и нашим разработчикам бабло освоить дать.Нахрен нужен новый танк,когда на нем бабло не срубишь.

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

это как они считают общее количество или реально боеспособное которое после боезагрузки сможет выйти в бой?

ну конечно общее, откуда возьмется реальное, даже если всеми танками выехать на учения, не факт что через год часть из них не заведется так же не факт что их не отремонтируют в кротчайшие сроки с помощью молотка и такой то матери, в случаи зихера.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Вопрос что дальше делать с танковыми войсками?

ИМХО, строить и разрабатывать новейшие танки;
при этом штатную численность кадровых танковых войск держать в строгих пределах.

Устаревающие танки сдавать в арсеналы на консервацию.
Число боеспособных и законсервированных танков ежегодно ревизировать и, при отсутствии прогноза осложнения внешнеполитической обстановки, поддерживать на одном и том же объективно/субъективно достаточном уровне.

По мере поступления в войска новейших танков и поступления из войск в арсеналы не вполне современных танков, такое же количество абсолютно устаревших моделей, типа Т-34 и ИС-2, сдавать из арсеналов на утилизацию.

Срочнослужащих новобранцев и, тем более, молодых офицеров - учить на современной им новейшей технике.


Впрочем, куда нам, со своим убогим домотканым умишком...

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

По мере поступления в войска новейших танков и поступления из войск в арсеналы не вполне современных танков, такое же количество абсолютно устаревших моделей, типа Т-34 и ИС-2, сдавать из арсеналов на утилизацию.

Лучше продать "миролюбивым" африканцам, если у них не будет денег - поменять на кокосы/бананы.......

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gri-fan

Лучше продать "миролюбивым" африканцам, если у них не будет денег - поменять на кокосы/бананы.......

Можно и так.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

ИМХО, строить и разрабатывать новейшие танки

Вот это было построено например но как оказывается новая техника нахрен не нужна.
в июне 2010 года миноброны отказалось закупать данные машины.публично причины отказа не комментируются.
первая в своем классе боевая машина поддержки танков
ТТХ БМПТ «Рамка-99»
Боевая масса - 47 т
Экипаж - 3 человека

Двигатель - многотопливный дизель В-92С2, 740.31-240 с турбонаддувом 1000 л. с.
Cкорость, max - 65 км/ч
Запас хода - 550 км
Вооружение - две 30-мм автоматические пушки 2А42, пулемет ПКТМ и 7,62-мм пулемет ПКТ или два 30-мм гранатомета АГ-17Д и ПУ ПТУР "Корнет"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Вот это было построено например но как оказывается новая техника нахрен не нужна.
в июне 2010 года миноброны отказалось закупать данные машины.публично причины отказа не комментируются.

Батенька, да ведь не я - министр обороны!
Я - только "за" закупку подобных вещей и поощрение дальнейших разработок в этой области.
В разумных, повторюсь, пределах.
Но

Сообщение от Чёрный Дембель

Впрочем, куда нам, со своим убогим домотканым умишком...

[CLUBEN]

Сообщение от Balin вернулся

Один хрен, наши и их бы раздолбали

блин жаль с ними боев не было,даже после заварушки с хезболой где по одним данным израиль потерял только одну меркаву 4,по данным бородачей до 164 машин именно меркав 4,данный танк продолжает считаться одним из самых удачных и стойких к поражению рпг,если конечно нет серьезных ПТО,и если учесть,что т-72 жгли осетины во основном из рпг то было бы очень интересно взглянуть на реальную проверку его активной защиты от поражения РПГ.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

в июне 2010 года миноброны отказалось закупать данные машины.публично причины отказа не комментируются.
первая в своем классе боевая машина поддержки танков
ТТХ БМПТ «Рамка-99»
Боевая масса - 47 т
Экипаж - 3 человека



Двигатель - многотопливный дизель В-92С2, 740.31-240 с турбонаддувом 1000 л. с.
Cкорость, max - 65 км/ч
Запас хода - 550 км
Вооружение - две 30-мм автоматические пушки 2А42, пулемет ПКТМ и 7,62-мм пулемет ПКТ или два 30-мм гранатомета АГ-17Д и ПУ ПТУР "Корнет"

Современную сложную технику надо расматривать в комплексе обеспечения.
Допустим широкоизвестная "Тунгуска"

Функционирование боевых машин боевых машин комплекса "Тунгуска" обеспечивалось с применением транспортно-заряжающих машин 2Ф77М (на шасси КамАЗ-43101, с двумя боекомплектами патронов и восемью ЗУР), машин ремонта и техобслуживания 2Ф55-1 (на шасси "Урал-43203" с прицепом) и 1Р10-1М (на шасси "Урал-43203", по радиоэлектронной аппаратуре), машин техобслуживания 2В110-1 (на шасси "урал-43203", по артиллерийской части), автоматизированных контрольно-испытательных подвижных станций 9В921 (на шасси ГАЗ-66), мастерских техобслуживания МТО-АТГ-М1 (на шасси ЗиЛ-131)

Возникаеn много вопросов правда ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Возникаеn много вопросов правда ?

Да особых не возникает, ибо понятия тылового обеспечения никто не отменял.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да особых не возникает, ибо понятия тылового обеспечения никто не отменял.

Это понятно, но все эти современные комлексы пожирают уйму снарядов, пуль, ракет и соответственно часов техрегламентного обслуживаня, если для обеспечения нужен караван грузовиков мобильность и скрытность- основной вопрос выживаемости современной войны , страдают...))

[Чёрный Дембель]

vinhester, помнится, в конце 19 века отечественное министерство обороны не хотело принимать на вооружение пулемёт Максима на основании того, что тот "излишне много потре6ляет боеприпасов".

Разве это - образец для подражания?!

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве это - образец для подражания?!

Чёрный Дембель, М-да приобрести например "ферари" и иметь скажем доход в 15 тыров , тоже согласись малосвязуемо...)))
В принципе так в современной нашей армий и происходит, поступит новейшая техника, ходят пыль сдувают, но боятся на выстрел подустить любого эксплуататора, черевато последствиями...))

[SokolRETX]

Мне вот интересно. Кто нибудь поднимал в теме вопрос о топливе к этим самым танкам?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Чёрный Дембель, М-да приобрести например "ферари" и иметь скажем доход в 15 тыров , тоже согласись малосвязуемо...)))

Согласен.
Тем более нелепо выглядят попытки современного МО РФ закупать оружие за бугром.
Своих-то и одёрнуть можно, или ещё как на ценообразование повлиять...
Тем более, у нас теперь, вроде, жёсткая вертикаль власти - было бы желание....

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тем более, у нас теперь, вроде, жёсткая вертикаль власти - было бы желание....

На стол ставят миску борща, а руки дают вилку, потчуй на здоровье...)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

На стол ставят миску борща, а руки дают вилку, потчуй на здоровье...)))

Ога...

Если изнасилование неизбежно - расслабься и получи удовольствие

(С), народная мудрость.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Если изнасилование неизбежно - расслабься и получи удовольствие
(С), народная мудрость.

эт у какого народа такая мудрость???
а по поводу экономических затрат, то сейчас любое действие просчитывается именно с этой позиции, и оружие противодействия должно быть обязательно дешевле чем нападения...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

эт у какого народа такая мудрость???

У нашего с вами электората, пардон за мой корявый русский.

Сообщение от telobezumnoe

по поводу экономических затрат, то сейчас любое действие просчитывается именно с этой позиции, и оружие противодействия должно быть обязательно дешевле чем нападения...

С этим совсем мутно.
Всякое оружие может задействоваться как при обороне, так и при наступлении.
Так что, не будучи ДОБРОСОВЕСТНЫМИ стратегами госмасштаба, судить о оборонительных/наступательных свойствах отдельно взятых систем вооружения, думаю, с нашей стороны будет более, чем самонадеяно.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Возникаеn много вопросов правда ?

Только один.Какой смысл был разрабатывать именно то к чему стремятся практически все основные страны имеющие ОБТ,а именно легкий танк для защиты ОБТ на поле боя,так легкбронированные БМП,хоть БМП-3,хоть "Брэдли" с этой задачей не справляются.Именно на опыте боев в Афганистане и Чечне,Ираке к этому мнению и пришли.А теперь в принципе или пустят на экспорт или вообще законсервируют потом спокойно попилят бабла на закупке аналогов из за рубежа.
http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm