Демократия - самое большое зло нынешнего мира.

[ZSky]

А кто и за что её платить заставляет?

Как кто? Лекарств нет, капельниц нет и т.д. по списку. Видимо бабло государственное не доходит по назначению.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Лекарств нет, капельниц нет и т.д. по списку.

Видимо, мягко говоря, персонал лукавит. Уж такого-то дерьма, как капельницы, по-моему, уже везде навалом, и стоят они копейки. И лекарства: есть перечень жизненно необходимых препаратов, которые больница иметь ОБЯЗАНА, и назначаются они также бесплатно. Платно могут назначаться или препараты, не являющиеся жизненно необходимыми, или более дорогостоящие аналоги в случае, если пациент хочет получать именно их, да и то, с письменного согласия пациента.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от grigor
Если своими словами(без лозунгов и трескотни) передать суть того, что было в 60-80х годах : "Ты, парень,работай, а государство тебя не бросит ни в какой ситуации!".

Где это я такое писал?!

Это я написал. Кстати в курсе истории с украинским судном "Фаина"? 4 месяца уговаривали пиратов отдать судно и отпустить экипаж, капитан - гражданин России так и умер в плену у черномазых.
Представьте эту же ситуацию в 75году. Тогда этих говнюков порвали бы на шнурки, а теперь всем пох. Почувствовали разницу?

[CowboyHugges]

grigor, предствил и? Так же бы погиб капитан, пристрелили бы его во время штурма корабля и всю команды, только Вы бы об этом хрен узнали. Как не знали о разбившихся самолетах, о маньяках и наркомании и о другом говне которого и в СССРе хватало.

[Rstlin]

Сообщение от CowboyHugges

grigor, предствил и? Так же бы сдох капитан, пристрелили бы его во время штурма корабля и всю команды, только Вы бы об этом хрен узнали. Как не знали о разбившихся самолетах, о маньяках и наркомании и о другом говне которого и в СССРе хватало.

Скорее не пришлось с такой ситуацией сталкиватся .
Какое-то время тому назад, когда еще существовал СССР и советский военно-морской флот и наши суда не подвергались пиратским атакам. Все пираты знали: за младшим братом – гражданским моряком, всегда приглядывает брат старший – военно-морской флот.
Только китайцев не грабят пираты. Китайские суда, в нарушении всех международных правил, имеют на своих судах оружие: автоматы, базуки, гранатометы. Китайские капитаны применяют это оружие, не особенно беспокоясь о последствиях. Результат: пираты об этом знают и не нападают на китайские корабли.
http://rasstrel.ru/bortovoy-zhurnal/piratyi.htm

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Представьте эту же ситуацию в 75году. Тогда этих говнюков порвали бы на шнурки, а теперь всем пох. Почувствовали разницу?

Сильно сомневаюсь. Были прецеденты, с захватом в 60-х годах на Тайване нашего гражданского судна; название забыл за давностью лет. Ну, поскрипели дипломаты и заткнулись. Половину экипажа через год отпустили, судно оставили, и часть экипажа тоже. По официальной версии тех, у кого документы были водой попорчены; а может, просто невозвращенцами стали.

[grigor]

Сообщение от CowboyHugges

Вы бы об этом хрен узнали. Как не знали о разбившихся самолетах, о маньяках и наркомании и о другом говне которого и в СССРе хватало.

Говна хватает в любом большом хозяйстве,согласен. Это говно не ворошили вилами в СМИ в годы советской власти.Хорошо это или плохо? Я думая, это нормально - некуй смаковать подробности происшествий по ТВ,показывать обгорелые трупы стариков и изнасилованных детей. Не надо устраивать танцы на костях и делать из трагедии шоу, сейчас во время пожара люди хватают камеру вместо ведра с водой. Маньяков надо тихо расстреливать, а не делать из них героев на НТВ.

Сообщение от Rstlin

Какое-то время тому назад, когда еще существовал СССР и советский военно-морской флот и наши суда не подвергались пиратским атакам. Все пираты знали: за младшим братом – гражданским моряком, всегда приглядывает брат старший – военно-морской флот.

Верно. Смешно представить захват судна СССР дикарями.А если бы это произошло, то хватило бы одного звонка Громыко.

Сообщение от Чёрный Дембель

Были прецеденты, с захватом в 60-х годах на Тайване нашего гражданского судна; название забыл за давностью лет. Ну, поскрипели дипломаты и заткнулись.

Да, было это событие. Не всё получалось. Тайвань - младший братишка США, проблема оказалась нам не по зубам. Но,согласись, сделали всё, что могли... кроме военного вмешательства.
Вывод: не могу сказать, что СССР очень уж любил свой народ, но ОН(народ) БЫЛ НУЖЕН ГОСУДАРСТВУ. Нужны были граждане - рабочие, инженеры, врачи и учёные,крестьяне и солдаты...
Это сейчас нас гордо кличут налогоплательщиками, а один раз в 5-6лет обзывают электоратом.
Самое главное чувство, которое у меня осталось от того времени, это доверие друг к другу. Никто не смотрел на другого как на объект наживы.

[Ladn]

Сообщение от Чёрный Дембель

чё-то пурга какая-то пошла, почти как в "Православии".

ды уже покруче

[sein8]

Сообщение от grigor

не могу сказать, что СССР очень уж любил свой народ, но ОН(народ) БЫЛ НУЖЕН ГОСУДАРСТВУ.

Как юнит отдельный человек может и нужен был. А как человек, боюсь нет. Впрочем, сейчас, пожалуй, не намного лучше. А вообще демократия-вещь. При правильной реализации, конечно.

[Teddybear]

По моему глубокому имху, демократия - такая же утопия, как и коммунизм.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

демократия - такая же утопия, как и коммунизм.

Да я об этом уже страниц 7 талдычу!

[grigor]

Сообщение от sein8

А вообще демократия-вещь. При правильной реализации, конечно

Прямо в яблочко! Дело не в объявленной системе устройства общества, а в исполнении. Вспомните рожи инсталляторов демократии в России - бурбулисы и шахраи смонтировали то,что хотели, но назвали этот беспредел демократией...слово уж больно хорошее. То же самое и с социализмом. Если бы не политическая косолапость последних секретарей ЦК, то ...ну, вы поняли. Хуже любого установившегося строя только революционные перестройки общественной системы.Сломали плохой социализм -типа,он был без человеческого лица,затеяли перестройку без проекта и сметы. Прорабы,блин. Евроремонт в России продолжается уже 23года, но конца не видно. Руки бы поотрывать этим штукатурам, но что взять с гастарбайтеров.

[zenmaster]

Большие дядьки, а в сказки верите, типа если бы ленин был жив, тогда конечно, а так все наследники попортили.Але демократия это миф, для для управления массами от их имени и по их пожеланию.Просто есть страны с более тонкой системой управления, и есть типа как здесь, с более толстой, но при любом раскладе лемминги у руля, даже если впереди обамыч.

[grigor]

Сообщение от zenmaster

лемминги у руля, даже если впереди обамыч.

Не согласен , что лемминги у руля. Они просто говорят куда ехать, а крутить баранку и башлять гаишникам дело тупого водилы

[ZSky]

Не согласен , что лемминги у руля. Они просто говорят куда ехать, а крутить баранку и башлять гаишникам дело тупого водилы

Ну да скорее за рулем ученик, а рядом инструктор Ученики меняются, инструкторы остаются...

[Mikka]

Да, известно, что у демократии - множество недостатков, но все остальное - еще хуже. (Черчилль).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Mikka

Да, известно, что у демократии - множество недостатков, но все остальное - еще хуже. (Черчилль).

Может быть, это и так; беда только в том, что действующей модели реальной демократии ещё никто и никогда в мире не создавал.
Так называемые западные демократии - всего лишь парламентские республики, обеспечивающие функционирование очередных олигархических государственных структур. По сути, термин "Демократия" (народовластие) к ним неприменим.
Народу лишь даётся право раз в несколько лет поставить галочку на бумаге и бросить эту бумагу в избирательную урну, хотя с тем же успехом можно было бы бросить её в унитаз. На этот период народ гордо именуется "электоратом" и ходит, напыжившись от сознания собственного величия, думая, что от его решения что-то может измениться.

[ZSky]

Я был бы очень удивлен, если бы Черчилль вдруг заявил, что социализм лучше демократии Только вот не лучше ли было ему после завоевания и затем освобождения соц странами его "демократии" заткнуться.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Я был бы очень удивлен, если бы Черчилль вдруг заявил, что социализм лучше демократии

Вообще, афорист был ещё тот. Мне нравится его цитата от 22 июня 1941 года, о перспективах союзных отношений с СССР:
"Ради победы над Гитлером я готов пожать руку даже самому Сатане".

[Sandy]

Чёрный Дембель," С немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими — свою душу" У Черчилль..

а вообще вот
http://militera.lib.ru/memo/english/...ill/index.html
много забавного

[ZSky]

Прикольно написано про выборы нового губера и отношение к уже попробовавшим http://solovets-denis.livejournal.co...tml?style=mine

Вот те и демократия: выбирали, выбирали - как выбрали оказывается полгорода против. Вопрос: кто ж выбирал-то?

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

Я был бы очень удивлен, если бы Черчилль вдруг заявил, что социализм лучше демократии

Складывать сапоги с телеграфными столбами нехорошо. (с)
Социализм - это экономический строй, а демократия - это форма политического устройства.

[ZSky]

Социализм - это экономический строй

И форма социально-политического устройства для данного строя.

Вот даже специально в словарь заглянул:

СОЦИАЛИЗМ — общественно-политический и экономический строй, основанный на принципах равенства прав и возможностей людей, государственного регулирования экономики, приоритета общественной собственности.

[Гудвин]

ZSky, Пофиг, все равно это как синее и горячее.
Социализм можно сравнивать с капитализмом, феодализмом и т.п.
Демократию - с диктатурой, монархией и т.п.

[ZSky]

Гудвин,

Уговорил. И что за форма политического устройства, по-твоему, была в СССР во времена Черчилля?

[Sandy]

Сообщение от ZSky

И что за форма политического устройства, по-твоему, была в СССР во времена Черчилля?

Согласно сталинской конституции демократия.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Согласно сталинской конституции демократия.

Кстати, да.

А фактически диктатура.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Кстати, да.
А фактически диктатура.

Фактически диктатуры были везде в европе...
Впрочем Сталина тоже могли снять и он несколько раз был недалеко от этого...

[Террабайт]

Мне что-то кажется, спорящие перепутали демократию с ЛИБЕРАЛИЗМОМ

[ZSky]

Согласно сталинской конституции демократия.

А ну тогда понятно. Официально демократия вообще всегда Очень удобно.