К чему стремится Украина?

[dimamf]

Сообщение от Vadag

и у вас даже есть детально проработанная и обоснованная альтернативка, да?

А у вас? Кто по вашему был способен вытянуть индустриализацию, коллективизацию, СТРАНУ В КОНЦЕ КОНЦОВ! Скажите , мне просто интересно! (Троцкого не упоминать 8-) )

[Vadag]

Сообщение от dimamf

А у вас? Кто по вашему был способен вытянуть индустриализацию, коллективизацию, СТРАНУ В КОНЦЕ КОНЦОВ!

Практически кто угодно. Хуже, чем Джугашвили, сделать было крайне сложно.

И да, в качестве примера смотрите темпы первых двух лет первой пятилетки, когда рулили Рыков с Кржижановским, и последних двух, когда до руля дорвалась банда идиотов во главе со Джугашвили, и экономикой начали рулить Джугашвили с Куйбышевым.

на том же http://istmat.info/ есть статистические ежегодники.
Обвалить плановые показатели всей пятилетки на 30-40% за ДВА года управления (да еще уморив по ходу 7 миллионов человек от голода) - это нужно быть особенным идиотом, не каждый обычный с таким заданием справится.

Сообщение от ДАНКО

антисоветский (по сути - антирусский)

Не равняйте "русский" и "советский", cumрад

[dimamf]

С Vadag Спорить бесполезно! (а главное бессмысленно)!

Сообщение от Vadag

Практически кто угодно. Хуже, чем Джугашвили, сделать было крайне сложно.

Нет слов! просто улыбнусь вам в ответ 8-) !

Китайский ОСТРОВ Крым!http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140323222554.shtml
(Кстати тоже ---- исконно китайская територия)

[краснодон]

вам всем -внятно и четко - задали вопрос - в годы войны до 1 миллиона русских вступили в армию власова -чтобы на ура -убивать таких же русских с кем еще вчера сидели за одной партой -с кем еще вчера принимались в пионеры -с кем вместе еще вчера ходили на танцы и растили детей! но свойже русский гнилой ливер -както хочется побыстрее проехать и постаратся забыть и как бы небыло такого - а лучше -жалких 40 тысяч украинских бандеровцев -снова и снова -подымать на вверх и типа они новые враги россии! если у кого из форумчан -аналитический склад ума - посмотрите - наших общих погибших дедов и матерей в великой отечественной войне 25 миллионов - и казалось бы -вся ненависть -должна быть -на фашисткую германию? но сейчас чето кремлевские пацанчики почемуто с германии -истинной винновности -в той страшной трагедии которую перенесли наши предки -сьезжают и както перенаправляют на бандеровцев? а все почему? -а потомучто германия -на сегодняшний день -самый большой торговый партнер россии - и поэтому -както потихоньку и риторика и разговорчики про фрицев и фашистов -стали помягче -и у путина дочечки живут в голандии и одна за голандца вышла замуж, но вы тут до хрипоты будете обсирать украинцев -которые смотрят в европу! но то что дети вашего президента там живут - смелости и мужества у большинства из вас нехватит сказать! спросить ? а почему дочери путина -неживут в воронеже? у нас же так мало геев и всяких нехороших извращенцев? мы же тут такие патриотичные прыгучие и могучие - а они(дочери путина) выбрали для жизни -страну геев и лесбиянок?

[Vadag]

Сообщение от dimamf

С Vadag Спорить бесполезно!

Вам - да. Для споров надо знать матчасть не на уровне "я ничего не читал, но увидел одну циферку и сделал на ее основе вывод, что Сталин велик". Просвещайтесь и у вас все получится.
Начните с результатов первой пятилетки по основным показателям (чугун, сталь, трактора, etc.)

Пока будете искать, я вам напомню, как и где история сама безо всяких альтернативок показала всем сталинистам, что вопрос "если не Сталин, то кто" в принципе не стоит:

Итак, 28-й год. Госпланом СССР разработан план первой пятилетки, причем в двух вариантах - отправной и оптимальный. Отправной должен быть реализован в любом случае, оптимальный - когда все внешние факторы будут шоколадными. Во главе Госплана стоит Кржижановский, до этого успешно разработавший и реализовавший (хочу это особенно подчеркнуть) проект ГОЭЛРО.
Параллельно с Госпланом свой план разрабатывает ВСНХ. Контрольные показатели в нем сильно выше, разрабатывается только оптимальный. В 1928-29 годах Госплан и ВСНХ сталкиваются лбами на предмет, чей же план реалистичнее. В итоге принимается решение оставить в силе Госплановский. План ВСНХ Кржижановский объявляет научно необоснованным.

апрель 1929 года. Рыков сотоварищи первый раз получают по сусалам за правый уклон. После чего каются и продолжают работать, однако позиции их уже не так крепки.
Сразу идет наступление на Госплан. Сталин, ЕМНИП, уже в августе на партконференции пытается продавить план ВСНХ. В итоге приходят к тому, что оптимальный становится отправным.
Лето 1930. На съезде ВКП(б) Сталин говорит о форсированной индустриализации, пятилетке за 4 года, etc. От него не отстает Куйбышев. Бурные овации, принимается план ВСНХ (немного измененный), в ноябре с Госплана снимается Кржижановский и назначается Куйбышев, в декабре с ПредСНК снимается Рыков и назначается Молотов. Сталинцы окончательно оттесняют от экономики конкурентов и перекладывают руль в сторону плана ВСНХ.

[dimamf]

Сообщение от краснодон

вам всем -внятно и четко - задали вопрос - в годы войны до 1 миллиона русских вступили в армию власова -чтобы на ура -убивать таких же русских с кем сидели за одной партой -с кем еще вчера принимались в пионеры -с кем вместе еще вчера ходили на танцы и растили детей! но свойже гнилой ливер -както хочется побыстрее проехать и постаратся забыть и как бы небыло - а лучше -жалких 40 тысяч бандеровцев -снова и снова -подымать на вверх и типа новые враги россии! если у кого из форумчан -аналитический склад ума - посмотрите - наших общих погибших дедов и матерей в великой отечественной войне 25 миллионов - и казалось бы -вся ненависть -должна быть -на фашисткую германию? но сейчас чето кремлевские пацанчики почемуто с германии -истинной винновности -в той страшной трагедии которую перенесли наши предки -сьезжают и както перенаправляют на бандеровцев? а все почему? -а потомучто германия -на сегодняшний день -самый большой торговый партнер россии - и поэтому -както потихоньку и риторика и разговорчики про фрицев и фашистов -стали помягче -и у путина дочечки живут в голандии и одна за голандца вышла замуж, но вы тут до хрипоты будете обсирать украинцев -которые смотрят в европу! но то что дети вашего президента там живут - смелости и мужества у большинства из вас нехватит сказать! спросить ? а почему дочери путина -неживут в воронеже? у нас же так мало геев и всяких нехороших извращенцев? мы же тут такие патриотичныепрыгучие и могучие - а они(дочери путина) выбрали для жизни -страну геев и лесбиянок?

Может хватит копаться в истории? Сейчас происходит то же самое, что и в 30Х годах 20 века! сша нужно срочно выходить из кризиса, и они идут уже знакомой дорожкой! и на украину им глубоко насрать (как на какую-нибудь африканскую республику)! Маленькие победоносные войны уже не работают, им нужен хаос, и желательно подальше от своих границ! Вы думаете -- что так все занервничали, УКРАИНА это спусковой крючок, европа это понимает(а может и нет), но что она может сделать ничего (мне кажется они сами в ауте)! Упа, бандеровцы, власовцы--вы мазохисты теребите? Фашизм мир уже проходил, ВЫ ЧТО?, ЕЩЕ РАЗ ХОТИТЕ ПОПРОБОВАТЬ? или вы думаете что у вас лучше чем у немцев получится? А на счет дочек Путина, я удивлен вашей осведомленности, я их даже примерно не представляю как они выглядят!
P.S. А на последок я скажу! Мне очень хочется что-бы Украина была богатой, процветающей, крепкой страной ----- собственно как и РОССИЯ!!!

[easy]

Сообщение от краснодон

вам всем -внятно и четко - задали вопрос

краснодон, в Вашем эмоциональном посте и внятность, и четкость отсутствуют напрочь, в нем вообще практически невозможно выделить какое-либо рациональное зерно, присутствуют лишь какие-то невнятные обиды и нелепые сравнения.
Насчет власовцев: они никогда не были национальными героями даже части россиян, а сейчас про них никто практически не помнит. Граждане в России не носятся по улицам с портретами генерала Власова и не орут: "Власов придет, порядок наведет", не устраиваем мы и тусовок с массовыми воплями "Хохлов перережем и повесим". Мы считаем то, что происходит сейчас на Украине внутренним делом самой Украины и не порываемся подъехать туда с оружием, чтобы порешать ваши проблемы.
И не знаем мы, да и знать не хотим, где находятся дочки Путина, и какой у Путина унитаз. Поэтому и живем гораздо лучше и спокойнее украинцев, и не просим бога выколоть каждому из нас по глазу, да чтобы хохлы ослепли совсем.

[Чёрный Дембель]

краснодон, убейся апстену, тролль бандеровский. Ты пишешь ТАКУЮ херню, что её даже комментировать впадлу.

Сообщение от dimamf

Мне очень хочется что-бы Украина была богатой, процветающей, крепкой страной ----- собственно как и РОССИЯ!!!

Мне - тоже. Более того - я бы хотел её видеть частью России.

Ну, за исключением Волыни с Галичиной: этих нужно оставить незалежными - ведь надо же будет на кого-то повесить все украинские внешние долги!

[easy]

Кстати, да.

[LesNick Saul]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, за исключением Волыни с Галичиной: этих нужно оставить незалежными - ведь надо же будет на кого-то повесить все украинские внешние долги!

а я бы предложил бы Польше присоединить себе взад эти территории. ну, чтоб пшеки поучили их истории со своей национальной точки зрения.

[KochevniK]

Сообщение от краснодон

вам всем -внятно и четко - задали вопрос - в годы войны до 1 миллиона русских вступили в армию власова -чтобы на ура -убивать таких же русских с кем еще вчера сидели за одной партой -с кем еще вчера принимались в пионеры -с кем вместе еще вчера ходили на танцы и растили детей! но свойже русский гнилой ливер -както хочется побыстрее проехать и постаратся забыть и как бы небыло такого - а лучше -жалких 40 тысяч украинских бандеровцев -снова и снова -подымать на вверх и типа они новые враги россии! если у кого из форумчан -аналитический склад ума - посмотрите - наших общих погибших дедов и матерей в великой отечественной войне 25 миллионов - и казалось бы -вся ненависть -должна быть -на фашисткую германию? но сейчас чето кремлевские пацанчики почемуто с германии -истинной винновности -в той страшной трагедии которую перенесли наши предки -сьезжают и както перенаправляют на бандеровцев? а все почему? -а потомучто германия -на сегодняшний день -самый большой торговый партнер россии - и поэтому -както потихоньку и риторика и разговорчики про фрицев и фашистов -стали помягче -и у путина дочечки живут в голандии и одна за голандца вышла замуж, но вы тут до хрипоты будете обсирать украинцев -которые смотрят в европу! но то что дети вашего президента там живут - смелости и мужества у большинства из вас нехватит сказать! спросить ? а почему дочери путина -неживут в воронеже? у нас же так мало геев и всяких нехороших извращенцев? мы же тут такие патриотичные прыгучие и могучие - а они(дочери путина) выбрали для жизни -страну геев и лесбиянок?

Вы, позвольте, и правда не видите разницы между двумя ключевыми посылами?

Посыл первый - "В СССР были Власов. Власов сдался в плен, перешёл на сторону непримиримого врага и проявился себя конченой гнидой. Сотоварищи замаран в карательных акциях, пособничестве врагу и прочими делами, за которые убивают в нормальном обществе. За что его закономерно казнили, прочих также. Считают предателями, врагами и мразью. Исключение - моральные уроды"

Посыл второй - " На Украине были камрады Бандера и К. Резали, жгли, помогали нагибать СВОЮ же страну, носили нацистскую форму, в дальнейшем разнообразные лесные недобитки шхерились по тёмным местам и гадили, пока всех не выловили. Теперь герои, в их честь награды, памятники и прочее."

"Сорок тысяч" Ваши оставим за кадром, я сейчас не о том. Речь идёт об отношении к наиболее омерзительному шлаку, который породила середина прошлого столетия. У вас на Украине и у нас.

Ах, да. Лично мне глубоко безразлично, где проживает потомство Солнцеликого Пу. Вообще никак не интересно.

[Sandy]

А тем временем на Украине вовсю происходила ЛЮСТРАЦИЯ
http://youtu.be/IAcIFK74zYc
(даже и не знаю смеяться или плакать)

[easy]

краснодон, для того, чтобы хоть что-то начать понимать о России, Украине и себе, прочитайте следующий материал:

Дружелюбие как гарантия суверенитета

Должен огорчить украинцев: Крым вами потерян навсегда. Но, как я пытался объяснить выше, нашей вины здесь нет — спрашивать вы должны со своих правителей от Ющенко до Яценюка с Турчиновым. Это они планомерно готовили его уход, не обращая внимания на предостережения.

Скажу вам честно: после того как все случилось, мы тут, в России, выдохнули. Больше никто в Киеве ради самоутверждения не будет чиркать спичками, отдавая команду ГАИ останавливать для досмотра наши военные машины с ракетами. Никто в Верховной раде не поставит под сомнение вопрос о пребывании Черноморского флота и не пригласит американские корабли погостить то в Феодосию, то в Севастополь. Вместо того чтобы каждый раз гасить очередной костер, у вас просто отобрали весь коробок. Ибо, уж извините, спички детям не игрушка — мы от своих американских партнеров оборону выстраиваем, вкладываем миллиарды в оружие, в разведку, в дипломатию… И тут вы со своими гаишниками.

Севастополь и Крым стратегически всегда были принципиально важны для нашей безопасности, не понимать этого могли только те, кто смотрит на мир исключительно со сцены Майдана. Нас оттуда не выдавить, как невозможно без войны убрать американцев из Гуантанамо или с Окинавы. Странно, что нужно объяснять очевидные вещи.

Однако сегодня у вас появилась другая опасность — уход под крыло России других территорий. Причем, опять же, по вашим внутренним причинам. Если вы намерены этого избежать, придется как следует постараться.

Во-первых, вам нужно унять бандеровцев. Не нужно больше доказывать нам, что их ничтожно мало, а мы насмотрелись российского телевидения и роликов в YouTube, а на самом деле влияние националистов невелико. Раз они такие маргиналы и клоуны, уберите из правительства всех членов партии «Свобода». Сможете?
Для Украины это жизненно необходимо. Ибо каждое слово и дело Дмитрия Яроша, Сашко Билого, Андрея Парубия и прочих тягнибоков, фарион и мирошниченко увеличивает вероятность того, что Россия будет решать проблему ваших «маргиналов и клоунов» сама — см. Военную доктрину РФ. Причем, возможно, в кооперации с Европой.

Во-вторых, Украина должна превратиться в исключительно миролюбивое и доброжелательно настроенное по отношению к нам и собственным гражданам государство. Перестаньте тешить себя иллюзиями, будто коварный Путин лелеет мечту безо всякой причины вероломно напасть в самый неподходящий момент, и поэтому нужно вооружаться.
Вы все поняли с точностью до наоборот.
Если Украина вдруг порежет на металлолом свои танки, самолеты и системы ПВО, то интерес к вам мгновенно пропадет. Звучит немножко парадоксально, но так обстоят дела: чтобы остаться в современных границах, Украина должна перестать источать опасность.

В-третьих, все разговоры о вступлении в НАТО, особенно на высшем уровне, следует приравнять к государственной измене. Потому что, будьте уверены, очередная потеря территорий произойдет раньше, чем страна успеет написать заявку на присоединение к ПДЧ. Не стоит в очередной раз наступать на грабли. Ответ на вечный вопрос «А нас за шо?» содержится в Военной доктрине РФ.

В-четвертых, сделайте, наконец, русский язык государственным. Это мгновенно разрядит обстановку и автоматически превратит жителей Юго-Востока в ваших союзников и патриотов Украины. Сегодня они враги, но враги вынужденные — их заставляет бороться с центральной властью сама центральная власть.
Обратите внимание: в Крыму сегодня три государственных языка — это чуть ли не первое, что сделал Путин, чтобы успокоить местное население. Скоро в Симферополе достроят соборную мечеть и, конечно, откроют достаточное количество и крымскотатарских, и украинских школ. Берите пример — это совсем не сложно.

В-пятых, начинайте переформатировать сознание соотечественников, которые привыкли к тому, что Россия — главный враг украинцев. Объясните горячим головам, что между лозунгом «Хто не скаче — тот москаль» и потерей Крыма существует прямая причинно-следственная связь. Лозунг завтрашнего дня: «Москаль — лучший друг украинца». И это чистая правда.


Но самое главное — в-шестых: Украина и украинцы должны основательно переосмыслить свое место в мире. Как бы обидно это ни звучало, но вы теперь не империя, а средних размеров независимое государство — со всеми вытекающими из этого статуса плюсами и минусами. У вас должна смениться политика, риторика и поведение. Из Киева не должно звучать ни угроз, ни ультиматумов — это уже не для вас. Вы должны научиться добиваться цели только путем переговоров.

И, пожалуйста, не становитесь больше между геополитическими противниками — это самая большая ошибка, которую вы совершаете. При любых раскладах проиграете вы, а не мы.
Чтобы сохранить свою страну, вам нужны вовсе не танки и самолеты, а трактора и комбайны. Вы должны приструнить своих ястребов, которые сегодня мотаются по всему миру, подзуживая серьезные державы и пытаясь втянуть их в военный конфликт. Именно яценюки, турчиновы и парубии, а вовсе не Россия, угрожают территориальной целостности нэньки.

Выбросьте из головы дурацкую мысль о том, что нам нужна ваша земля — нам нужна спокойная, надежная граница. И добрососедские отношения, раз уж вы не хотите союзнических.

Хотя бы в этом мы можем найти общий язык?

Павел Шипулин прочитать полностью

[aerin]

gazeta.ua: Россия предлагает трем странам Европы разделить Украину - СМИ

Жириновский: Пришло время отдать запад Украины Польше, Румынии и Венгрии Лидер ЛДПР обрисовал границы «исконной» Украины

[Ермил]

В Крыму спецназом ГРУ ГШ РФ захвачен украинский корабль "Кіровоград"

Стали известны подробности захвата среднего десантного корабля проекта 773 U401 «Кіровоград» спецназом ГРУ ВС РФ. В течение более 20 часов сменяющие друг друга российские спецназовцы кричали украинским морякам в громкоговоритель команду “Кто не скаче – тот москаль”. Через 20 часов изможденных матросов и офицеров погрузили в грузовики и отправили в госпиталь.

[easy]

А меж тем майданутые все резвятся:

На Майдане появилась пирамида и растет кол для Путина и Януковича

Вот уж тут точно пора рыдать кровавыми слезами.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от LesNick Saul

а я бы предложил бы Польше присоединить себе взад эти территории. ну, чтоб пшеки поучили их истории со своей национальной точки зрения.

Тогда и по долгам пусть пшеки отвечают.

Сообщение от easy

А меж тем майданутые все резвятся:

Нехай порезвятся напоследок.

[SacredRaiN]

Просто уже печально слушать, смотреть на все то, что происходит в Украине...а самое печальное, что ни новость, что ни новостной канал ТВ - всё об Украине...и расценивать это я могу с двух сторон: 1-Как уже все это надоело слушать; 2-Все равно переживаешь за людей которые там живут, и ждешь новостей, что все хорошо, все договорились, мир-труд-май!!!

[Лех Валенса]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тогда и по долгам пусть пшеки отвечают.

Перед разделом незалежной её правительством будет объявлен дефолт.

[Sandy]

побаяню .

Потери ВС Украины: Т-64БВ - 6 шт. МСТА-С - 1 шт. Су-24М - 1 шт. БТР-3 (ака БТР-80) - 2 шт. ВМС Украины - 96%. И это мы ещё даже не стреляли.

[easy]

Наш соотечественник сумел потроллить упоротых на ХФ, причем на мове. Сделала скрины, потому как сейчас же его забанят и потрут.
Перевод.
Скрин 1.
Свидомый: Быть как можно дальше от "братской" России.
Наш: Ты прав. Граница в районе Львова отдалит Москву от Украины как никогда.

Скрин 2.
Свидомый: писано по-русски.
Наш: Как ты прав. В Крыму все эти "вежливые люди" - не россияне. Абсолютно ясно, что россияне могут быть лишь в ушанках и с винтовками Мосина. Разоружают украинские части в Крыму не россияне, а чеченцы Кадырова.
Свидомыйпо-русски) Лучше украинско-китайская граница по уральским горам.
Наш: Помнишь, как Шариков говорил: "В очередь, сукины дети!" Польско-китайскую границу установит Варшава. Великая Украина в границах друга.

Скрин 3.
Свидомый: писано по-русски.
Наш: Вовка он такой. Обманул украинских генералов. А то б украинская армия на тачанках и с катапультами гнала бы захватчиков до Челябинска.
Свидомый: Русские, вы никак не можете понять, что мы, украинцы, защищаем СВОЮ землю... Пойми, СВОЮ! Землю своих отцов, дедов, прадедов. А вы пришли оккупировать.
Наш: Поэтому за оружие вы возьметесь лишь во Львове. В Львове батрачили ваши прадеды. А до Львова и защищать нечего. Своя земля лишь во Львове начинается.

[Лех Валенса]

Сообщение от Sandy

Су-24М - 1 шт

А в Бельбеке?

[Sandy]

Сообщение от Лех Валенса

А в Бельбеке?

А там разве что то уничтожено?

[Лех Валенса]

Сообщение от Sandy

А там разве что то уничтожено?

Потеряно не = уничтожено.
Твоя же цитата:

Сообщение от Sandy

ВМС Украины - 96%.

Разве украинский флот уничтожен?

[Sandy]

Стеб он и есть стеб. но то что мирные потери составляют 6 танков и один самолет это доставляет.

[краснодон]

так вы ура патриоты - так внятно и неответили - а почему дочери путина живут не в воронеже? что -стыдно? нехотят жить рядом с вами? с патриотами ? не бендеровцами? очень сознанетельными? а живут в гей европе? а именно в голандии? впадлу им среди воронежцев - детям московских бояр жить, ходить в теже школы и садики и покупать еду в супермаркете магнит живут по красоте среди геев и лесбиянок - куда всем россиянам говорят ходить ненадо ! а то что украинцы захотели пожить среди европейцев - это значит мы редкие *****ы! ато что дети ваших бояр в полный рост -в европе окапались в полный рост -а вас - обыкновенных россиян по телеку лошат -что увропа ой как плохо - ненадо туда

[Sandy]

Сообщение от краснодон

внятно и неответили

Как же тебе ответить коль ты несешь ***ню всякую.
Ты вменяемо общаться в принципе умеешь или нет?
АУ ЭНИБАДИ ХОУМ?
да мне по*** на Путиных х**тиных на Януковичей б***овичей и Тимошенко-****ошенко. И на Крым по*** тоже.
ЗА что вы русских ненавидите то вот у меня вопрос самый главный.
Вот лично ты - за что ты хочешь мне морду набить?

[Гудвин]

Сообщение от краснодон

а почему дочери путина живут не в воронеже?

Дядя, ты дурак? Почему они должны жить именно в Воронеже?

[Sandy]

Гудвин, да погоди ты я тут вопрос гораздо актуальнее задал пусть на него ответит.

Если конешно в методичке ответ найдет.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Стеб он и есть стеб. но то что мирные потери составляют 6 танков и один самолет это доставляет.

когда мирные потери составляют заводы и институты - уже не очень доставляет. в зеркало надо сначала смотреть, прежде чем над другими ржать, кловун.