АРХИВ 2008-2010: КЛУБ для общения фотографов/видеооператоров

[krystall]

Сообщение от nutvideo

Бред, причём примитивный, адвокат Эмиля, что ли?

Нет, вместе учились
ни одна видеокамера за 60 тыс. руб не догонит фотик за 60 тыс. руб.

[Эмиль]

Я уверен, что и за 200 тыс. р. камера не даст ту картинку, что фотик 7D за 56 тыс. р. вот так кенон обошел всех своей хитростью.

[abishq]

Сообщение от Valdemar

abisvideo Как я понял - это Лиски.

Да, Володь, это Лиски. И то, что Дворец Торжеств у нас лучший в области это бесспорно. А в ролике, Денис уже ответил, большая часть - сан. им. Цюрупы.

[krystall]

Сообщение от Эмиль

Я уверен, что и за 200 тыс. р. камера не даст ту картинку, что фотик 7D за 56 тыс. р. вот так кенон обошел всех своей хитростью.

Единственная камера с полной матрицей и без ролл-шаттера и прочих болезней
снимающая до 120 Fps с отличным аппаратным замедлением которая делает пятак
http://www.red.com/store

[Argonavt]

Сообщение от Эмиль

Я уверен, что и за 200 тыс. р. камера не даст ту картинку, что фотик 7D за 56 тыс. р. вот так кенон обошел всех своей хитростью.

А у Кэнона это просто болезнь.)))))) Его трехсотый сбил цену на цифрозеркалки в два раза. Я тогда взял себе. Меня с профи путали.))))))

[Эмиль]

Сообщение от krystall

Единственная камера с полной матрицей и без ролл-шаттера и прочих болезней
снимающая до 120 Fps с отличным аппаратным замедлением которая делает пятак
http://www.red.com/store

Делать делает, но по цене 510 тыс. против 84 тыс. аргумент более чем достаточен. Если еще прибавить объективы на RED они стоят по 7- 8 тыс. зелени против 2 тыс. от канона.

[krystall]

ну а я о чём ? ещё год люди ждут заказ... у хохлов например в стране только 2 штуки...
вот это видео
смотрел на fullHD плазме...впечатлило

[krystall]

Несколько дней назад позвонила девушка и попросила сделать монтаж свадьбы.
Материал был на винте в формате MPEG стандартной чёткости 16:9 ( такой формат самый неудобный и некачественный) снято мыльницей. Попросила переписать нашу работу , чтобы посмотреть , устроит ли её наш стиль. Позже перезвонила и сказала , что работа не понравилась и принесла образец, полный футажей . По её материалу видно , что она не гостья , а оператор .Позже прозвон подтвердил предположение - снимает за 6,5 тысяч с монтажом.
Я не понимаю людей , которые обращаются к таким операторам.Сегодня мой фотограф привёл клиентов на январь.Им нужно было фото, взглянув на наш прайс сказали , что нашли за 7 руб. и заказали фото за 29.
Зачем выбрасывать деньги ??? обьясните мне плз. вот сырьё , которое мне принесла.http://video.mail.ru/list/lovers2003/45/46.html Вы хотите , чтобы вами командовали целый день , а потом на выходе получили ЭТО ???
И вопрос не в деньгах. Как я думаю - лучше брать профи или не брать вообще .
Переубедите , если я не прав,но после просмотра.
И таких - большая часть Камелота !
Где гарантия, что она не покажет Вам мою демку . Потом вернуть деньги практически не реально.

[TFbird]

Сообщение от krystall

Где гарантия, что она не покажет Вам мою демку

О ужОс!
Ну и радуйся, что "запиратили", наконец.
Ушлые ребята "запиратили" всех, вот, спустя время и до тебя добрались.
Так на Родине приходит слава

[Елизара]

krystall, А как такой вариант:
Приходишь в свадебное агентство, выбираешь оператора по предложенным видео. Все устраивает, оплачиваешь (полную предоплату). В назначенное время оператор не появляется!
Дозвониться до него нико не может, в срочном порядке агентство ищет нового оператора, и приезжает такое...
Этот чудик (с завышенными амбициями) Снимает нижние конечности всех гостей и пропадает на 4! месяца!!!
После требований и угроз вручают нам диск с надписью "СВАДБА" ну и с таким же содержанием.
Деньги вернуть невозможно, свадьбы как-будто и небыло, появляется дикая неприязнь ко всем видеооператорам (Возможно не обоснованная)!

[abishq]

Сообщение от Листопад

Почему он готов платить за фото 29р?

Я поддержу эту мысль. В этом сезоне нам пришлось работать на трех свадьбах, где невесты из Воронежа, а женихи естественно из Лисок. И вот в чем парадокс, все три невесты категорически были против видео. Типа .... мы наймем фотографа и нам этого вполне будет достаточно. А видео так, муть одна. Я долго не мог понять ПОЧЕМУ ТАКОЕ ? Затем понял. Денис все описал один в один. В ЛИСКАХ такого нет. У нас видео оператор берет за работу больше, чем фотограф. Работа видеооператора 4-15 р. а фото 2-5 р.
Скажете нет нормальных фотографов , ЕСТЬ см. http://www.photodom.com/ru/photographer/Alexuss см. http://www.wedlife.ru/user/dponkratov/ А видеооператорам посоветую одно - смотрите ролики Джэйсона. Это применительно для нас, без всякого постанова. Кстати в моем ролике, который подвергся обсуждению, что нет сюжета - одна из них. Она проголосовала за наше видео двумя руками.
И еще добавлю, здесь все без постанова см. http://vimeo.com/user934276/videos

[krystall]

Денис, они не умеют снимать без постанова.
Если отнять у них возможность "руководить" чем они будут отличаться от гостей на свадьбе с мыльницами????
И на счёт качества не соглашусь. Имеет значение.
Неужели такое видео ( скрин на прямую с сырья, после повторного пережатия...сам понимаешь)


А отрабатываются эти 6 рублей муштрой молодых !
И футажами на монтажке!
Мою снимали именно за 3 рубля без постанова. всё реально.
Вот вам и сценарий с сюжетом и канвой от нашего уважаемого филолога .

Чтобы снять материал на классный репортаж нужно несколько операторов
с талантом предвидеть ход развития событий , а этого суповикам никогда не
догнать .

[krystall]

Правильно , агентствам выгодны дешовые видеооператоры!
И то , что приедет другой агентство знает заранее.
Нужно заключать прямой договор с оператором или хотя бы студией.
Там должен быть пункт , что если замена по форс-мажору ,то ответственность за качество!

[Алексей Львович]

При замене оператора и сумму гонорара должны определять клиенты без предоплаты по факту. Тогда и "крутить" будет неповадно.

[Argonavt]

Сообщение от abishq

Скажете нет нормальных фотографов , ЕСТЬ см. photodom.com/ru/photographer/Alexuss

Я этого мастера на свадьбу не пригласил бы. Просто у меня на свадьбе не было лягушек кружащихся в хороводе.))))))) В каждом деле своя специфика. Как фотограф "зелёнщик" он не плох. Но если все свои выходные он шатается по природе, а не по свадьбам, то его опыт в свадебном ремесле равен нулю. Потому и стоит копейки.

[abishq]

Сообщение от Argonavt

Как фотограф "зелёнщик" он не плох.

Вы знаете, здесь я с Вами не соглашусь. У этого человека одинаково хороши и свадебные фото и природа. Просто портфолио со свадеб у него нет. Есть только отдельные фотографии. А заказы есть каждый выходной, как ни у кого в городе.

[N@ti]

Листопад, я об этом как раз писала тут год назад, тогда все видеооператоры этого раздела спорили тут и доказывали свой профессионализм. Не хотелось бы ворошить ту дискуссию, но не могу не отметить, что вы тысячу раз правы в своих размышлениях. У большинства скучные постановки, без сюжета (без завязки, кульминации, развития, концовки). Стандартный набор эффектов, от которых некоторые молодожены просят избавиться. Однообразные скучные лица главных героев тоже считаю минусом, и тут конечно уже не вина оператора, но тут все равно непонятно зачем заставлять позировать людей, у которых нет ни способностей, ни желания. И если еще снимать кто-то научился, то качественный монтаж редко встречается, потому как каждый должен заниматься своим делом, а свадебные операторы в основном выполняют все три функции, режиссер - оператор - монтажер.
Поэтому, мое мнение, что лучше сделать упор на репортаж, возможно потратиться на съемку двумя камерами, чтобы снять больше моментов, потому как стремиться снимать настоящее кино конечно можно, но до этого еще далеко, отсюда и такой результат, сил потрачено много, а готовый результат никому не нужен.
Когда выбирали видео, у мужа был ровно такой же подход, как и у описанных выше невест, зачем оно вообще нужно, он отстранено просматривал ролики видеооператоров от 7 до 20 тысяч, и утверждал что все это одно и то же. Я настояла, чтобы было хоть какое-то видео, просто чтобы было.
Свое свадебное видео я еще не видела, но очень надеюсь изменить свое мнение после просмотра на более положительное.

[Argonavt]

А насчет постановочных кадров я просто не понимаю почему Вы на них взъелись. Я с невестой с удовольствием фотографировались. Мы этого хотели. Это куда интересней, чем носиться по родственникам, которые в силу слабого здоровья и преклонного возраста, уже не транспортабельны. Я хотел ,чтобы на снимках было видно, что я ее люблю и она меня. Поэтому и потребовал каждый общий вид начинать с крупного плана. Тело как стояло так и стоять будет, а вот лица... Можно и прозевать. А вообще прогулку спланировали именно как прогулку. С несколькими подскоками на авто. А чтобы это все не превратилось в банальную фотосессию , запланировали тьму остановок. На каких лавочках и прочих предметах мы только не сидели. А поводов остановиться и пообниматься было предостаточно.Подсказки со стороны ребят воспринимали именно как подсказки. Сейчас я уже не злюсь на наших ребят как это было недавно. Им просто нужно было пошевелиться и не было бы никакой нервотрепки. Ну а фото в парижской студии это конечно отдельный разговор. Жесткий постанов, но он веселый был. Фотограф просто исключительно преодолевал языковой барьер своими жестами. Молодец. Парни. Да Вы сильно не партесь со своими замарочками. Съемка должна быть комфортной. Это главное.

[Argonavt]

Сообщение от abishq

Вы знаете, здесь я с Вами не соглашусь. У этого человека одинаково хороши и свадебные фото и природа. Просто портфолио со свадеб у него нет. Есть только отдельные фотографии. А заказы есть каждый выходной, как ни у кого в городе.

Я судил по портфолио.

[abishq]

Сообщение от Argonavt

А насчет постановочных кадров я просто не понимаю почему Вы на них взъелись

Вы понимаеете, постанов, постанову рознь. То о чем вы пишите, придумали Вы сами. У вас это было во время прогулки. И просьба оператора пройдите здесь, улыбнитесь, поцелуйтесь - это не есть тот постанов о котором идет речь. А есть еще сценарий, по которому оператор пытается заморочиться и выдать на гора супер кино. А в итоге насилует своими действами молодожен и круто уходит в сторону от хода событий на свадьбе. А с другой стороны Вы ответили и на этот вопрос.

Сообщение от Argonavt

Съемка должна быть комфортной. Это главное.

И если это нравится молодым, то почему и нет. Будут вспоминать не свадьбу, а как они работали актерами. Может я и не прав.

[Argonavt]

Сообщение от N@ti

У большинства скучные постановки, без сюжета (без завязки, кульминации, развития, концовки). Стандартный набор эффектов, от которых некоторые молодожены просят избавиться. Однообразные скучные лица главных героев тоже считаю минусом, и тут конечно уже не вина оператора, но тут все равно непонятно зачем заставлять позировать людей, у которых нет ни способностей, ни желания.

Есть такое дело. А решение одно. Зачем грустить на собственной свадьбе?Нам было хорошо. Если бы еще палатка с периной да ограждение метров на 30, совсем классно было бы. Пришлось дожидаться ночи. Сейчас думаю, видимо зря. Нужно было предусмотреть этот момент. Но перед свадьбой это казалось святотатством.

И если еще снимать кто-то научился, то качественный монтаж редко встречается, потому как каждый должен заниматься своим делом, а свадебные операторы в основном выполняют все три функции, режиссер - оператор - монтажер.
Поэтому, мое мнение, что лучше сделать упор на репортаж, возможно потратиться на съемку двумя камерами, чтобы снять больше моментов, потому как стремиться снимать настоящее кино конечно можно, но до этого еще далеко, отсюда и такой результат, сил потрачено много, а готовый результат никому не нужен.

Я решил,что у меня будет два результата. Я сырой материал уже в Москву скинул. Как мог дал раскадровку и описал идею.

Когда выбирали видео, у мужа был ровно такой же подход, как и у описанных выше невест, зачем оно вообще нужно, он отстранено просматривал ролики видеооператоров от 7 до 20 тысяч, и утверждал что все это одно и то же. Я настояла, чтобы было хоть какое-то видео, просто чтобы было.

Это не вариант. Если не нравится, напрягись и придумай то, что будет нравиться. Нужно правильно понимать свою роль заказчика. А просто "выбиратель" это функция отдела кадров. Мы увидели, что нам сделали и пришли к выводу чего же мы реально хотим от своего видео. Мы хотим больше света в роликах. Вот пусть москвичи и стараются делать воздушный, небесный ролик. Много света, много счастья, много эмоций и любви. Я готов за это платить. Но, кстати, вот этого уже не придется делать. Партнеры в Москве решили свадебный подарок сделать. Мы не против. Это будет именно то,что нам хочется.

[TFbird]

Сообщение от TFbird

Сюжет это канва на которую нанизывается повествование оператора средствами видеоязыка!

Сообщение от Листопад

В условиях свадебного дня, я воздержусь от комментария.

Переложите Вашу собственную съемку с видеоязыка на литературный русский, и, может, тогда станет понятно, что я пытаюсь до Вас донести.
"Постанов" также относится к "скомпоновать кадр". Во избежании, например, извините за быт, нижнего белья и радиатора батареи на заднике, при съемке "естественного репортажа".

Сообщение от Листопад

Что остается делать 99% операторам Воронежа? Продавать подделки по дешевке! Суповики. Что получают 99% клиентов в итоге? Правильно! ГАВНО!

Объясните, почему Вы не "суповик", а Ваши поделки не ..."оно". Вы успешнее других оперируете избитыми образами? Почему Вы так считаете? интересуюсь без иронии и издевки, любопытно, как вы это себе объясняете.

Сообщение от N@ti

но тут все равно непонятно зачем заставлять позировать людей, у которых нет ни способностей, ни желания.

Непонятно, зачем "играть в свадьбу", если итог, как известно, один

Сообщение от N@ti

И если еще снимать кто-то научился, то качественный монтаж редко встречается, потому как каждый должен заниматься своим делом

Вашего дизайна увидеть пока тоже не удалось. Показали бы.

[Argonavt]

Сообщение от abishq

Вы понимаеете, постанов, постанову рознь. То о чем вы пишите, придумали Вы сами. У вас это было во время прогулки. И просьба оператора пройдите здесь, улыбнитесь, поцелуйтесь

)))))))) Нет. Нас об этом просить не надо было! Гости... Ох уж эти гости. Только и говорили"Сколько Вы облизываться будете?"

- это не есть тот постанов о котором идет речь. А есть еще сценарий, по которому оператор пытается заморочиться и выдать на гора супер кино.

Да пусть выдает. Жалко что ли? Если он понял поставленную перед ним задачу, то пусть и решает как он ее реализовывать будет. Если ему нужно чтобы мы сбавили ход, то нам спешить некуда. В любом случае белками по деревьям прыгать он нас не попросит.)))) А если для сюжета нужно сделать быстрый поцелуй, то это не трудно.

А в итоге насилует своими действами молодожен и круто уходит в сторону от хода событий на свадьбе. А с другой стороны Вы ответили и на этот вопрос.

Я как-то с трудом представляю, что значит" насиловать" молодых на свадьбе.Я как-то не понимаю в чем несоответствие действий. Мы идем не спеша, ролик идет не спеша. Мы решили пробежаться ,пусть и оператор пробежится. А трясучка в кадре в этот момент нормальное явление. Зато видно что мы несемся на крыльях любви, а не просто задницы разминаем.)))))

И если это нравится молодым, то почему и нет. Будут вспоминать не свадьбу, а как они работали актерами. Может я и не прав.

Что-то я совсем не понимаю о чем речь. Фоток у нас море, а напрягов никаких не было. И без разницы, что фотограф в каждом месте по десятку-два кадров делал с разных ракурсов. Его проблемы. Нам это не мешало. Ах да. Был момент. Я сказал, что мы предпочитаем смотреть друг на друга ,а не в камеру. Вот тут действительно было ограничение. Пару десятков кадров есть где мы в камеру "таращимся" и этого вполне доставточно. может в этом дело?

[abishq]

Сообщение от Argonavt

Я как-то с трудом представляю, что значит" насиловать" молодых на свадьбе.Я как-то не понимаю в чем несоответствие действий. Мы идем не спеша, ролик идет не спеша. Мы решили пробежаться ,пусть и оператор пробежится. А трясучка в кадре в этот момент нормальное явление. Зато видно что мы несемся на крыльях любви, а не просто задницы разминаем.)))))

Вот это и есть нормальное видео. Что на самом деле и предлагается.

Вы не поймете. речь о сценарии. Вам предлагают давай те мы сыграем пару, которая встретилась там-то, там-то. Во время прогулки они поругались и долго не подходили друг к другу... ну и т.д.

[TFbird]

Сообщение от abishq

Вы не поймете. речь о сценарии.

Речь о наличии в отснятом сюжете логики, которую можно было бы описать человеческим языком, даже и без претензии на "драматургию" и "сценарий".
Выше приводились примеры роликов, данным критериям соответствующих.

[abishq]

Сообщение от TFbird

Выше приводились примеры роликов, данным критериям соответствующих.

Я тогда не пойму о чем речь.... Говорим об одном. просто на разных языках. Люди давайте понимать друг друга....)))

[abishq]

Сообщение от TFbird

Речь о наличии в отснятом сюжете логики

Но это как свадьба организована. Иногда только диву даешься от хода событий.... И мы тут ни в силах никакую логику выстроить. Просто набор кадров. Однажды зимой, молодые заявляют что им вся эта прогулка по барабану, они лучше поедут у крестной дома это время просто посидят..... Какая тут логика? Логика такая - " лишь бы було"... И вообще, по моим понятиям логика одна .... У ЛЮДЕЙ СВАДЬБА!!!!!!! А КАК ОНИ ЕЕ ОРГАНИЗОВАЛИ ЭТО ИХ ПРАВО. И НЕ НАДО В РОЛИКАХ ИСКАТЬ ЛОГИКУ ОНА ОЧЕВИДНА! ЭТО СВАДЬБА!

[TFbird]

abishq, речь все о том же.
О съемке "сюжетного ролика", который было бы интересно смотреть.
Интерес зрителя появляется тогда, когда "акын" сменяется на "рассказ".

"Сценарий" слишком крутое слово здесь. Так же как хорошая фотография рассказывает свою историю, так и скомпонованный съемочный план обладает мощными описательными средствами. А чередование планов - есть видеоязык.
Вопрос, насколько мы им владеем.

[abishq]

Сообщение от TFbird

А чередование планов - есть видеоязык.
Вопрос, насколько мы им владеем.

Вот это, Сергей, и есть тема!!!!!

[TFbird]

СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ ОТ СТУДИИ "Колоссаль!!"

Нужна качественная видеосъемка недорого?
Не хочется тратить время на утомительную фото и видео постановку?
Хочется, снять все самое интересное у вас?
ВЫХОД ЕСТЬ!

Тариф: "Универсальный солдат!!"

На головном уборе оператора-универсала смонтирована портативная видеокамера.
Все, на что стоит посмотреть, будет снято.

Вас пугают гастролирующие ОПЕРАТОРЫ-ПИГМЕИ ИЗ АФРИКИ?
Мы за отечественного производителя. Наши операторы набраны
из числа безработных жокеев. Маленькие и ловкие, они проникают в
самые труднодоступные уголки!
Операторы-жокеи настолько малы, что вы никогда не почуствуете их присутствие!

Лазающие на потолочных балках жокеи заменяют операторский кран.
Параллельная фотосъемка в подарок!
В головной убор каждого жокея встроен таймер, производящий фотосъемку
раз в 30 сек.
Нужны прекрасные снимки?
Подождите 30 секунд и чик-чик - фото готово.
Беспокоитесь, что надо кормить оператора?
Наши операторы-жокеи очень маленькие и не будут вам в тягость.
Кроме того, они обеспечены личным траспортом и вам не надо будет их возить!
Специальное предложение ОПЕРАТОРЫ-ЖОКЕИ сопровождают кортеж НА ВЕЛОСИПЕДАХ!
Оператор-жокей на велосипеде заменяет стедикам!

Интересует сколько все это стоит?
Только до Красной горки - всего 2999 рублей за команду из 4 операторов-жокеев.
При заказе за месяц - лошадь в подарок.