Экономика России V

[ASSA]

Сообщение от Archy

а им Государь пожаловал, за ратные заслуги перед отчеством

оправдание- что жопа. у каждого есть.
а ваньке что 25 лет солдатом отмотал, на жопе скатывался в альпах в суворовском походе - ***! не заслужил!

Сообщение от Archy

не 12 а 6.

сначала по 6, а в перестройку там и по 12.

Сообщение от Archy

Нужно было работать на предприятии которое выделяло участки и тд.

ну а как вы хотели?! надо было работать, а не бухать по подворотням.

Сообщение от Archy

путем каких то махинаций в киперативе железнодорожник получили

ну да.... а что не так?! медикам, наверное выдавали

Сообщение от Archy

за 40 км.

а у ЖД под боком на садах, куда ахтобус ходит.

Сообщение от Archy

на полном серьезе

байки... такого не слыхал. все сидели на жопе ровно и не дергались. выпереть с товарищества - могли.

Сообщение от Archy

кому нужно было прописываться

я вас умоляю! когда в хате живут друг у друга на головах - за счастье на даче построить дом и там жить. Но, НИЗЗЯ! капстроительство не разрешалось. прописки нет. это потом уже после 80-х стали глаза закрывать на стройки. а так- *** вам! то есть сарайчик-будка читста для сезонного обитания.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Заработанное или ПОЖАЛОВАННОЕ, ты не путай теплое с мягким.

Жаловали за заслуги, например, военные

Сообщение от Sandy

Помер - имущество в казну, как при Петре было.

Это если дворянство личное. А могло быть и потомственное - в т.ч. и быть достигнуто на военной службе. Тогда твои дети уже рождались дворянами.

[Аналитянин]

Сообщение от ASSA

ну не гектарами приближенным (как сейчас)

На Дальнем Востоке - пожалуйста. Никакого приближения нэ трэба

[ASSA]

Сообщение от Archy

те у твоих правнуков тобой заработанное можно смело отнимать. Во как.

а с***ли нет если он на ней будет вести паразитический и аморальный образ жизни?! вопрос- кому отдать только. но у тебя почему-то только один вариант - еще худшему быдлу.

[ASSA]

Сообщение от Аналитянин

Никакого приближения нэ трэба

там обременение такое, что не захочешь. вон в италии дома бесплатно раздают. и что-то никто не торопится брать недвигу.
зы. еще можно выдавать на новой земле, на луне.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

могло быть и потомственное - в т.ч. и быть достигнуто на военной службе. Тогда твои дети уже рождались дворянами.

Я в курсе. И вот тут возникает вопрос.

но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Собственно туда их в 1917 году и пустили ибо на славе предков жировать - ну так себе достижение.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Собственн туда их в 1917 году и пустили ибо на славе предков жировать - ну так себе достижение

А вот схераль? Если кто то кровь проливал на государевой службе для того, чтобы потомкам после себя что то оставить - а тут куяк, все отобрали. А дальше уже от воспитания зависит. Кто то будет просирать наследие предков, а кто то приумножать заслуги и наследие.
Ну а самое главное, против чего якобы боролись, к тому снова и пришли. Детки генералов, академиков, партбоссов имели так же привелегированное положение за заслуги отцов. Элита сменилась, а природа человеческая осталась. Под красивые лозунги урвать кусок пирога. Всего то по прошествии нескольких десятилетий.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Если кто то кровь проливал на государевой службе для того, чтобы потомкам после себя что то оставить - а тут куяк, все отобрали.

У КОГО отобрали ?

Сообщение от Sandy

те дворяне которым Екатерина пожаловала земельку за ратные заслуги к 1917 уже давно вымерли..

Сообщение от Аналитянин

Кто то будет просирать наследие предков

Запромежду прочим - 90% тех дворян и помещиков которые получили по реформе 1861 года деньги за крестьян - благополучно их просрали в Парижах и Куршавелях.


А вот теперь слухай сюды.
Ты крестьянин, у тебя дети дома натурально мрут от морозов зимой. А лес господский, трогать не моги. И вот твоя младьшая дочка просто умирает а когда ты просишь леса тебя в батоги.
И что ты потом с таким господином сделаешь? Ну кгда с фронта вернешься с винтарем в 1917?
Отооож!
в 1917 году жгли далеко не всех.

[Iozhin]

Сообщение от Аналитянин

Если кто то кровь проливал на государевой службе для того, чтобы потомкам после себя что то оставить - а тут куяк, все отобрали

Вот поэтому лучше чвк.
От этих ветеранов потом государству одни убытки.

[ASSA]

Сообщение от Аналитянин

а кто то приумножать заслуги и наследие.

1) и до*** ль преумножили за века?
2) за чей счет банкет?

[RUR]

Сообщение от ASSA

оправдание- что жопа. у каждого есть.
а ваньке что 25 лет солдатом отмотал, на жопе скатывался в альпах в суворовском походе - ***! не заслужил!

Вот и Шуми спрашивал про мотивацию. Какая у Ваньки была охота, по Альпам на жопе кататься? Видать Париж хотел увидеть, а иначе никак не получалось, турагенств для пейзан тогда не было .

[ASSA]

Сообщение от RUR

Какая у Ваньки была охота, по Альпам на жопе кататься?

таки вам ее поискать или сами найдете?

[RUR]

Сообщение от ASSA

таки вам ее поискать или сами найдете?

Какая таки ваша версия? Только две не больше.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

У КОГО отобрали ?

Как будто когда замес начался особо разбирали, хороший барин али плохой.

Сообщение от Sandy

А вот теперь слухай сюды.
Ты крестьянин, у тебя дети дома натурально мрут от морозов зимой. А лес господский, трогать не моги. И вот твоя младьшая дочка просто умирает а когда ты просишь леса тебя в батоги.
И что ты потом с таким господином сделаешь? Ну кгда с фронта вернешься с винтарем в 1917?
Отооож!

Дык я тебе могу такую ж слезливую историю накропать. Ты лет 20 по окопам да гарнизонам мыкался, геройства проявлял, кровь проливал, дети отца родного не видывали, недоедали-недопивали. Выслужил, наконец, потомственное дворянство, земельку какую-никакую, приходишь - а ее раздербанили между алкашами да бездельниками, детей да жинку на вилы подняли.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

в 1917 году жгли далеко не всех

В 17 может и не всех. Только потом в раж вошли. Дальше - больше

[Flyfisherman]

Вот поэтому, по гамбургскому счету СССР, был справедливой системой. И сломали её не из за того, что она себя изжила, просто партийные бонзы решили легализовать свои блага так чтобы их не отобрали. Думаю как то так.

[Аналитянин]

Сообщение от ASSA

1) и до*** ль преумножили за века?

Ну дык ежели Кутузов тот же князем был, значит, и предки его кое-какие заслуги имели? Ну и он свою лепту внес.

Сообщение от ASSA

за чей счет банкет?

Дык за кровушку народную. Как до и после, всегда и везде. Ничего не поменялось и никогда не изменится

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Как будто когда замес начался особо разбирали, хороший барин али плохой.

Вообще то - разбирали. Были случаи когда и усадьбу ни жгли и барина на вилы не поднимали.

Сообщение от Аналитянин

Ты лет 20 по окопам да гарнизонам мыкался, геройства проявлял, кровь проливал, дети отца родного не видывали, недоедали-недопивали. Выслужил, наконец, потомственное дворянство, земельку какую-никакую

А вот тут стопэ.
ЗЕМЛЮ уже не давали.. Лафа кончиась еще при Николае I. ДВОРЯНСТВО ты выслужишь.. ЗЕМЛЮ - хуюшки..

Сообщение от Аналитянин

Только потом в раж вошли. Дальше - больше

КТО вошел в раж? Фамилию подсказать?
Кто именно организовал контрреволюционное восстание на Дону?
Кто собирал белую армию?

[Аналитянин]

Сообщение от Flyfisherman

Вот поэтому, по гамбургскому счету СССР, был справедливой системой. И сломали её не из за того, что она себя изжила, просто партийные бонзы решили легализовать свои блага так чтобы их не отобрали. Думаю как то так.

Потому что всеобщее равенство и братство - это утопия. Всегда среди равных находятся те, кто равнее. Даже в небольших масштабах и условиях, когда по идее все ставятся в равное положение - в тюрьмах, детдомах, школьных классах, детских лагерях... Природа-с

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

всеобщее равенство и братство

и

Сообщение от Flyfisherman

справедливой системой.

Не одно и то же.

Не надо тянуть сову на глобус

[Flyfisherman]

Аналитянин, согласен, есть нюансы. Я не педалю за СССР, да это был великий эксперимент, с неоднозначными результатами. И в данный момент, как раз тот период когда следует опыт СССР тщательно изучить переработать и переосмыслить и возможно что то взять не скопировать а именно взять концепцию. Возможно следует ограничить максимальный размер капитала которым единолично может владеть человек, возможно следует подумать о национализации каких то предприятий, не знаю я не экономист. Но я вижу, что сама капиталистическая система сейчас в тупике, тот кто придумает новую внятную экономическую модель и реализует её будет "на коне". В Китай не тыкайте, он живет в парадигме обычной капиталистической модели, просто у них еще осталось куда расти, запас не велик но пока есть.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Вообще то - разбирали. Были случаи когда и усадьбу ни жгли и барина на вилы не поднимали

Ну были наверняка. Только при всеобщем беспределе - много их таких на общем фоне?

Сообщение от Sandy

А вот тут стопэ.
ЗЕМЛЮ уже не давали.. Лафа кончиась еще при Николае I. ДВОРЯНСТВО ты выслужишь.. ЗЕМЛЮ - хуюшки..

Ну денюшку с жалованья откладывал, детям недодавал, скопил, прикупил землицы... Сути это не меняет.

Сообщение от Sandy

КТО вошел в раж? Фамилию подсказать?
Кто именно организовал контрреволюционное восстание на Дону?
Кто собирал белую армию?

Ой, перестань. В гражданскую все хороши были. Или красные были пушистые? Даже в советском кинематографе отобразилось.

[Schumi]

Сообщение от RUR

А кто отнимал существование вот прям всех? Третий рейх не берём, там несколько иначе.

Наполеон. Отморозок, пытался серьезно перекроить границы у метрополий, в идеологии особом садизма (для начала
XIX века) замечено не было. Как итог - парад в Париже, но помер сам в ссылке на острове.
Кайзер Вилли. Классическая империалистическая войнушка за передел сфер влияния и колоний, границы метрополий сильно кроить не предполагалось. Парада в Берлине не было, помер сам на даче в (кажется) Голландии.
Гитлер. Отморозок, кроил границы, людоедская идеология. Парад в Берлине, выпил йаду.
Я не просто так привел всех трех.

Сообщение от RUR

Единственно что РИ не делела рабами покорённые народы, в остальном те же яйца.

Ага, в РИ до середины XIX века держали в рабстве население метрополии, соглашусь, уникальное явление, на которое, как ни странно, люто наяривают монархисты. Касаемо других народов - можно почитать хоть в той же Вики про русско-чукотские, русско-юкагирские войны, политика была лишь немногим мягче английской, как бы не ве(ре)щали обратное монархисты. Про неудачи внутренней политики на Кавказе почитать можно и лирику у Лермонтова и Толстого.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Ну денюшку с жалованья откладывал, детям недодавал, скопил, прикупил землицы... Сути это не меняет.

Меняет и очень сильно.
Поместье ты хер укупишь при такой экономии. А небольшой домик в деревне с садом - такие и не жег никто. Вообще в Империи после 1900 года частым явлением были дворяне у которых вообще ни хрена з душой не было, ну кроме титула.

Сообщение от Аналитянин

В гражданскую все хороши были. Или красные были пушистые?

Просто напомню что генерала Алексеева, ну того самого который белую армию организовал, злые страшные красные арестовали и ВНЕЗАПНО- ОТПУСТИЛИ, под честное слово что он не будет воевать против советской власти. (что кстати говорит о его чести, слово дал, слово забрал..)
ТЫ может не в курсе, но затягивание гаек пошло уже сильно потом, ПОСЛЕ восстаний Каледина, ПОСЛЕ наступления Краснова, ПОСЛЕ того как Алексеев белых организовал.
Изначально большевики были вполне себе белыми и пушистыми.

[Flyfisherman]

В вопросе "Белые" и "Красные" я по любому за "Красных", с доводами Sandy, согласен поддерживаю.

Кстати можно посмотреть, кто у себя дворянские корни нашел их еще разок на вилы, ну чтобы уже закрыть вопрос.

[strangеfruit]

Вклинюсь скромно в ваши дискуссии. Нужна помощь зала.
Кто-нибудь может сказать, какой смысл в трех последних предложениях? Как их перевести на человеческий? Что они означают? Это что-то фольклорное?

[Flyfisherman]

strangеfruit, полагаю надо читать полную стенограмму, если тебя серьезно интересует, что хотел сказать Путин. Да и в целом, если чего то непонятно надо искать первоисточник.

[Archy]

Сообщение от Iozhin

Мать дитя прокормить не может, а другой шлагбаумы наставил по дорогам с разрешения царч и деньги девать некуда.

гос-во для того и нужно, чтобы сирым, убогим и головушкой скорбным помогать

Сообщение от ASSA

сначала по 6, а в перестройку там и по 12.

у тебя календарь сбился? А при поместном дворянстве и с душами

Сообщение от ASSA

надо было работать, а не бухать по подворотням

тебя что то не туда понесло. Кто бухал? Родители мои?

Сообщение от ASSA

медикам, наверное выдавали

очередь лютая была. Как и на квартиры. Это слесарям быстро давали

Сообщение от ASSA

байки... такого не слыхал

ну если ты не слыхал то конечно байки

Сообщение от ASSA

когда в хате живут друг у друга на головах

то берут и покупают киператив

Сообщение от Аналитянин

На Дальнем Востоке - пожалуйста

не хотят сц

Сообщение от ASSA

но у тебя почему-то только один вариант - еще худшему быдлу

а надо лучшему быдлу? Ты прибухнул?

Сообщение от ASSA

вон в италии дома бесплатно раздают. и что-то никто не торопится брать недвигу.

а ты почитай их условия - и даром не надо

Сообщение от Sandy

Собственно туда их в 1917 году и пустили ибо на славе предков жировать - ну так себе достижение.

так потом и пускавшие поехали на стройки социализьму. А их потомки в бараках жили, потом уже хрущи заселили

Сообщение от Аналитянин

Элита сменилась, а природа человеческая осталась.

на этом комми и посыпались. Изменить природу человека невозможно. Сколько не читай мантр про равноправие и братство

Сообщение от Sandy

- благополучно их просрали в Парижах и Куршавелях.

это исключительно их проблемы

Сообщение от Iozhin

Вот поэтому лучше чвк.

а у них все те же льготы
да и как бы неправильно это было. Как в окопах сидеть так рядом а как плюшки то только одним

Сообщение от Аналитянин

Ты лет 20 по окопам да гарнизонам мыкался, геройства проявлял, кровь проливал, дети отца родного не видывали, недоедали-недопивали. Выслужил, наконец, потомственное дворянство, земельку какую-никакую, приходишь - а ее раздербанили между алкашами да бездельниками, детей да жинку на вилы подняли.

именно поэтому идеология отнять и поделить ущербна
но очень для голытьбы привлекательна

Сообщение от Flyfisherman

партийные бонзы

новые элиты )))

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

чтобы уже закрыть вопрос

у меня нет корней, но таких закрывальщиков уже ой как много корни одуванчиков нюхает.

Сообщение от Flyfisherman

В вопросе "Белые" и "Красные" я по любому за "Красных"

что одни гниды были что другие. Одни потому что как нынешние элиты страну просрали, вторые 70 лет людям голову морочили, и в итоге бесславно все просрали

[cedric]

Сообщение от strangеfruit

Нужна помощь зала.

Тут нет психиатров