Передача в собственность религиозной организации государственного и муниципального имущества

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Есть понятие "штраф". Это тоже насильно изьятые средства. Применяется для наказания преступников или нарушителей административных правил. Штрафы поступают в бютжет и используются для общебютжетных целей, т.е. дороги, армия, медицина, детск.дома и т.п.

А культура?
То, что для Вас "насильно", для меня "по закону". Dura lex sed lex. Слышали? Суров закон, но это закон. Тут уж никакого "насильно" быть по идее не должно. Иначе можно сказать, что любой закон есть насилие. Тогда Вам прямая дорога в анархисты.
К сожалению, рационального мышления, вроде бы свойственного материалистам, я у Вас так и не увидел.

[Слай]

Сообщение от Материалист

Если поп берет миллион на храм у чиновника с официальной ЗП 15 т.р., то он естественно учавствует в воровстве средств из бютжета.

Если поп берет деньги у парня с бритым затылком на бмв, то прежде чем брать, поп должен спросить у парня где он взял эти деньги. Несмотря на крест болтающийся у парня на толстой золотой цепи.

Детский дом, берущий деньги у вышеизложенных товарищей, тоже участвует в воровстве?

[ZSky]

Стороны договорились, чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к жизни и к людям, о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть к воровству.

Интересно, что же они проповедовали до этого...

недавно судебные приставы приняли участие в благотворительной акции по сбору средств на восстановление Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря - судебные приставы собрали более 1,2 млн рублей.

Представляю, как они собирали Осталось ещё с ментами договориться, что бы те когда на улице отлавливают "ругающихся матом" и "распивающих", тоже предлагали им "добровольно" пожертвовать на церковь, искупить так сказать грех финансово

[Recluse]

Сообщение от zaratustra2

чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы

Такие же проповеди будут читаться на порогах тех банков, которые совершают богоугодные дела в недостаточном эквиваленте …

[Sir John]

Сообщение от Recluse

Такие же проповеди будут читаться на порогах тех банков, которые совершают богоугодные дела в недостаточном эквиваленте …

Ну...года 2 назад в воронежском Сбере собирали деньги "на храм". Ну, такая обычная обязаловка, только суммы были что-то по 1000 рэ с носа. Для многих сотрудников это, поверьте, деньги - зарплаты рядового персонала там-сами знаете...
А тем, кто не хотел сдавать, пригрозили невыплатой ежемесячной премии, которая там составляет немалую часть зарплаты.
Правда, потом, когда Соловьёв узнал о методах, которыми эти деньги собирали - орал во всю глотку. Но что толку - ведь деньги никому не вернули. Поэтому люди вспоминали жирных попов и их "храмы" последними словами - но на кухнях, прямо как в старые добрые шестидесятые
То есть "сдача" прошла, можно сказать, под девизом "ПодавИтесь, суки!"

Следует отметить, что, к чести некоторых руководителей подразделений, были те, кто сказал, что в карман к подчинённым не полезет.

[Recluse]

Сообщение от Sir John

Следует отметить, что, к чести некоторых руководителей подразделений, были те, кто сказал, что в карман к подчинённым не полезет.

Хороших людей больше, но плохие лучше организованы. (с)

[Sir John]

Сообщение от Recluse

Хороших людей больше, но плохие лучше организованы. (с)

Ну, в общем, в нашей стране это так - "не тронь гавно..." Я вот считаю, что гавно надо при малейшей вони с его стороны травить мегадозами хлорки, чтоб неповадно было высовываться - но увы...
И ещё... у определённого типа верующих нет никаких нравственных барьеров, если они считают, что делают что-то во имя господа. И их притязания на то, что вера есть доброта, нравственность и т.п. рассыпаются в прах о реальную действительность, т.к. на поверку выходит, что их вера - фанатизм, нетерпимость, злоба. С неудовольствием отмечаю, что среди позиционирующих себя как верующих форумчан таковых большинство...

[Гена-крокодил]

Сообщение от Teddybear

Эти морально-этические нормы были придуманы задолго до христианства, что бы там они не говорили.

не совсем прав, насколько я знаю до христианства эти заповеди были применимы только к "своим", чужих в язычестве и первых монотеистических религиях убивать было можно ....И только Христос распространил эти заповеди на ВСЕХ, конечно потом "гуманная" церковь это подзабыла....

[Recluse]

Сообщение от Гена-крокодил

И только Христос распространил эти заповеди на ВСЕХ, конечно потом "гуманная" церковь это подзабыла....

Ну, разделение свой - чужой были и до появления церкви в общинах первохристиан, и если мужчинам женится на нехристях было позволено, то женщинам брак с иноверцами был закрыт.

[Teddybear]

Сообщение от Гена-крокодил

не совсем прав, насколько я знаю до христианства эти заповеди были применимы только к "своим", чужих в язычестве и первых монотеистических религиях убивать было можно .

Отнюдь.Прочитайте например про четыре благородных истины и восьмеричный путь в буддизме. Например здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмеричный_Путь
А ведь эти нормы были провозглашены за 6 веков до н.э.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Эти морально-этические нормы были придуманы задолго до христианства, что бы там они не говорили.

Ну как-бы Моисей тоже был до Христианства, и Адам с Евой тоже. История Христианства простирается на всю история человечества начиная от сотворения мира и заканчивая Апокалипсисом.

И еще немножко усложню задачу... что то хорошее есть абсолютно во всех религиях и в любом обществе (жизнь, по определению, невозможна в не Бога.), но Православие претендует именно на ПОЛНОТУ Истины. Так что наличие чего-то хорошего ни есть сколько нибудь значимое достижение, в данном вопросе.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Ну как-бы Моисей тоже был до Христианства, и Адам с Евой тоже.

Не путайте мифических персонажей с реально жившими людьми.

Сообщение от ANri

Православие претендует именно на ПОЛНОТУ Истины

Это-то и пугает. Все попытки узурпации права на абсолютную истину как правило печально заканчивались.. Курите историю, мой друк, а не только сказки еврейских чабанов.

[Asinus]

Так любая религия претендует на полноту Истины. Это данность. Не надо этого пугаться.

[Teddybear]

Сообщение от Asinus

Так любая религия претендует на полноту Истины

Вот в этом и есть главное отличие религии от науки. Последняя не боится признавать ошибочные теории...

[Asinus]

Сообщение от Teddybear

Вот в этом и есть главное отличие религии от науки. Последняя не боится признавать ошибочные теории...

Зачем сравнивать разные вещи без особой необходимости?

[Teddybear]

Сообщение от Asinus

Зачем сравнивать разные вещи без особой необходимости

Просто умиляет феерическая безапелляционная тупость некоторых псевдоправославных форумцев

[Asinus]

Сообщение от Teddybear

Просто умиляет феерическая безапелляционная тупость некоторых форумцев- типаправославных..

В чем тупость-то? Есть разность подходов. Конечно, не всегда удается расписать все по пунктам. А вы сразу такими словами бросаетесь.

[Teddybear]

Сообщение от Asinus

В чем тупость-то?

Я не вас имел в виду, а самизнаетекого..

[Asinus]

Teddybear, мне в принципе не важно, кого Вы имеете в виду. Меня интересует суть вопроса.

[Teddybear]

Asinus, То есть Вы согласны с этим перлом:

Сообщение от ANri

История Христианства простирается на всю история человечества

?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Не путайте мифических персонажей с реально жившими людьми.
Это-то и пугает. Все попытки узурпации права на абсолютную истину как правило печально заканчивались.. Курите историю, мой друк, а не только сказки еврейских чабанов.

Между прочим я вам не хамил... если вас оскорбляет что кто-то "узурпирует" права на абсолютную истину то это ваши трудности(точнее вашего умозрения), вас к этому ни кто не принуждает.

Или вы это у черного дембеля с мишой ложкиным научились, такой манере общения!?

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Между прочим я вам не хамил.

Дык я вроде тоже...
А, ну да - оскорбление чувств верующих, все такое.. Но Вы же находите допустимыми выпады в адрес науки, так что не взыщите..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

Сообщение от Чёрный Дембель
Опять передёргиваем. В данной ситуации строителя не должны интересовать источники дохода нанимателя

А почему тогда попа должен интересовать источник пожертвования? А ведь вменяется, что деньги от лукавого, раз игорный клуб перечисляет, например.

Потому, что строитель не претендует на роль пастыря душ человеческих, он оперирует исключительно материалистическими категориями.

Сообщение от zaratustra2

Врачи-ссуки используют доверие бабушек и дедушек и разводят их на бабки выписывая лекарства за откаты... Где же мораль? Где сострадание? Ау - Материалист!!!!

Тут вам С Черым Дембелем придется схлеснуцо. Ну ну, я прожу хоть, а то все умняк тут толкаю. Хотя, все больше вижу - зря.

И среди врачей говнюков немало, я не отрицаю и не собираюсь всех упырей считать ангелами только из стремления сохранить незапятнанной чистоту халата.
Многие коллеги его уже так засрали, причём добровольно и самостоятельно, что никакой пятновыводитель не отмоет.

Сообщение от Слай

Я бы сказал безынициативность вызванная жёстким искусственным отбором.

Ну, не всегда именно так, но тоже имеет место быть.

Сообщение от Asinus

господа атеисты согласятся хоть на бордель, но на церковь никогда

Бордель легче контролировать, это - раз;
Бордель, с возможностью его контроля СЭС, гораздо безопаснее, в плане профилактики венерических заболевний, чем "дикие" проститутки или респектабельный православный монастырь. Это - два.
Бордель, опять-таки, торгует исключительно телом, но никак не душой и человеческими подсознательными страхами. Это - три.
Так что, церковь категорически пригрывает бардаку в первом же тайме со счётом 0:3.

Сообщение от zaratustra2

Церковь грехи не отпускает. Бог, может прощать или наказывать. Вы в храме прощения у Бога просите. Не хотите в храме - идите в чисто поле (как Ксенья Петербурская, например). А кого Бог простит, никто не знает. Вон он вора и убийцу на кресте простил - почему? Не знаю, из жалости, из любви. Но заметьте с креста не снял, а просто простил. Почему с креста не снял? Не знаю. Может тело должно понести наказание в этой жизни а душа прощается. Но это мои догадки. Интересно -спрашивайте у Бога. Только Он может вам объяснить свои поступки.

А Бог за % не прощает. За искренность - прощает, за дела праведные - прощает, если за вас кто то помолится (мама например) - прощает.

Ну, и верь себе в бога!
И нахера тогда тебе церковь со всем её бюрократическим аппаратом?! Молиться напрямую, без цацок и песнопений скучно, что ли?!
Квартиру можно, к примеру, и самостоятельно продать, а можно пригласить риэлторов и отдать им за здорово живёшь 3-5 процентов её стоимости.
Кому нужны самозванные риэлторы души?!
Разве что крайне социально незрелому человеку...

[Asinus]

Teddybear, Я понимаю, что имел в виду ANri. Конечно, ему следовало бы выражаться точнее. Я понимаю, что и в откорректированном виде эта мысль для Вас не аргумент, но попробую объяснить. Христос, будучи ипостасью Бога, существовал вечно. Следовательно и о Его идеях и замыслах можно сказать примерно также как сказал ΑNri. Конечно, это только религиозная точка зрения, неочевидная для простого взгляда на историю.

[Asinus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, церковь категорически пригрывает бардаку в первом же тайме со счётом 0:3.

Что и требовалось доказать, что бы там Материалист не говорил

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Не путайте мифических персонажей с реально жившими людьми.

Я могу так-же сказать что Сталин мифический персонаж и попробуйте мне доказать обратное.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Asinus

Что и требовалось доказать, что бы там Материалист не говорил

А что он говорил?! Я же вот сразу признал, что бардак, хотя и не самое почтенное заведение, но ГОРАЗДО полезнее очередного храма.
Главное - честнее и бюджетнее.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

А, ну да - оскорбление чувств верующих, все такое.. Но Вы же находите допустимыми выпады в адрес науки, так что не взыщите..

Какие такие претензии к науке?

P.S полагаю вы сейчас вывалите стандартный набор атеистических предрассудков, о мнимом противоречии науки и религии. Честно говоря это скучная тема и обсуждалась уже 1000 раз. Причем в нашей стране, на уровне Патриарха и науки как таковой, и далеко не в вашу пользу.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Я могу так-же сказать что Сталин мифический персонаж и попробуйте мне доказать обратное.

Доказывать существование чего-либо - задача того, кто это существование постулирует, а не его оппонентов. Чайник Рассела вам в помощь.

Сообщение от ANri

Какие такие претензии к науке?

Мне лениво сейчас рыться в ваших постах, но там помнится были такие отжиги...

[Asinus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Главное - честнее и бюджетнее.

Это всё глупая теория. Вы просто подтвердили мои слова