Хамовнический суд начал оглашение приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву.

[RDS]

Сообщение от Homer S.

Tonic

Ок, бан. пока на неделю.

Бан- то за что???

Предыдущий пост "тоника" позволю себе прокоментировать...


У Вас укарли автомобиль, вы получили убыток и заявили о краже в милицию, Вор продал машину и 30% вернул Вам.
Вы получили страховку за воровонную машину.
Вора поймали.
Вор сказал, что это не было воровстов, а была комерческая сделка и хозяин машины получил свою долю, на что у вора есть расписка.

Вопрос: Почему не судят хозяина автомобиля в связи с делом о краже, как пособника в краже собственного имущества? Почему владельца автомобиля не судят за мошенничество, в отдельном делопроизводстве???

В конце концов, в чем виноват "вор"? Может он и не вор? Может хозяин поручил ему продать автомобиль, получил за это задаток в 30%, а потом передумал и объявил ЧЕСТНОГО БИЗНЕСМЕНА вором????

Вот как вы думаете сходная аналогия??? Ато мы все о "скваженной жидкости№ каких-то налогах... Как в такой ситуации??

[Homer S.]

Сообщение от RDS

Бан- то за что???

вам предупреждение. не надо такие вопросы задавать в теме. только в личке. Спасибо.

Сообщение от RDS

Вот как вы думаете сходная аналогия???

извините

Сообщение от Homer S.

Впрочем, мне эта тема несколько утомила и уже вовсе не развлекает. DIXI.

[Tonic]

Сообщение от TAPX

ну что, господа, следующий на очереди Лужков?

Лужков явно не из этого списка.

Сообщение от RDS

Вот как вы думаете сходная аналогия?

Нет.

[TAPX]

Tonic,

Лужков явно не из этого списка.

ну почему же? Интеко можно попилить, а Лужка наказать

[Alex2307]

Сообщение от RDS

У Вас укарли автомобиль, вы получили убыток и заявили о краже в милицию, Вор продал машину и 30% вернул Вам.
Вы получили страховку за воровонную машину.
Вора поймали.
Вор сказал, что это не было воровстов, а была комерческая сделка и хозяин машины получил свою долю, на что у вора есть расписка.

Вопрос: Почему не судят хозяина автомобиля в связи с делом о краже, как пособника в краже собственного имущества? Почему владельца автомобиля не судят за мошенничество, в отдельном делопроизводстве???

В конце концов, в чем виноват "вор"? Может он и не вор? Может хозяин поручил ему продать автомобиль, получил за это задаток в 30%, а потом передумал и объявил ЧЕСТНОГО БИЗНЕСМЕНА вором????

Вот как вы думаете сходная аналогия??? Ато мы все о "скваженной жидкости№ каких-то налогах... Как в такой ситуации??

Хозяина автомобиля не судят за кражу, так как украсть самому у себя невозможно. А вот за мошенничество, в описанной Вами ситуации, можно. "Вор" и хозяин, получается, были в сговоре, и владельцу было известно место нахождения автомобиля на момент получения страховки. Он - мошенник. А "вор" - не крал, так как получил в распоряжение с согласия владельца, а не против воли. А вот продавать не мог, так как не имел на имущество официальных прав. Значит - подделал документы, то есть совершил мошеннические действия.

В чём сходство с делом Ходорковского? Ни в чём. Так как дочерние компании были на 100% в собственности ОАО "НК ЮКОС". И, когда говорят, что Юкос покупал нефть по заниженным ценам и у добывающих компаний было прибыли меньше, чем могло быть - это правда. Но эта прибыль, всё равно, находилась в распоряжении Юкоса, так как консолидация была завершена на 100%. Так зачем вы лезете? Это всё равно их прибыль, и они имеют право делать с ней то, что положено по уставу.

Ладно, это всё подробно изложено на сайте пресс-центра khodorkovsky.ru/

[русский малый]

Помощник судьи Хамовнического суда: вердикт по второму делу ЮКОСа "спустили" сверху!

[Jaged2]

а сам судья так не считает.

старший помощник младшего дворника: ходорковский инопланетянин, а путен и медведев - люди в черном.

[Alex2307]

Сообщение от русский малый

Помощник судьи Хамовнического суда: вердикт по второму делу ЮКОСа "спустили" сверху!

Прочёл её интервью, на мой взгляд, конкретных фактов нет. Само то, что он регулярно звонил в Мосгорсуд, что нервничал, что сказал, что не знает, чем всё кончится и что ему уже всё равно - ещё не повод сажать. Это только наводит на подозрения.

Данилкин - нормальный человек, я следил за процессом. Конечно, он не мог написать бред, указанный в приговоре. Но прямых улик нет.

[грамозека]

(Данилкин - нормальный человек, я следил за процессом. Конечно, он не мог написать бред, указанный в приговоре. Но прямых улик нет.)))))))))Включите радио Свобода послушайте много интересного узнаете,а то что нормальный он или нет это вопрос спорный!Он бывший мент так что за его порядочность я бы помолчал!

[Jaged2]

Сообщение от грамозека

Включите радио Свобода послушайте много интересного узнаете,а то что нормальный он или нет это вопрос спорный!Он бывший мент так что за его порядочность я бы помолчал!

а следом послушайте Ухо Маци (Эхо Москвы), потом застрелитесь от безысходности.

те если мент значит не может быть порядочным?

[Alex2307]

Сообщение от грамозека

)Включите радио Свобода послушайте много интересного узнаете,а то что нормальный он или нет это вопрос спорный!Он бывший мент так что за его порядочность я бы помолчал!

Вы читали стенограммы судебных заседаний на сайте пресс-центра адвокатов? Я читал. Данилкин произвёл на меня в целом положительное впечатление в смысле здравости ума. И приговор этот писал не он, такое моё предположение (согласен с Васильевой). А заставить можно почти любого, методы наших спецслужб очень жёсткие.

[Tonic]

Сообщение от Alex2307

Конечно, он не мог написать бред, указанный в приговоре. Но прямых улик нет.

Зато есть повод начать проверку по этим обстоятельствам. И для адвокатов "плюс один" в ЕСПЧ.

Сообщение от Jaged2

а сам судья так не считает

Странно, что слова независимого судьи были переданы через Мосгорсуд, который в них прямо заинтересован. Ну что же - ждём иска от Данилкина =)

[Tonic]

Краткие итоги:
1. В Мосгорсуде скостили срок на 1 год (как и в первый раз), при уменьшении объёмов "похищенного" на треть;
2. Появилась возможность обжалования решения в Верховном Суде, как последней инстанции, необходимой для подачи жалобы в ЕСПЧ.
3. Также появилась возможность УДО.
4. На ТВ произошёл странный сдвиг - на ныне контролируемом властью НТВ появилась не заказуха в стиле Караулова, а репортаж с упоминанием некоторых "неудобных" фактов.
5. Ходорковский выиграл дело в ЕСПЧ по самой первой жалобе, касающейся его ареста и содержания под стражей.

[Vadag]

Сообщение от Tonic

5. Ходорковский выиграл дело в ЕСПЧ по самой первой жалобе, касающейся его ареста и содержания под стражей.

Ну, не совсем прям выиграли. Все же основным требованием было признать дело политическим, а таким его не признали.

[Tonic]

Сообщение от Vadag

Ну, не совсем прям выиграли. Все же основным требованием было признать дело политическим, а таким его не признали.

Это не было основным требованием, как это растиражировали СМИ. Тем более, жалоба касается только обстоятельств ареста и содержания под стражей. С тех пор много чего было положено в копилку политизированности - на подходе ещё не одно решение ЕСПЧ.
Жалоба была удовлетворена практически по всем важным пунктам (незаконный арест силами ФСБ в Новосибирске, незаконное длительное содержание под стражей, обращение, унижающего человеческого достоинство, обыски адвокатов, незаконное помещение за решётку больше чем на год невиновного по закону человека (до 2005 года), незаконное судебное рассмотрение продления сроков содержания под стражей и пр.)

[TAPX]

В ЕСПЧ сидят известные 3.14доры, и признавать их решения ИМХО ни один разумный человек не станет. пусть рукопожатые и геи их признают и выполняют, он как раз для их защиты создан

[Vladko]

Из выступления Главного раввина РФ и основателя Федерации еврейских общин СНГ Берл Лазара в Оксфорде в обществе Шабад с лекцией о евреях России и их будущем.

.....На вопрос из зала «почему Путин посадил в тюрьму Ходорковского» ответ был такой: «Я хорошо знаком с Ходорковским, у нас хорошие с ним отношения. Ходорковский обратился к нам за помощью слишком поздно, за 2 дня до ареста. Мы просто не успели помочь ему. Евреи должны искать не правоту в жизни, а быть сообразительными. Ходорковского погубила его самонадеянность. Он стал финансировать оппозицию
Путину и за это поплатился».

[Tonic]

TAPX, ну вообще-то Россия приняла обязательства сотрудничать с такими международными организациями, как ЕСПЧ, и обязана выполнять его решения. А нравятся ли вам или нет конкретные люди в ЕСПЧ, это личное дело.
Vladko, банально, конечно, но Ходорковский не еврей. И Лебедев тоже =)

[Jaged2]

Сообщение от Vladko

Евреи должны искать не правоту в жизни, а быть сообразительными. Ходорковского погубила его самонадеянность. Он стал финансировать оппозицию
Путину и за это поплатился».

так вроде самый гуманный суд в европе признал что дело не политическое

[Tonic]

Сообщение от Jaged2

так вроде самый гуманный суд в европе признал что дело не политическое

Это неверная трактовка решения суда. В 18 пункте Конвенции ничего не сказано про политику. В целом, защита Ходорковского выиграла практически по всем заявленным пунктам, и символические 10 тыс. евро будет переведены на благотворительность. До этого была удовлетворена жалоба Лебедева. Впереди ещё несколько жалоб.
Что касается политики, то она видна невооружённым взглядом, ЕСПЧ же не ставит своей целью вмешательство в политику, он только признаёт нарушения пунктов своей Конвенции. К тому же, жалоба касалась только обстоятельств первого ареста и содержания под стражей.

[TAPX]

Tonic,

TAPX, ну вообще-то Россия приняла обязательства сотрудничать с такими международными организациями, как ЕСПЧ, и обязана выполнять его решения.

и сильно обязана? что будет если не выполнит? геи объявят Россию антидемократическим государством? дык не впервой, чай каждый год объявляют по нескольку раз, переживем.

А нравятся ли вам или нет конкретные люди в ЕСПЧ, это личное дело.

мне насрать на всех людей вместе взятых, заседающих в ЕСПЧ, я просто констатировал факт - они 3.14доры.

Vladko, банально, конечно, но Ходорковский не еврей.

Михаил Ходорковский родился 26 июня 1963г. в Москве в благополучной семье. Родители: Борис Моисеевич Ходорковский и его жена Марина Филипповна работали на заводе "Калибр", выпускавшем точную измерительную аппаратуру.
Ясен хрен не еврей, но кто тогда? россиянин еврейского происхождения?

[Tonic]

TAPX, вы темой ошиблись.

[грамозека]

Следственный комитет инициировал доследственную проверку по факту возможной фальсификации судьей Виктором Данилкиным приговора по второму делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. В рамках проверки могут быть опрошены как Данилкин, так и его «разоблачительница» Наталья Васильева.

[Vladko]

Сообщение от Tonic

банально, конечно, но Ходорковский не еврей

Да, конечно, он чукча, как и Абрамович.....

Знай наших - известные евреи
на сайте фамилии евреев выделяются синим цветом
http://www.sem40.ru/famous2/e361.shtml

[TAPX]

Tonic, серьезно? можно в личку почему вы так считаете.

[Tonic]

Сообщение от TAPX

Ясен хрен не еврей, но кто тогда? россиянин еврейского происхождения?

Если вас так интересует этот не имеющий никакого значения вопрос, то евреями считаются люди, у которых еврейка мать, а не отец. У того же Ходорковского в документах образца СССР было написано "русский", естественно. Правда, на что это может влиять, я не догадываюсь.
Vladko, вас тоже к энциклопедическим словарям отсылать для ответа на столь важные и насущные вопросы?

[TAPX]

Tonic,

Правда, на что это может влиять, я не догадываюсь.

да ни на что. просто скажи кто твой друг и я скажу кто ты. ходор дружит с врагами, значит он враг, вот и все.

[Tonic]

TAPX, святая простота.

[Vadag]

Сообщение от TAPX

. ходор дружит с врагами, значит он враг, вот и все.

О как. Когда это вы записали в свои друзья Краба унд Мишку?

[Jaged2]

Сообщение от Tonic

Если вас так интересует этот не имеющий никакого значения вопрос, то евреями считаются люди, у которых еврейка мать, а не отец.

это евреи так считают, им как рабам не надо было знать отца, а то совсем печально становилось.