Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2010, 16:46   #1   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Хамовнический суд начал оглашение приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву.

Что-то все молчат?А ведь это позор на весь мир!
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 08:17   #2   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
в чем позор?
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 08:23   #3   
Форумец
 
Аватар для Demon78
 
Сообщений: 222
Регистрация: 22.05.2008

Demon78 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
в чем позор?
позор в том, что только одного его прищучили))
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 08:26   #4   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Demon78 Посмотреть сообщение
позор в том, что только одного его прищучили))
если так то да, показательная порка, чтоб другим не повадно было продавать стратегические ресурсы.

давно эта теория бродит по инету, но это первое упоминание в авторитетной не_русской газете.

http://www.washingtontimes.com/news/...-111400-3720r/
November 2, 2003 LONDON (Agence France-Presse) -- Control of Mikhail Khodorkovsky's shares in the Russian oil giant Yukos have passed to renowned banker Jacob Rothschild, under a deal they concluded prior to Mr. Khodorkovsky's arrest, the Sunday Times reported.

Если я правильно перевел, Ходора хлопнули через несколько дней как Ротшильд получил контрольный пакет Юкоса...

Последний раз редактировалось Jaged2; 28.12.2010 в 08:54.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 09:00   #5   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Если я правильно перевел, Ходора хлопнули через несколько дней как Ротшильд получил контрольный пакет Юкоса...
Че, по твоему Ходор такой тупой - что не мог продать Юкос находясь в Англии, например?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 09:28   #6   
Форумец
 
Аватар для Klonick
 
Сообщений: 3
Регистрация: 29.12.2010

Klonick вне форума Не в сети
Ходорковский мог уехать, но остался,
чтобы прикрыть ещё кого-то.
Вопрос - кого.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 09:49   #7   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
Че, по твоему Ходор такой тупой - что не мог продать Юкос находясь в Англии, например?
помоему был уверен в полной безнаказанности.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 09:58   #8   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Все гораздо проще!Не стал платить мзду лысому ублюдку!Не поддержал его политические взгляды и социальные!Из этого вытек между ними скандал!Личная неприязнь это основной фактор!
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 10:04   #9   
Форумец
 
Аватар для Klonick
 
Сообщений: 3
Регистрация: 29.12.2010

Klonick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от русский малый Посмотреть сообщение
Все гораздо проще!Не стал платить мзду лысому ублюдку!Не поддержал его политические взгляды и социальные!
А на что он рассчитывал?
Что сможет тягаться с "лысым"?
Не такой же он наивный.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 10:22   #10   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Klonick, Он не нащто не надеялся он просто честно работал! Фирма ЮКОС давала в бюджет страны не малые деньги и была одной из самых прозрачных в плане налогов!Тягаться с Мразью и Ублюдком вот это и была его ошибка,потому что договариваться с тупым ГБШ-комом нельзя!А кому он там вывозил,что это неизвестно!Вот щас все знают ,что кошелёк сидит в Лондоне вся прибыль перетекает за бугор это Сибнефть ,Газпром и еще куча офшорных компаний во главе г-на Тимченко,Молчанов,Рогачев, Александр Гирда, братья Ротенбергии т.д
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 10:24   #11   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Даже удивительно, насколько высоко за такое короткое время вырос капитал номера один и порог для попадания в топ-10. Возглавивший список Геннадий Тимченко «стоит» больше $4 млрд — три года назад Андрею Рогачеву для лидерства хватило всего $1,5 млрд. Капитал Захара Смушкина — председателя совета директоров группы «Илим», замыкающего десятку, — составил $620 млн. В 2007 году совладельцу группы «Ист» Алексею Гудайтису для этого потребовалось $300 млн. Наконец, три года назад в списке питерских богачей лишь Андрей Рогачев и Александр Гирда, успешно продавшие «Пятерочку» X5 Retail Group, могли похвастаться званием долларового миллиардера. Теперь, несмотря на глобальный кризис и проблемы в российской экономике, их число утроилось. Причем братья Ротенберги самую чуточку недотянули до заветной планки, но наверняка возьмут ее в следующем году. Как говорится: «Газпром — мечты сбываются».
Несвятая троица
Как и Геннадий Тимченко, братья Ротенберги считаются особо приближенными лицами к Владимиру Путину. Якобы с одним нынешний премьер-министр в разведку ходил, с двумя другими — спортом занимался. Еще в 2008 году вы бы не нашли их имен даже в «большом» рейтинге миллиардеров «Ф.». Теперь они входят в сотню богатейших людей России и питерскую десятку. Были ли у них деньги раньше? Несомненно. Но только сейчас бизнесмены стали выводить свои капиталы в свет. Два года назад не было доподлинно известно даже о доле Геннадия Тимченко в Gunvor. Теперь он крупнейший акционер «Новатэка», акции которого торгуются на бирже, и владелец «Стройтрансгаза» — недавнего полубанкрота, а ныне успешного игрока на рынке электроэнергетического инжиниринга.

Аркадий и Борис Ротенберги долгое время могли похвастаться только аморфной массой спортивных союзов и небольших фирм, через которые оказывались «консалтинговые услуги». И вдруг они стали обладателями инжиниринговой компании — крупного подрядчика «Газпрома» с выручкой 54 млрд рублей за 2008 год. Как? Два года назад монополия продала с аукциона пять дочерних структур как непрофильные активы по стартовой цене в 8,4 млрд рублей. После их объединения возник «Стройгазмонтаж», стоимость которого сейчас можно оценить минимум в $1 млрд. А успешный бизнесмен и талантливый управленец Аркадий Ротенберг дал первое в своей жизни интервью о бизнесе федеральной газете.

Можно подивиться отсутствию в десятке основного владельца банка «Россия» Юрия Ковальчука. Его формальный капитал «Ф.» оценил в $590 млн. Было бы больше, учитывай мы при оценке активы под управлением. Тогда можно было бы прибавить контрольный пакет Газпромбанка (управляется «дочкой» банка «Россия» УК «Лидер» через «Газфонд»), а через него «Газпром-медиа», «Сибур Холдинг», «Сибур — Русские шины». Можно было бы прибавить «Интер РАО ЕЭС», которую в конце прошлого года возглавил 32-летний Борис Ковальчук. То есть можно было бы прибавить активы, суммарная стоимость которых приближается к $10 млрд.

Наверно, это можно счесть недостатком методики. Ведь, действительно, в современной России неважно, сколько процентов акций принадлежит бизнесмену или чиновнику. Де-факто он владеет тем бизнесом, которым управляет. Опять-таки, предпринимателей, сколотивших капитал в 1990-х годах, и без того чувствовавших себя неуверенно, теперь и вовсе можно считать высокооплачиваемыми наемными менеджерами. В любой момент государство может отстранить их от управления, либо национализировав их собственность руками госкомпаний, либо передав ее в руки более лояльных бизнесменов. Нечеткая граница между бизнесом и властью стерлась окончательно.
Откуда есть пошла розница русская
Но Питер не только родина «теневых» олигархов. Этот город стал одной из колыбелей российского продуктового ритейла. Почему? Одно из объяснений: климат виноват. Дескать, постоянные дожди затрудняли работу открытых рынков, потому предпосылок для создания дешевых супермаркетов и гипермаркетов было больше. Но более вероятно, что дело в людях. Достаточно рассмотреть истории жизни основателей сегодняшних крупнейших российских сетей, и становится понятно: все они шли схожим путем. Их началом было бедное студенчество, а концом — продажа многомиллионного бизнеса. Между этими точками была гонка за деньгами, в которой они стремились обогнать друг друга.

Основными участниками «забега» были основатель «Пятерочки» и «Карусели» Андрей Рогачев с партнерами, а также два Олега — Леонов и Жеребцов, бывшие владельцы сетей «Дикси» и «Лента» соответственно. Начало везде было одинаковым: учеба в одном из петербургских университетов, сворачивание с пути науки на прибыльную и многообещающую дорогу оптовой торговли. Здесь «фактор Питера» — «окна в Европу» и крупного порта — действительно мог сыграть свою роль. Этим, кстати, объясняется сосредоточение в Петербурге всех трех крупнейшим импортеров фруктов России — JFC, «Санвэй» и «Сорус».

Зарабатывание первого миллиона — история, покрытая мраком, отмечаемая в биографиях лишь в общих чертах. Однако на него начинающие предприниматели потратили не меньше времени, чем на создание своих продуктовых империй. Известно, что до конца 1990-х Андрей и два Олега, прежде чем открыли свои первые магазины дешевых продуктов, торговали компьютерами, продуктами питания, бытовой химией. С самого начала наиболее разносторонне проявил себя лидер троицы — в возрасте 25 лет Андрей Рогачев основал компанию ЛЭК (Лаборатория экологической экспертизы), которая производила приборы для экологического контроля. Сколько денег принесли ему эти приборы? Сегодня оценить невозможно, но в остальных бизнесах Андрею Владимировичу повезет больше всех: его сеть магазинов станет самой крупной, эксперименты с другими форматами («Карусель») самыми удачными, но главное — он успеет создать еще и пару строительных компаний. Также он первым продаст свой розничный бизнес, оставшись, тем не менее, миноритарием лидера российского продуктового ритейла X5 Retail Group.

При этом первые магазины «Пятерочка», «Дикси» и «Лента», работающие в одном ценовом сегменте, появились почти одновременно в 1998–1999 годах, когда их основателям было чуть за тридцать. С привлечением средств на развитие у Олегов, в отличие от первопроходца, проблем явно было больше, поэтому их избавление от своих детищ носило ступенчатый характер. Оба начали с привлечения партнеров. Причем, если пакет «Дикси» Леонова на момент его полного выхода из состава акционеров все-таки оставался контрольным, то Жеребцову принадлежало лишь 35% «Ленты».

Печально, что Олег Жеребцов в этом забеге оказался проигравшим. При всем его таланте предпринимателя он оказался никудышным инвестбанкиром. За свой пакет «Ленты» он выручил лишь $110,6 млн. Солидная сумма? Как посмотреть. Во-первых, речь идет о торговой сети, входящей в десятку крупнейших в продуктовом ритейле. И сейчас стоимость «Ленты» с учетом долга оценивается минимум в $700 млн. Во-вторых, большую часть полученных денег Олег Жеребцов тут же потратил: $58 млн пошло на погашение кредита МДМ-банка, около $12 млн — The Royal Bank of Scotland... После всех транзакций у бизнесмена на руках осталось $25 млн и продуктовая сеть «Норма», которых не хватило, чтобы пересечь нижнюю границу рейтинга миллиардеров в $110 млн.

К этой троице можно прибавить таинственных петербургских предпринимателей Дмитрия Коржева, Дмитрия Троицкого и Бориса Волчека, основавших в 2002 году сеть «О'кей» и остающихся ее основными владельцами по сей день. Их называют выходцами из производства — до «О'кей» они успели создать и продать производителя соков «Мултон», а также побывать владельцами Очаковского молочного завода.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 10:26   #12   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Как братья Ротенберги, друзья Владимира Путина по секции дзюдо, оказались владельцами бизнеса с выручкой в $3 млрд.

Михаил Козырев, Мария Абакумова

От спирта до торфа. Империя братьев Ротенберг объединяет разнородные бизнесы

Участие в управлении

Дзюдо Ликеро-водочное производство
Состав: Клуб «Явара-Нева», Национальный союз ветеранов дзюдо, Федерация дзюдо России Состав: Девять заводов, входящих в состав ФГУП «Росспиртпром». Представители структур Ротенбергов входят в советы директоров, предприятия находятся на обслуживании СМП Банка

Контроль
Банки Поставки «Газпрому»
Состав: «Северный морской путь (СМП) (Москва), Международный банк торгового сотрудничества (объединен с СМП), SMP Bank (Латвия, бывший Multibanca) Состав: «Стройгазмонтаж» (один из крупнейших подрядчиков «Газпрома» по строительству трубопроводов), трейдерские компании «Трубный металлопрокат» и «Трубная промышленность»




***


Миноритарный пакет

Транспорт Девелопмент и строительство
Топливо
Состав: 10% акций Новороссийского морского торгового порта

Состав: реконструкция гостиницы «Москва», строительство жилья для военных в Подольском районе Московской области, 25% ОРСИ Групп (управляет строящимися объектами в Подмосковье общей площадью 850 000 кв. м)
Состав: Компания «Ростоппром». Поставляет уголь, торф, мазут и древесину на электростанции и котельные по всей стране. 25% акций принадлежат Ротенбергам. Обслуживается в СМП Банке

***


Могут ли спортивные успехи приносить выгоду? Да, если заниматься спортом вместе с Владимиром Путиным – об этом говорит опыт питерских предпринимателей Аркадия и Бориса Ротенбергов.

Тот жаркий июньский день Павел Якшис, подрабатывающий грузовыми перевозками, запомнил на всю жизнь. Он вел свою «Газель», груженную мебелью, по Тихорецкому проспекту северной столицы, когда перед ним резко затормозила бетономешалка. Якшис принял вправо, сзади раздался разъяренный гудок, и через пару секунд подрезанная им черная Toyota Land Cruiser, с ревом обогнав Якшиса, перегородила дорогу. Тонированное стекло опустилось, и пассажир — мужчина с широким лицом и крепкой шеей — осведомился у Якшиса, где тот учился ездить. Последовала перепалка в непарламентских выражениях, затем разгоряченные спорщики по очереди плюнули друг в друга, двери джипа распахнулись, и к «газели» пружинящей походкой направилось двое коренастых мужчин в пестрых рубашках-гавайках и с золотыми цепями на шеях. «По всему напоминали «братков», — написал Якшис в своих показаниях следствию двумя днями позже.

Но это были не бандиты. Якшиса угораздило плюнуть в Бориса Ротенберга, совладельца банка «Северный морской путь» (СМП), дзюдоиста и друга Владимира Путина. Впрочем, даже если бы водитель «газели» и знал амилию человека, с которым у него вышел дорожный конфликт, она бы ему ничего не сказала. Борис Ротенберг и его старший брат Аркадий не из тех, кто любит публичность. Оборот их бизнеса, по самым скромным подсчетам, составляет $3 млрд. в год. Они имеют интересы в строительных проектах Москвы, Минобороны и «Газпрома», Их предприятия поставляют газовому концерну трубы, получая неплохую прибыль, хотя сами трубы не производят. При этом у бизнес-империи Ротенбергов нет единой штаб-квартиры и четкой структуры управления, а доступ к братьям имеет лишь ограниченный круг знакомых и партнеров.

Как им удалось выстроить столь масштабный бизнес? Ответ на этот вопрос следует искать в событиях, происходивших 45 лет назад.

В сентябре 1964 года молодой тренер по самбо Анатолий Рахлин, обойдя несколько школ Ленинского района Ленинграда, собрал группу из пятерых мальчишек и начал тренировать их в маленьком спортзале. Среди записавшихся в секцию был 12-летний Аркадий Ротенберг, прежде занимавшийся спортивной гимнастикой, Мальчишка сразу обратил на себя внимание тренера. Подвижный, координированный, устойчивый как кошка, понятливый и упрямый, говорил позже Рахлин об Аркадии.

Через полгода в секцию Рахлина записался еще один мальчик — Володя Путин, живший неподалеку, в Басковом переулке, «Я не знаю, какая была у него побудительная причина начать заниматься самбо, — вспоминает Рахлин о Путине, — Видимо, хотел быть сильным, смелым». Потом на тренировки стал ходить и Боря Ротенберг. Как всякий млад-ший брат, Боря с восторгом смотрел на успехи Аркадия и мечтал быть не хуже. Братья, Володя Путин и еще четверо ребят из первого набора составили костяк секции. В 1972 году секция переехала в помещение побольше, и тренер начал учить их не доморощенному самбо, а японс-кому дзюдо.

Для тех, кто занимался в секции, тренер значил едва ли не больше, чем родители. Аркадий, Борис и Володя проводили вместе почти все свободное время. Тренировки, уборка в зале, походы в гости, поездки на соревнования — все это их сплотило. «С теми людьми, с которыми я занимался тогда, до сих пор дружу», — признался Путин в 2000 году в биографии «От первого лица».

Но за пределами тренировочного зала судьбы друзей складывались по-разному. Владимир Путин учился на юрфаке Ленинградского университета, потом пошел в органы и уехал в ГДР. Ротенберги окончили Ленинградский институт физической культуры им. П.Ф. Лезгафта. Аркадий после учебы устроился работать детским тренером, а Борис стал инструктором в школе милиции. Если бы не распад СССР, пути друзей детства, скорее всего, разошлись бы: у офицера разведки и тренера в захудалом городском клубе было мало общего. Но вышло по-другому.

В 2007 году Аркадий Ротенберг защитил докторскую диссертацию «Педагогическая система управления личностным рос-том спортсменов-единоборцев». «Представители агрессивной части общества», «легко поддаются криминализации», «сниженный интеллект», «потенциально опасны»— так описал Ротенберг в своей работе стереотипы в отношении к спортсменам-единоборцам. Павел Якшис, столкнувшийся в 2005 году с Борисом Ротенбергом на Тихорецком проспекте Петербурга, свидетельствует: все так и есть. Как следует из показаний Якшиса, Ротенберг схватил его за руку, попытался выволочь из «газели» через окно и нанес несколько ударов по лицу, Перепуганный Якшис выхватил травматический пистолет «Оса» и выстрелил в Ротенберга. Резиновая пуля попала спортсмену в грудь. Ротенберг отряхнулся, задрал рубаху и посмотрел на ссадину. «Тебе конец,— процедил он сквозь зубы. — Я тебя достану». Дальше последовало замысловатое ругательство, сводившееся, как показал Якшис следователю, к угрозе убить, «используя гениталии». Ротенберг начал набирать на своем мобильном телефоне какой-то номер и пообещал Якшису, что сейчас подъедут «ребята». Водитель «газели» немедленно ретировался. (Позже суд признал Як-шиса виновным в превышении пределов необходимой самообороны и оштрафовал его на 20 000 рублей; сейчас он, по словам адвоката, уехал из Петербурга и собирается принять монашество.)

Решительность, готовность идти до конца, физическая сила — эти качества спортсменов сделали их движущей силой российской «криминальной революции» 1990-х годов. В Петербурге спортсмены были особенно заметны, говорит бывший спортсмен Евгений Вышенков. В то время он работал в уголовном розыске, а сегодня — заместитель директора питерского Агентства журналистских расследований. Ротенберги, по его словам, смогли остаться в стороне от явного криминала. Вышенков рассказывает такую историю. Работая в уголовном розыске, он как-то наблюдал за переговорами в одном из питерских ресторанов. Разговор шел между несколькими крепкими мужчинами и двухметровым чеченцем по прозвищу Орби. Позже Вышенков узнал, что одним из мужчин был Аркадий ротенберг. дело, о котором шла речь, касалось его знакомого, на которого «наехали» чеченцы. Ротенберг был готов к любым неожиданностям, но разговор на специфическом сленге поддерживать не мог, говорит бывший опер.

«Это было такое время, когда все занимались всем», — рассказывает проживающий сейчас в Австрии предприниматель Леван Пирвели, один из первых партнеров Аркадия Ротенберга. В самом начале 1990-х Пирвели возглавлял советско-австрийское СП, которое построило в Тбилиси гостиницу «Метехи». Как считается, реальным хозяином этого пятизвездного отеля был Давид Саникидзе, друг скончавшегося недавно Вячеслава Иванькова (Япончика). Пирвели говорит, что собирался строить гостиницу и в Петербурге — для этого была создана компания «Балтийские бизнес-партнеры». Партнерами Пирвели по этой компании были Аркадий Ротенберг и питерский предприниматель Игорь Шитиков. Хотя гостиница так и не была построена, Ротенберг произвел на Пирвели «самое приятное впечатление». Третий партнер, Шитиков, через пару лет получил 2,5 года тюрьмы по обвинению в хищении госимущества в особо крупных размерах, подделку и изготовление поддельных документов.

Младший из Ротенбергов, Борис, с 1992-го по 1998 год работал тренером по дзюдо в Финляндии. Старший остался в Питере, зарегистрировал несколько компаний и ЧОП «Шилд», охранявший Школу вы-сшего спортивного мастерства на Каменном острове, где тренировались мастера спорта в разных видах единоборств и куда заезжал вице-мэр города Владимир Путин. На татами с ним регулярно выходил Аркадий Ротенберг, который тогда же вместе с несколькими спортсменами учредил Федерацию Санкт-Петербурга по самбо.

Федерация была серьезным по тем временам ресурсом — сообщество спортсменов было сплоченным и влиятельным. Как-то в начале 1990-х питерский предприниматель Борис Иванов (известный больше как Боб-Инкассатор) пытался пробить в городской администрации решение обустроить в здании спортивной школы клуб с ночной дискотекой. Борцы могли оказаться на улице. Но, как рассказывает бывший следователь Вышенков, к Бобу приехала делегация из нескольких десятков человек, которые ничего не требовали, просто пообещали прийти на первую же дискотеку и «хорошо повеселиться». Иванов от проекта отказался.

Аркадий и Борис Ротенберги, конечно же, знали многих «спортсменов». В том числе и тех, общаться с которыми вице-мэр Путин не мог в силу своего положения. А необходимость была — Владимир Путин, к примеру, по должности курировал развитие в городе игорного бизнеса, а крупные питерские казино тогда контролировались организованной преступностью, в частности «тамбовской» ОПГ. Но настоящий взлет Ротенбергов произошел уже после того, как начался московский период карьеры их друга детства.

В 1998 году питерские торговцы нефтью Геннадий Тимченко и Андрей Катков выступили спонсорами профессионального спортивного дзюдоистского клуба «Явара-Нева». Аркадий Ротенберг стал его генеральным директором, а глава Федеральной службы безопасности Владимир Путин — президентом, Вскоре «Явара-Нева» превратился в одну из самых преуспевающих спортивных организаций страны, а в 2000 году, с избранием Владимира Путина президентом России, горизонты возможностей Ротенбергов стремительно раздвинулись.

Первым опытом работы на федеральном уровне стало для них сотрудничество с Сергеем Зивенко, до той поры мало кому известным торговцем спорттоварами. Как утверждал немецкий журнал Spiegel, в феврале 2000 года Ротенберг устроил Зивенко встречу с Виктором Золотовым, шефом личной охраны тогда еще и. о. президента Владимира Путина. Через несколько месяцев только что избранный президент РФ поставил подпись на указе о создании ФГУП «Росспиртпром», которому было передано около сотни государственных спиртовых и ликеро-водочных заводов, возглавил «алкогольное министерство» Сергей Зивенко. Ротенберг с Зивенко официально оформили свое партнерство, зарегистрировав оптовую компанию «Зирот» (от первых букв фамилий учредителей) с офисом на Новом Арбате. Обсуждать эту историю с Forbes Зивенко отказался.

В 2002 году из ФГУП его уволили, Но ушел он не с пустыми руками: Зивенко создал группу «Кристалл», в состав которой вошли два крупных ликеро-водочных завода. Ротенберги тоже не остались внакладе. Финансовые потоки предприятий «Росспиртпрома» стали проходить через банк «Северный морской путь» (СМП), созданный братьями в 2001 году, Со временем связанные с СМП Банком структуры вошли в уставный капитал десятка ликеро-водочных заводов. Собеседники Forbes утверждают, что с Ротенбергами были связаны и пришедшие после Зивенко руководители «Росспиртпрома» — Петр Мясоедов и Игорь Чуян.

«Росспиртпром» — не единственная государственная структура, оказавшаяся в сфере интересов Ротенбергов, В прошлом году скоропостижно скончался сослуживец по КГБ и друг Путина Александр Григорьев, возглавлявший «Росрезерв» — гигантскую закупочную организацию, деятельность которой во многом засекречена, После смерти Григорьева заместителем нового главы «Росрезерва» стал Дмитрий Гогин, менеджер одной из компаний, связанных с Ротенбергами. Питерский бизнесмен, имевший дело с «Росрезервом», высказал в интервью Forbes мнение, что эта структура, имеющая теперь статус федерального агентства, входила в сферу влияния Ротенбергов.

Однако самым крупным государственным предприятием, с которым наладили работу братья, стал «Газпром».

В 2006 году Максим Миронов, молодой экономист из России, перебравшийся в США, опубликовал любопытное исследование. Используя «пиратскую» базу данных о финансовых проводках российских банков, Миронов выявил несколько никому не известных компаний, через счета которых при полном отсутствии производственной деятельности прокачивались гигантские суммы. Рекордсменом было ООО «Газтагед», пропустившее через себя в 2003 — 2004 годах около $1 млрд. «Я не преследовал задачи выяснить, кто и где ворует деньги», — говорит в интервью Forbes Миронов. Он лишь пытался оценить масштабы уклонения от налогов в России, не предполагая, что наткнулся на одну из крупнейших посреднических схем в российском бизнесе.

В 2002 году управленцев Рема Вяхирева в «Газпроме» сменили члены команды Владимира Путина во главе с Алексеем Миллером. Новое руководство занялось реорганизацией товарных и финансовых потоков, связанных с закупками. На кону было $4,5 млрд — на такую сумму «Газпром» тогда покупал ежегодно самую разную продукцию: от труб до компрессоров и прочего оборудования. За снабжение отвечало вновь созданное дочернее предприятие «Газпрома», компания «Газкомплектимпэкс», через которую к 2004 году стало проходить 75% всех закупок. На этом перемены не закончились – между поставщиками и «Газкомплектимпэксом» немедленно появилось несколько посредников, рассказывает исполнительный директор компании Hermitage Capital Management Вадим Клейнер, В 2005 году Клейнер, баллотировавшийся в совет директоров «Газпрома» от миноритарных акционеров, опубликовал доклад, из которого явствовало, что закупки труб (а это около 30% всех закупок «Газпрома») «Газкомплектимпэкс» вел как раз через то самое ООО «Газтагед», о котором писал Миронов.

Судя по учредительным документам ООО «Газтагед», в 2003 году владельцем 25% его капитала стала компания «База-торг», единствен-ным учредителем которой был Борис Ротенберг. Оставшиеся 75% «Газтагеда» принадлежали «Газкомплектимпэксу». Максим Миронов проследил дальнейший путь денег «Газпрома». Через «Газтагед» средства устремлялись к двум компаниям — «Трубному торговому дому» и «Газстальконструкции», а от них — к десяткам ООО, судя по названиям и учредителям, не имеющих ничего общего с крупными производителями труб. Директором 000 «Газстальконструкция» в 2003 — 2004 годах числилась Ольга Шкалова. Сейчас она возглавляет компанию «Трубная промышленность» с годовой выручкой в $540 млн, покупающую около 10% всей продукции Челябинского трубопрокатного завода ~ЧТПЗ). Учредитель компании — Борис Ротенберг. Еще 11% труб ЧТПЗ проходят через компанию «Трубный металлопрокат». Учредитель — Аркадий Ротенберг. Выручка этой компании по итогам 2008 года составила $440 млн, при-быль — $66 млн.

Всего компании, к которым имеют отношение Ротенберги, перепродали в прошлом году труб на $980 млн, получив $146 млн чистой прибыли. Рентабельность — 15%, запредельная для трейдера. Пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» Сергей Куприянов под-твердил, что концерн закупал через «Газтагед» трубы, но сотрудничество с этой фирмой было прекращено в начале 2006 года. В ЧТПЗ на вопрос о том, почему в отчетности завода за 1 квартал нынешнего года в числе крупнейших покупателей указаны «Роснефть», «Лукойл», «Сургутнефтегаз», но не указан «Газпром», не ответили, В отчетности отмечены компании-посредники — «Трубная промышленность» и «Трубный металлопрокат». Представитель ЧТПЗ признал, что 37% его продукции и правда ушли именно в «Газпром».

Деятельность Аркадия и Бориса Ротенбергов не ограничивается работой с государственными компаниями. В 2008 годупредприниматели из «Золотой сотни» Forbes Александр Пономарев и Александр Скоробогатько взяли Ротенбергов в свой бизнес, уступив им 10% «Новороссийского морского торгового порта» — рыночная стоимость этого пакета акций составляет сейчас $300 млн. А депутат Государственной думы Ашот Егиазарян привлек Аркадия Ротенберга в партнеры по реконструкции гостиницы «Москва».


Вот история одного из последних партнерств. В начале июня 2009 года управление госзаказа Минобороны подвело итоги аукциона на право построить 950 000 кв. м жилья под Подольском. Стоимость заказа – 33,7 млрд рублей. Финансирование бюджетное. Казалось бы, лакомый кусок для строителей, однако схватка за бюджетные деньги не состоялась. В аукционе участвовали шесть компаний, но цена снизилась по сравнению с первоначальной всего на 0,5%. Победила компания Мосстроймеханизация-5 (МСМ-5). Кое-кому все это показалось подозрительным. «Итоги были заранее спланированы, — полагает совладелец строительной компании «С.Холдинг» Алексей Шепель. — Выставлялись огромные участки, что сильно сузило круг претендентов. Если бы Минобороны разбило землю на [более мелкие] лоты, участвовать смогло бы много маленьких компаний». Хотя что значит маленькие...

Обид Ясинов, хозяин МСМ-5, привлек в качестве субподрядчиков московских строительных «грандов» — компании «Главстрой», ПИК и Coalco. Сама МСМ-5 будет возводить лишь около четверти от общего объема, но и здесь у Ясинова имеется партнер — некое ООО «Паритет». У этой компании нет ни рабочих, ни строительной техники, уставный капитал — 15 000 рублей. Учредители «Паритета» — Аркадий и Борис Ротенберги. Зачем крупной строительной компании такое сотрудничество? «У всех есть сильные стороны. Кто-то умеет строить, у кого-то есть финансовые ресурсы, у кого-то административные», — полагает Андрей Паньковский, заместитель гендиректора и совладелец ДСК-1, одной из крупнейших московских строительных компаний.

Каким образом оформлен этот «административный ресурс»?

Империя Аркадия и Бориса Ротенбергов, имеющая интересы в самых разных сферах бизнеса, совсем не похожа на корпорацию в классическом понимании этого слова. На Ротенбергов не работают сотни клерков. Нет аналитического департамента и отдела продаж. До прошлого года их бизнес представлял собой набор финансовых схем и посреднических операций. Финансовые потоки прокачивались через несколько компаний, в которых оседала значительная часть денег. Возглавляли эти компании по большей части бывшие спортсмены-дзюдоисты. Одновременно они занимаются управлением многочисленными спортивными организациями и фондами, связанными с дзюдо.

Приемная Аркадия Ротенберга располагается в здании Федерации дзюдо России, и именно с дзюдо связана большая часть его должностей. Едва ли не единственный пост Аркадия Ротенберга, выдающий в нем предпринимателя, — председатель совета директоров банка «Северный морской путь». Секретарь Ротенберга в Федерации дзюдо, отвечая на вопрос, как можно организовать интервью с Аркадием Романовичем, посоветовала обратиться к председателю правления СМП Банка Дмитрию Калантырскому и дала его контактные телефоны — «он занимается этими вопросами» (несколько запросов об интервью так ни к чему и не привели).

Возможно, самый важный из титулов Аркадия Ротенберга — директор упоминавшегося уже спортивного клуба «Явара-Нева». И неважно, что выручка этой компании ничтожна. Титул почетного президента клуба носит Владимир Путин.

«Почетный Президент не ослабляет своего интереса к «ЯвареНеве», находится в курсе клубных дел, проблем и событий», — указано на сайте клуба. Кому надо, тот поймет.

«Бизнес Ротенбергов — это торговля нужными связями», — резюмирует Владимир Прибыловский, президент фонда «Панорама», автор нескольких книг о питерском окружении Владимира Путина. Так же думает и бывший руководитель Федерации дзюдо, эмигрировавший в Латвию бизнесмен Владимир Шестаков. «Они одним звонком решают вопросы, на которые у меня уходили месяцы», — рассказывает Шестаков о людях, входящих в окружение Ротенбергов,

Имеется и соответствующая инфраструктура. Например, многие крупнейшие компании России выстраиваются в очередь, чтобы проспонсировать мероприятия, проводимые Национальным союзом ветеранов дзюдо Аркадия Ротенберга.Среди спонсоров — «Евраз», Coalco, ВТБ и группа «СОК».

От аморфной массы спортивных союзов и фирм недавно отпочковалась первая компания, имеющая большой штат и производственный бизнес. Произошло это в мгновение ока, В мае 2008 года «Газпром» выставил на продажу контрольные пакеты пяти своих подрядных организаций: «Ленгазспецстрой», «Краснодаргазстрой», «Спецгазремстрой», «Волгограднефтемаш» и «Волгогаз». Непрофильные, как объявил позже «Газпром», активы ушли по стартовой цене — 8,4 млрд рублей, Контрольные пакеты этих строительных компаний приобрели кипрские офшоры. До осени новые хозяева никак себя не проявляли, однако потом во всех компаниях одновременно прошли внеочередные собрания акционеров, и по их итогам большинство мест в советах директоров получили представители компании «ЭнПиВи-инжиниринг». Владельцем этой компании является Аркадий Ротенберг, а его сын Игорь возглавляет совет директоров. Так появился на свет «Стройгазмонтаж». Его корпоративный буклет сообщает, что в 2008 году выручка составила 54 млрд рублей, а численность сотрудников — 11 000 человек.

После смены советов директоров в бывших газпромовских дочерних фирмах все они как одна выступили гарантами «Стройгазмонтажа» по возврату кредитов, поручившись всем своим имуществом. «Стройгазмонтаж» тут же привлек под эти гарантии кредит ВТБ на 15,5 млрд рублей — почти в два раза больше, чем компании-поручители были оценены при про-даже их «Газпромом». Еще 360 млн рублей новые акционеры бывших строительных подразделений газовой монополии получили в виде дивидендов за 2008 год. Это в десятки раз больше, чем в 2007 году получил от них сам «Газпром»,

Продав строительные «дочки» Ротенбергам, «Газпром» не забывает подкармливать их заказами. С прошлого лета «Стройгазмонтаж» выиграл четыре крупных подряда на главных стройках «Газпрома» — сухопутной части «Северного потока», газопровода в Большом Сочи и трубы Сахалин — Хабаровск — Владивосток.

Чтобы руководить крупным строительным бизнесом, Ротенбергам, пожалуй, впервые, понадобились профессиональные управленцы, В советы директоров строительных компаний высадился десант молодых менеджеров, чьи биографии объединяет строка «работал в Минимуществе» или «в имущественном департаменте РЖД». Их подыскал Игорь Ротенберг, который в 2001 — 2005 годах возглавлял соответствующие департаменты министерства и железнодорожной монополии, Появятся ли другие такие компании? Владимир Путин пока не собирается на покой, Так что у нового поколения семьи Ротенбергов есть время на то, чтобы выстроить на месте посреднических схем и системы неформальных взаимоотношений крупный бизнес, о котором нестыдно будет рассказывать инвесторам. Возможно, когда-нибудь эти компании выйдут на IPO. Их история ужмется до одной строчки в корпоративном бюллетене. Кого будут интересовать подробности?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 10:31   #13   
социопат
 
Аватар для expedition
 
Сообщений: 343
Регистрация: 01.11.2010

expedition вне форума Не в сети
Цитата:
Он не нащто не надеялся он просто честно работал!
Да, и все акулы русского бизнеса, вышедшие из 90-х честнейшие и порядочные люди : )

Лезть не надо за пределы своей компетенции и все. Ельцин - это прошлое, надеюсь, окончательное. И парочка показательных процессов не помешала. Всех не посадишь - это война тогда будет, на территории России, а вот приструнить хоть до каких-то рамок приличия вполне реально.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 10:34   #14   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Геннадий Тимченко, бизнесмен, которого считают другом Владимира Путина, включился в борьбу за Ковыктинское газоконденсатное место рождение, одно из крупнейших в России. Как стало известно РБК daily, предприниматель претендует вместе с «Роснефтью» и «Газпромом» на долю в Ковыкте, принадлежащую ТНК-ВР. Теперь у газовой монополии осталось совсем мало шансов заполучить этот актив.

За расположенное в Иркутской области гигантское Ковыктинское месторождение (его газовые запасы составляют 1,9 трлн куб. м) развернулась настоящая борьба. Как рассказал РБК daily источник в Минэнерго, «за месторождение борются три клана». Один из них возглавляет вице-премьер правительства Игорь Сечин, защищающий интересы «Роснефти», второй — первый вице-премьер Виктор Зубков, отстаивающий право разработки Ковыкты «Газпромом». В третьем, по его словам, «объединились друзья премьер-министра Владимира Путина» — Геннадий Тимченко (совладелец газовой компании НОВАТЭК, нефтетрейдера Gunvor, «Стройтрансгаза», акционер банка «Россия»), владелец компании «Стройгазмонтаж» Аркадий Ротенберг и совладелец банка «Россия» Юрий Ковальчук. «Пока никаких решений нет, идут переговоры», — отметил собеседник. Он добавил, что самые слабые позиции у «Газпрома».

Источник РБК daily в аппарате Игоря Сечина подтвердил, что слышал об интересе к Ковыкте со стороны Геннадия Тимченко. «Но на заседании вице-премьера этот вопрос предметно не обсуждался», — добавил он. Оба собеседника РБК daily подчеркнули, что сначала долю ТНК-ВР в компании «РУСИА Петролеум», операторе освоения Ковыктинского месторождения (62,8% акций), должен будет выкупать государственный «Роснефтегаз», а затем эти бумаги будут перепроданы одному из претендентов.

Ситуацию с Ковыктой представители «Газпрома» и ТНК-ВР комментировать не стали. В «Роснефти» сказали, что «компания никогда не заявляла, что интересуется Ковыктой». То же самое отметили в Volga Resources (контролируется г-ном Тимченко). «Структуры Геннадия Тимченко не проявляют интереса к месторождению», — сказал официальный представитель фонда. Аркадий Ротенберг и Юрий Ковальчук были недоступны для получения комментариев.

История с продажей ТНК-ВР «Газпрому» доли в «РУСИА Петролеум» тянется около трех лет. Меморандум о взаимопонимании между компаниями был подписан в 2007 году. Сумма сделки оценивалась в 1 млрд долл. Но из-за кризиса переговоры были заморожены. На самом месторождении чиновники Минприроды неоднократно фиксировали нарушения лицензионного соглашения, из-за чего «РУСИА Петролеум» грозил отзыв лицензии на Ковыкту. Последний раз проверка проводилась в феврале этого года. По ее итогам Росприроднадзор выдал рекомендацию Роснедрам отозвать лицензию. Но заседание Роснедр по этому вопросу не состоялось. Тогда же «Газпром» заявил, что не нуждается в ресурсах Ковыкты для организации экспорта газа в страны Азиатско-Тихоокеанского региона.

Недавно ТНК-ВР призналась, что ведет переговоры о продаже Ковыкты с госкомпанией «Роснефтегаз» (владеет 75,16% «Роснефти» и 10,74% «Газпрома»). Исполнительный директор по газовым проектам ТНК-ВР Виктор Вексельберг отмечал, что сделку планируется завершить до конца года. Продавец хочет получить за нее 700—900 млн долл. При этом самой ТНК-ВР не принципиально, кому продавать актив, говорил в сентябре исполняющий обязанности главного управляющего директора ТНК-ВР Михаил Фридман.

Эксперты высоко оценивают шансы «друзей Путина» получить долю в месторождении, и самое логичное, что она достанется именно газовым структурам. По мнению аналитика ИК «Велес Капитал» Дмитрия Лютягина, Геннадий Тимченко (его доля в НОВАТЭКе 20,77%) сможет договориться с «Газпромом» об экспорте ковыктинского газа. Пример тому уже существует — газ с Южно-Тамбейского месторождения (лицензия принадлежит НОВАТЭКу) будет поставляться на внешние рынки через «Газпром». Кроме того, с 2014 года станет выгодно продавать газ в России, когда цены на него внутри страны сравняются с экспортными. Аналитик ИФД «КапиталЪ» Виталий Крюков также полагает, что Ковыкта скорее достанется все-таки газовой компании — «Газпрому» или НОВАТЭКу. Также не исключено привлечение иностранного партнера, добавляет эксперт.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 10:45   #15   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от русский малый Посмотреть сообщение
Klonick, Он не нащто не надеялся он просто честно работал! Фирма ЮКОС давала в бюджет страны не малые деньги и была одной из самых прозрачных в плане налогов!
да ты что, есть данные поступлений в бюджет от Юкоса при Ходорковском и после ?

зы: если че КАпоне тоже посадили за уклонение от налогов.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 10:54   #16   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Jaged2, (да ты что, есть данные поступлений в бюджет от ЮКОСа при Ходорковском и после ?)Много чего есть!Насколько вы бедны и тупы в своих понятиях и пониманиях!Заложники авторитарной системы,говорящие головы со злым языком да только язык ваш только подлизывать и годиться одно место!
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 11:01   #17   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
русский малый, Да да заложники авторитарных систем, ты я вижу носитель истинного знания, глас божий и тп.

только почему у тебя, прочей западной и правозащитной ****обратии возбуждение вызывает один человек из миллиона сидящих?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 11:16   #18   
Форумец
 
Аватар для Demon78
 
Сообщений: 222
Регистрация: 22.05.2008

Demon78 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
русский малый, Да да заложники авторитарных систем, ты я вижу носитель истинного знания, глас божий и тп.

только почему у тебя, прочей западной и правозащитной ****обратии возбуждение вызывает один человек из миллиона сидящих?
Jaged2, успокойся, ты что не видишь бомбардировку пропагандой
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 11:25   #19   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Demon78, Ха-ха-ха!LOL!!!Еще один!Да пропащее поколение лизоблюдов!Вы о детях своих подумайте угодники!Или они тоже по вашем стопам?Жаль мне их!
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 11:30   #20   
Форумец
 
Аватар для Demon78
 
Сообщений: 222
Регистрация: 22.05.2008

Demon78 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от русский малый Посмотреть сообщение
Demon78, Ха-ха-ха!LOL!!!Еще один!Да пропащее поколение лизоблюдов!Вы о детях своих подумайте угодники!Или они тоже по вашем стопам?Жаль мне их!
Jaged2, видишь как его это зацепило, отгадай почему?)))

теперь всех собак на меня повесит
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 11:37   #21   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Demon78 Посмотреть сообщение
Jaged2, видишь как его это зацепило, отгадай почему?)))
потому что он нерусь и много других страшных слов , или баба лера с немцовым по вечерам его ласкает или он выходец из общества созданным ходорковским.

Последний раз редактировалось Jaged2; 29.12.2010 в 11:55.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 11:50   #22   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Demon78, +Jaged2,=одно лицо!Пиши ,пиши отрабатывай! LOL!
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 11:55   #23   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
ProcXel.A, тссс, не пались, а то он и нас скретит/сложит
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 11:57   #24   
Форумец
 
Аватар для Demon78
 
Сообщений: 222
Регистрация: 22.05.2008

Demon78 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от русский малый Посмотреть сообщение
Demon78, +Jaged2,=одно лицо!Пиши ,пиши отрабатывай! LOL!


русский малый, +sel,=одно лицо!Пиши ,пиши отрабатывай! LOL!
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 12:13   #25   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
русский малый, у тебя русский язык основной?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 12:25   #26   
RHCHP
 
Сообщений: 861
Регистрация: 15.09.2010

русский малый вне форума Не в сети
Ustas, ??? Смысл вопроса поясните?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 12:29   #27   
Форумец
 
Аватар для Demon78
 
Сообщений: 222
Регистрация: 22.05.2008

Demon78 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от русский малый Посмотреть сообщение
Ustas, ??? Смысл вопроса поясните?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 12:31   #28   
Форумец
 
Аватар для Demon78
 
Сообщений: 222
Регистрация: 22.05.2008

Demon78 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
русский малый, у тебя русский язык основной?
попробуйте тоже только на китайском))
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 12:37   #29   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Ходор канешно воровал, несовершенство законодательства и сейас позволяет уходить от налогов, а тохда - и подавно. Согласен - что не делилсо. Поэтому уход от налогов - назван воровством. Но, имхо не это его подкосило.
Он как романтик (бывают и такие среди алигаторов) - наворованное пытался вкладывать в развитие свое бизнеса. От этого бизнес его стремительно рос, что в конечном счете позволило рассматривать реализацию проектов госмасштаба, например, трубопровод в китай.
А трубопроводы принадлежат государственному клану. С помощью них контролируецо газо-нефтяная братва. Нельзя разивать рот на рычаги власти. Имхо, Ходор попутал что такое трубопровод. Может и не попутал - но наэбать (выдать развитие компании, за просто строительство трубы) не удалось.

самое смешное - что и в пендосии так же и в европе. есть законы социума - и власть - это один из них. имхо, глупо переть против закона тяготения.
слышишь русский малый, ?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 12:51   #30   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от русский малый Посмотреть сообщение
Ustas, ??? Смысл вопроса поясните?
все, уже не актуально. спасибо ProcXel.A'ю. Ж)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind