Пятая колонна

[Материалист]

Spectator,

Гитлер хотел установить мировое господство и выжить со всей планеты тех кто был рассово неполноценен, по отношению к арийцам.

Все верно. Примерно тоже самое в "мое время" рассказывали в школе. Тебе бы следовало бы это знать. К сожалению в мое время недостаточно рассказывали про то, как Гитлеру удалось хотелки превратить в возможности. Недостаточно об этом говорится и сейчас.

Гитлеровские хотелки превратились в возможности по мере увеличения экономической мощи Германии.
1. Присоединение Австрии.
2. Присоединение с помощью Британии и Франции Чехословакии.
3. Присоединение Польши при попустительстве Британии и Франции и прямом их противодействии, когда СССР предложил свои возможности.
4. Финальный этап присоедините Франции. С этим этапом Гитлер справился уже сам.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Мы не танки считаем, а разбираем причины того, почему Германия решила напасть на СССР. Причиной является то, что к 1941му году Германия вместе с присоединенными, оккупированными и союзными государствами представляла из себя сверхдержаву в экономическом и военном смысле.

Причиной было вовсе не это, ты слегка путаешь причину и следствие.

Сообщение от Материалист

Кроме того ты сильно ошибаешься относительно соотношения в танках.

Вот только этого не надо а то же я и циферок по Т-26 (который вполне сойдет за аналог Pz-38) могу привести.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Вот как раз в 1938 году у Франции мощной армии не было потому собственно и не воевали.

У франков с немцами не было непреодолимых противоречий, Гитлер не собирался уничтожать французов или делать из них рабов рейха, это было, как сейчас говорят, дружественное поглощение одним хищником другого без особого вреда для последнего. Зачем воевать, зачем проливать кровь, если есть возможность в перспективе вместе с немцами покорить весь остальной мир...на улицах Парижа играет музыка, работают рестораны, немецкие офицеры танцуют с французскими блейдями...всё хорошо

[Sandy]

grigor, Совсем плохой стал на старости лет.

[grigor]

Сообщение от Sandy

grigor, Совсем плохой стал на старости лет.

От общения с калифтивом форума можно вообще ипануться, такшта не обессудь. И , кстати, расскажи в чем я ошибаюсь

[SIKHARTHA]

Сообщение от grigor

Война единственный способ снятия напряженности между полюсами, чем дольше тянуть с разрядом, тем больший потенциал ( в нашем случае военный) накопится и тем сильнее ибанёт потом. Можно . конечно, решить все вопросы по мирному сценарию, но для этого одна из сторон должна сдаться и подчиниться другой . Вас такой сценарий устраивает?

Песец, то Вас в метеорологию потянуло, то в электрику...
Ок, судя по Вашей логике, США и РФ непременно должны (для снятия напряженности, ага) дружно ибануть друг по другу всеми своими носителями с ЯО. Вот прямо сейчас ибануть. И тогда всем сразу станет легче - а то ведь потенциал все накапливается... Все тянут и тянут, ироды, аж со времен карибского кризиса...
Экономические войны - не, Вас не устраивают уже? СССР развалили без всякой войны, нет?
Германию вполне можно было придавить экономически, на самой заре ее "подъема" после поражения в 1-й мировой. Легко.
Вот только США, Англии, Франции (а точнее политико-олигархическим кланам) было выгодно торговать с Германией. Как и Союзу, впрочем. Разница только в том, что Союзу было выгодно закупать по дешевке оборудование (при том, что США и Англия на ряд промтеха в отношении Союза держала запрет на продажу) и продавать зерно.
Доторговались, вырастили себе противничка.
Это как США вырастила Каиду с ее Беней Ладаном, будь он не ладен, а потом удивляется что боинги как-то не туда летают...

[Sandy]

Сообщение от grigor

расскажи в чем я ошибаюсь

вот в этом.

Сообщение от grigor

дружественное поглощение одним хищником другого без особого вреда для последнего. Зачем воевать, зачем проливать кровь, если есть возможность в перспективе вместе с немцами покорить весь остальной мир...

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

Ок, судя по Вашей логике, США и РФ непременно должны (для снятия напряженности, ага) дружно ибануть друг по другу

Да, так и будет... или кто-то должен уступить дорогу более сильному. Тогда без войны, без крови, но без суверенитета

[grigor]

Сообщение от Sandy

вот в этом.
Цитата:
Сообщение от grigor
Зачем воевать, зачем проливать кровь, если есть возможность в перспективе вместе с немцами покорить весь остальной мир..

А что здесь не так - не можешь победить противника , переходи на его сторону. Но это не относится к антагонистическим системам, тут война только до победного конца, что и показала наша ВОВ. СССР в принципе не мог согласиться с существованием фашисткой Германии, а немцы всё равно ждали момента напасть на СССР. Хорошо, что это произошло в 41-м, а не в 55-м, когда уже немцы владели бы ЯО и средствами доставки.

[Материалист]

Sandy,

Причиной было вовсе не это, ты слегка путаешь причину и следствие.

Причиной была идея Гитлера создания Великой Германии, в которой жизненным пространством определялось Восточная Европа в том числе СССР. Средством реализации этой идеи была экономическая мощь. Активное участие в создании этой мощи приняли Британия и Франция в Мюнхене в 1938м году. Зная о цели Гитлера британцы дали Гитлеру дубину вполне осознанно.

Вот только этого не надо а то же я и циферок по Т-26 (который вполне сойдет за аналог Pz-38) могу привести.

Тебе бы следовало знать о соотношении в танках между альянсом Британия-Франции-Польша и Германией в 1939м году и как это повлияло на результат. Соотношение примерно соответствовало тому что случилось у нас с немцами в 41м. Однако в 39м Британия с Францией объявили Германии войну и потерпели поражение, а в 41м случилось наоборот. Германия напала на СССР уже с французскими танками и потрпела поражение.

Французская компания Гитлера.

Общее количество танков и САУ Союзников участвовавших во Французской кампании — 4 656 машин.
Общее количество танков и САУ Германии участвовавших во Французской кампании — 2,909 машин

Большая часть из этих 4,5 тысяч танков использовалась Германией в последующих войнах и что интересно никто и нигде их почему то не считает. Что ты, например, знаешь о применении французских танков против СССР на Кольском полуострове? Вместе кстати с танками Виккерс 6т (аналог Т-26) Финляндии.

[SIKHARTHA]

Сообщение от grigor

А что здесь не так - не можешь победить противника , переходи на его сторону. Но это не относится к антагонистическим системам, тут война только до победного конца, что и показала наша ВОВ. СССР в принципе не мог согласиться с существованием фашисткой Германии, а немцы всё равно ждали момента напасть на СССР. Хорошо, что это произошло в 41-м, а не в 55-м, когда уже немцы владели бы ЯО и средствами доставки.

неверно. Союз и фашистская Германия вполне себе мирились с существованием друг друга.

Сообщение от grigor

Да, так и будет... или кто-то должен уступить дорогу более сильному. Тогда без войны, без крови, но без суверенитета

Угу и дружно выпилиться. Заодно прихватив с собой в Валхаллу и всех соседей до кучи (хз потом кто разберет, куда улетел тот или иной ядерный фугас)...

[Материалист]

Sandy,

grigor Посмотреть сообщение
дружественное поглощение одним хищником другого без особого вреда для последнего. Зачем воевать, зачем проливать кровь, если есть возможность в перспективе вместе с немцами покорить весь остальной мир...

Собственно а как ты оцениваешь действия например Румынии, или Италии примерно с 1943го года? Неужто ты думаешь что эти страны проводили какую то собственную политику?

[Гудвин]

Сообщение от grigor

А что здесь не так - не можешь победить противника , переходи на его сторону. Но это не относится к антагонистическим системам, тут война только до победного конца

Т.е. ты не против, чтобы мы на сторону США перешли?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Активное участие в создании этой мощи приняли Британия и Франция в Мюнхене в 1938м году.

И СССР в 1939-м.
Все так..

Сообщение от Материалист

тебе бы следовало знать о соотношении в танках между альянсом Британия-Франции-Польша и Германией в 1939м году

Речь вообще то шла о том что чешские танки неимоверно усилили Германию во время нападения на СССР.
Это мягко говоря- брехня.

[Материалист]

SIKHARTHA,

Союз и фашистская Германия вполне себе мирились с существованием друг друга.

Пропаганда Госдепа. Эк вам промыли мозги.

В 1936м году, уже через 2 года после прихода Гитлера к власти, СССР начал реальную войну против гитлеровской Германии на территории Испании. С реальными боями, с реальными потерями. Один во всем мире. Пока наши бледнолицые друзья с ним лобызались.
По самое лето 1939го года СССР пытался создать военный союз против гитлеровской Германии. Делал предложения Чехословакии, Польше, Англии и Франции. Вместо союза мы получили создание Британцами немецкой сверхдержавы. Начиная с осени 39го СССР оказался в изоляции и начал готовиться к войне с Германией. А "мирились" с Германией англичане. Потому что в Майн Капф Гитлер написал о том, что немецкий Лебенсраум находится в Польше и России, а Англия рассово близкое немцам государство.

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

Союз и фашистская Германия вполне себе мирились с существованием друг друга.

Да, использовали возможности друг друга до поры, но оба вождя знали, что рано или поздно всё равно столкнутся лбами, обе страны усиленно готовились к войне, только время Х было у них разное. Ещё раз повторю ( это моё собственное мнение) - нам повезло, что Гитлер поторопился..

[grigor]

Сообщение от Материалист

Собственно а как ты оцениваешь действия например Румынии, или Италии примерно с 1943го года? Неужто ты думаешь что эти страны проводили какую то собственную политику?

Я говорю о крупных хищниках, а не о шакалах

[Гудвин]

Сообщение от grigor

нам повезло, что Гитлер поторопился..

Да не факт.

[Материалист]

Sandy,

И СССР в 1939-м.
Все так..

Все совсем не так.

В 1938м в Мюнхене Британия и Франция передали Германии целую страну. Без боя и с потрохами. Вернее с одной из самых передовых экономик.
В 1939м Британия и Франция отказали СССР в военном союзе против Германии и тем самым сделали неизбежным нападение на Польшу.
И только после этого был заключен договор СССР-Германия о ненападении. По этому договору СССР ничего Германии не передавал. Ни своего ни чужого.

Ты понимаешь разницу между передачей Чехословакии Германии, и обязательствами СССР не захватывать территорий которые будет захватывать Германия?

Ты не видишь принципиальной разницы?

Более того, СССР в 1940м году нарушил этот договор. Захватил часть Румынии, одного из самых верных союзников Германии. Ты в этом видиш содействие в усилении Германии?

[Материалист]

Сообщение от grigor

Я говорю о крупных хищниках, а не о шакалах

Италию в 30х-40х вряд ли можно назвать мелким шакалом, однако Италия практически вошла в состав Рейха.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

По этому договору СССР ничего Германии не передавал. Ни своего ни чужого.

Т.е. раздела Польши не было?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

"мирились" с Германией англичане.

Это потому они мобилизацию в 40-м объявили?

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Т.е. ты не против, чтобы мы на сторону США перешли?

Это к либерастам, здесь присутствующим, я - против. И не надо думать , что противостояние закончится ядерными обменами, мир стал глобальным, дураков щас нема, будет очередная мутотень с санкциями, изоляцией, использованием нелетального оружия для населения, но убийственного для правительств типа провокаций, подкупов, шантажа , экономического давления, ну и ,естественно, майданов и цветных революций

[Гудвин]

Сообщение от grigor

я - против

Т.е. мы можем победить США?

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Т.е. мы можем победить США?

Всё зависит от того как будет работать Винчестер и К, если будут также ныть и песдеть на форумах, то шансов победить мало, но если вдруг...тогда возможно. И не забывай о Китае, от него многое зависит...правда, я от них хорошего не жду

[Sandy]

Сообщение от grigor

сё зависит от того как будет работать Винчестер и К, если будет также ныть и песдеть на форумах, то шансов победить мало, но если вдруг...тогда возможно.

А пока негры работают Абрамовичи себе очередную виллу в Испании купят.
Наверное именно там воевать и будут.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Т.е. раздела Польши не было?

Важно дать себе ответ на вопрос что имеется в виду под словом "раздел".

Был раздел зон оккупации территории Польши на случай утраты ею суверенитета. Это факт.
Не было совместного нападения на Польшу Советского Союза и Германии с целью её раздела.

Более того, СССР вошел на территорию Польши уже после того, как Германия ликвидировала Польшу как государство. Фактически СССР забрал часть польской территории у Германии. В том числе Львов, Брест и кстати Брестскую крепость в буквальном смысле немцы отдали СССР после того, как с боем их завоевали.

Эта ситуация принципиально отличается от того, что сделали с Чехословакией Британия и Франция годом раньше.


СССР вплоть до августа 1939го года пытался защитить Польшу от уничтожения. Предлагал Франции, Британии и Польши разные варианты действий против Германии и получил отказ. Кто виноват Польше в том, что она отказалась от союза с СССР и не смогла выстоять в войне против Германии. Ни СССР это точно.

[grigor]

Сообщение от Sandy

А пока негры работают Абрамовичи себе очередную виллу в Испании купят.
Наверное именно там воевать и будут.

Скажу по секрету, от Абрамовича меньше вреда., чем от Винчестера, тот украл, сбежал и не плачет в отличие от...

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Это потому они мобилизацию в 40-м объявили?

Обещать, не значит жениться.
Британия в своих планах немного прокололась. Они не расчитали что Гитлер захватит Францию. Но это мелочь. Не ошиблись англичане в главном. Гитлер считал Британию рассово близкой и он неизменно пытался с Британией мириться.

Не знаю, знаешь ли ты, в августе 1940го на территории Британии было всего 25 боеспособных дивизий. Если бы Гитлер захотел он не дал бы англичанам эвакуироваться из Дюнкерка, и даже после эвакуации на захват Британии у Германии ушло бы примерно 2-3 месяца начиная с сентября (Манштейн).

Британии ничего не угрожало и они знали об этом из Майн Кампф.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Фактически СССР забрал часть польской территории у Германии.

Ну не могла Британия забрать часть Чехословакии себе.
Никак не могла, что ж теперь поделать то.

Сообщение от grigor

Скажу по секрету, от Абрамовича меньше вреда., чем от Винчестера

Ай сомнительно, вор который не сидит в тюрьме это очень вредно.

Сообщение от grigor

тот украл, сбежал

Никуда он не сбежал. тут живет и процветает.