Отношение к контрацепции и абортам

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., под "общими словами" я подразумевала давно известные, общепринятые вещи.
подождем источника, о котором упоминала Mamma.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, под словами лучше подразумевать то, как их понимают другие (а то вот в соседней ветке с Вами - еще один примерчик, да и ведь не первый раз это). В русском языке Ваши подразумеваемые смыслы вроде бы обычно обозначаются как "общие места".

[Mamma]

Сообщение от mia_from_here

только не надо отмазываться нехваткой времени - бездоказательное заявление сродни лжи.

Для кого-то –отмаз, а для кого-то –реальность. Честно говоря , не помню, откуда в голове отложилась именно эта дата-8 лет(газету «Моё» в принципе не читаю). Хотите, обвиняйте во лжи, умоюсь. Всё, что сейчас прочитала по данному вопросу, не опровергает идею о пользе длительного вскармливания большого количества детей для здоровья женщины. Не хотите этой цифры, выберите себе другую…

"Длительное грудное вскармливание полезно не только для ребенка, но и для матери. Как установили британские ученые, чем больше времени за свою жизнь женщина кормит грудью, тем меньше она рискует заболеть раком молочной железы. Распространенность грудного вскармливания, по мнению экспертов, может объяснять сравнительно низкую частоту развития рака груди в развивающихся странах.
Согласно данным, которые были опубликованы в пятницу, каждый дополнительный год естественного вскармливания снижает вероятность возникновения опухоли на 4,3 процента. К этом нужно добавить еще семь процентов на рождение ребенка. Если в развивающихся странах женщины кормят по два года и имеют шесть-семь детей, то англичанки кормят каждого из двух-трех малышей всего около двух месяцев.
Эксперты подсчитали, что если бы каждая женщина в Великобритании могла бы кормить каждого своего ребенка дополнительно на протяжении шести месяцев, можно было бы предотвратить пять процентов всех случаев рака. Это означало бы уменьшение заболеваемости более чем на 1000 случаев ежегодно и сотни спасенных жизней. Пока что лишь каждая пятая английская мать продолжает кормить после шести месяцев"

http://www.medportal.ru/mednovosti/n.../07/19/cancer/


Итак, займёмся арифметикой.
Предположим, в семье 4 детей. 7*4=28%
Каждого кормят хотя бы до 1,5 лет. 4,3*1,5=6,45% *4=25,8%
Итого 28+25,8=53,8%
Увеличим время кормления до 2х лет. 4,3*2=8,6% *4=34,4%
Итого 28+34,4=62,4%
Увеличим кол-во детей до 5, кормление -2 года
7*5=35%
4,3*2=8,6% *5=43%
Итого 35+43=78%
Можно поэкспериментировать с количеством детей и временем их грудного вскармливания, всё зависит от того результата, которого вы хотите достичь.

[mia_from_here]

Сообщение от Mamma

не опровергает идею о пользе длительного вскармливания большого количества детей для здоровья женщины

а с этим никто и не спорил. однако же вместе с тем и вскармливание - не панацея. более того, если у человека есть генетические предпосылки к онкозаболеваниям - и вскармливание, даже длительное, не поможет.

[vi0]

Сообщение от Mamma

http://www.medportal.ru/mednovosti/n.../07/19/cancer/

Организация Cancer Research UK, на которую ссылаются в этой статье, также считает, что для снижения опасности заболевания раком груди женщинам надо реже менструировать и есть больше сои. Возьмите на заметку

[Антон Ю.Б.]

http://hrivelote.livejournal.com/153181.html

[vi0]

Интересные цифры - http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=24&id=1916

[Scorpion74]

виноль по-моему такие как вы атеисты-интеллектуалы скоро вымрут, если не перестануть собирать бяку в сети. Вы же все время в какой-то грязи роетесь. как эти, ну ... жырные ... короче подцепите от этой бяки какой-нить вирусняк и не дай бог скопытитесь или придется вам биос перешивать... А вы вообще способны на жертвенную любовь-как сами-то считаете 0?

[mia_from_here]

нашла занятную статью на тему - цитирую, конечно же, частично, только то, что особенно порадовало :

Естественное планирование семьи в жизни верующих
Новая беременность нежелательна, хотя и возможна в период кормления грудью, в период ослабленности одного из супруга: пронесенным заболеванием, сильного переутомления, стрессе. Но если позволяют установленные Церковью сроки, то в этих других подобных ситуациях не исключается супружеская близость в дни, когда зачатие ребенка невозможно, для углубления эмоционального контакта между супругами и их взаимной любви.

...

Сознательному выбору может помочь достоверная информация из чистых, некоммерческих источников. Таким источником может стать Церковь."

пролный вариант тут: http://cmserver.org/library/cat/contraception.php?id=55

[mia_from_here]

последую примеру Антона Ю.Б. - тоже дам ссылку на очень показательную историю: http://community.livejournal.com/ges...ne/422557.html

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, я могу напомнить лишь то, что так и осталось водоразделом спора - не надо этику обосновывать прагматикой. Либо этика имеет внепрагматичные основания, либо - ее не будет вовсе, а останется лишь набор непостоянных и противоречивых консенсусов (и коллизии этого непостоянства уже вполне наблюдались и в литературе и в жизни).

Вам лично я ничего не надеюсь доказать, да и не собираюсь этого делать. Вам близка обычная постмодернистская позиция, где каждый сам определяет свою этику. Я в базовых вещах остаюсь сторонником традиционного взгляда (понимаю, что показать реализацию базовых принципов в нашей жизни не всегда бывает просто).

Если мы считаем аборт убийством, то мы так и будем считать и говорить. Если возможно будет ограничить это в обществе, то будем стараться, если нет, то будем продолжать говорить, что это убийство и грех.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

нашла занятную статью на тему

Вы, думаю, понимать должны, что христианский и православный- это не одно и то же. "Я не знаю, как там в Лондоне- я не была. Может, там собака друг человека, а у нас- управдом друг человека" (Нонна Мордюкова, к-ф "Бриллиантовая рука")(с). Вообще-то человека возвышает до небес поиск истины, и низводит в бездну поиск оправдания.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

тоже дам ссылку на очень показательную историю

Показательна история как раз в том, что родив в 15 лет, девушка поступила правильно. И с возрастом эта уверенность в ней только укрепится. Проблемы житейские- они вполне решаемые. А вот пример Антона гораздо трагичнее. Там уже не поможет никто.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

не надо этику обосновывать прагматикой. Либо этика имеет внепрагматичные основания, либо - ее не будет вовсе

это можно формулировать как угодно, но в отрыве от прагматики этика - суть "сотрясание воздуха", философия, недостижимый идеал. этика не может существовать сама по себе, в отрыве от человеческой личности. морализировать можно до бесконечности, но от фактов никуда не уйти.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вам лично я ничего не надеюсь доказать

да и я, по правде сказать, ничего не собиралась доказывать. просто проиллюстрировала вашу "этику" наглядным примером.

Сообщение от Антон Ю.Б.

то будем продолжать говорить, что это убийство и грех.

угу. очень интересно было бы послушать самих женщин, сделавших/не сделавших аборт, узнать их мнение, а не ваше - потому как отстраненно полемизировать и осуждать "убийство и грех" несложно.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, еще меньше, чем убедить Вас, я надеюсь на то, что Вы станете уважительней относиться к логике и здравому смыслу. Почему призыв не выводить этику из прагматики становится в Ваших глазах "отрывом от прагматики", "сотрясанием воздуха", философией, недостижимым идеалом"? Призыв не выводить этику из прагматики - это не призыв не обращать внимания на прагматику.

Кстати, по Вашей ссылке нет мысли, что лучше бы было тогда сделать аборт (я прочел лишь первую страницу комментариев, впрочем). Есть мысль, что лучше бы, если бы все тогда сложилось иначе, но ведь иначе - это не обязательно аборт. Иначе - это, например, и ответственное поведение, что не приводит к самой постановке вопроса об аборте.

А насчет отстраненных рассуждений... Вы не забывайте, что Вы в этой ситуации рассуждаете не менее отстраненно, и наличие тех, с кем Вы солидарны, еще не делает Вас ближе ситуации и вопросу.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Есть мысль, что лучше бы, если бы все тогда сложилось иначе, но ведь иначе - это не обязательно аборт

а что???? случаев рассывания беременности науке пока неизвестно. если вы скажете, что можно еще было подумать головой заранее и предохраняться - так ведь РПЦ осуждает конрацепцию.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вы не забывайте, что Вы в этой ситуации рассуждаете не менее отстраненно, и наличие тех, с кем Вы солидарны, еще не делает Вас ближе ситуации и вопросу

видите ли, Антон, я, будучи женщиной, физиологически могу родить (либо сделать аборт) - другое дело, что пока не рожаю, а уж аборта и вовсе надеюсь избежать (потому что это вредно для здоровья). а вам это никогда не станет доступно.

Сообщение от Nиколай

что родив в 15 лет, девушка поступила правильно

дада! и написала в сообщество поделиться своей безграничной радостью по этому поводу

[vi0]

В Москве снова нашли задушенных младенцев - видимо, у кого-то не хватило денег на аборт. А может, религиозные убеждения не позволили..
http://top.rbc.ru/incidents/27/03/2008/153446.shtml

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, ну, положим у РПЦ к контрацепции отношение чуть более гибкое, чем Вы озвучили, но какое это отношение имеет к обсуждаемой ситуации?

Про "рассасывание" Вы можете рассуждать сколько угодно, в абзаце, из которого Вы взяли фразу, вполне конкретно указывается то "иначе", о котором я говорю. С Вами позаниматься на тему понимания текстов и смыслов или сами освежите навыки, которые должны были получить в системе среднего и высшего образования?

Ну а насчет того, что Вам доступно родить... Вы всерьез полагаете, что одним этим у Вас больше оснований для мнения по вопросу?

vi0, еще раз увижу пример такого дешевого популизма - придется Вам немного отдохнуть от раздела.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

в абзаце, из которого Вы взяли фразу, вполне конкретно указывается то "иначе", о котором я говорю

"иначе" - это не "вполне конкретно". "иначе" - это как? если прерывание, на ваш взгляд, там не подразумевалось - то что же тогда, какой "иной" путь? то, что девушка сожалеет о факте такого раннего становления мамой - вполне очевидно.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, ну Вы же просто с непостижимым для меня упорством умудряетесь не слышать того, что Вам говорят (речь не о согласии-несогласии, а именно о непонимании). Я даже не знаю - что Вам можно посоветовать.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

дада! и написала в сообщество поделиться своей безграничной радостью по этому поводу

А что Вы ухмыляетесь? В ситуации, когда ей пришлось выбирать между рождением и абортом она поступила правильно. Я вовсе не имел ввиду, что всем надо неприменно рожать в 15 лет. Хотя и убежден, что для женщины этот вариант лучше, чем окончить свои дни старой девой.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

то, что девушка сожалеет о факте такого раннего становления мамой - вполне очевидно.

Она глупая ещё и не понимает, что такое настоящее человеческое счастье. Всё прийдет в своё время. Рожать и воспитывать детей трудно в любом возрасте. Трудности забудутся. А дети останутся.

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., мы просто начинаем отсчет от разных точек. поведение, которое не допустило бы аборта - это изначально ответственная позиция, которая, действительно, предотвратила бы аборт как таковой - но эта ситуация гипотетическая. я же исхожу из реальной ситуации: девушка забеременела в 15 лет. беременность - свершившийся факт. у нее 2 варианта: рожать или сделать аборт.

[Nиколай]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Я даже не знаю - что Вам можно посоветовать.

А Вы посмотрите- Сообщения: 19,857. Вот и совет- поменьше интернета и побольше жизни.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

Всё прийдет в своё время

наивно так думать. всему - свое время. и образование, не полученное ей даже в школе в полном объеме, в 20 лет мало что даст. я уже не говорю о том, что может дать 15-летняя (по уровню развития) мама своим детям.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, еще в реальность ситуации для Вас входит вред от аборта для здоровья, и Ваше представление о правильном решении - это именно поиск баланса между прагматичной невыгодностью (в Вашем представлении) ситуации и неясными последствиями для здоровья. А для нас в реальность ситуации входит еще и то, что аборт - это убийство. Поэтому представление о правильном решении для нас однозначно - убийство нельзя оправдывать прагматикой и даже трагичностью судьбы при отказе от убийства. Вот и все.

И обе позиции вроде давно ясны всем участникам разговора. Неясно только - почему Вы все пытаетесь что-то доказать. А если не доказать, то не в первый раз высказать свою точку зрения.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Неясно только - почему Вы все пытаетесь что-то доказать. А если не доказать, то не в первый раз высказать свою точку зрения.

я не пытаюсь делать ни того, ни другого. я просто привела яркий пример последствий раннего материнства.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, только к теме пример не относится.

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, еще раз увижу пример такого дешевого популизма - придется Вам немного отдохнуть от раздела.

Может тогда поясните, зачем вы пропустили пост, который вы считаете недопустимым?

[Антон Ю.Б.]

vi0, для пояснения (и не только Вам) политики модерации.