Передача в собственность религиозной организации государственного и муниципального имущества

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Помнится, про о.Ваалам, с которого гонят местное население, мы тут уже общались. Вот расширенный список объектов культурного наследия страны, на которые претендует ЗАО РПЦ
http://www.baznica.info/pagesid-5319.html

«Это не мы - это администрация президента, которая очень любит церковь…», - таков смысл оправданий федерального Министерства культуры, которое ничем не может помочь одному из бесценных объектов культурного наследия народов России – историко-архитектурному музею-заповеднику «Рязанский кремль». Правда, по словам заместителя директора этого музея и его последовательной защитницы, Ирины Кусовой, к киванию вверх стыдливо добавляется «ну, а мы ему в этом только помогаем»...

Как вы считаете, это нормально - передавать в собственность религиозной организации государственное и муниципальное имущество?

[DrIQ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, думаю, что правильно.

[Чёрный Дембель]

Думаю, если речь идёт об отчуждении в собственность аварийных культовых сооружений, представляющих историческую и художественную ценность, то правильно. Пусть их церковь за свои баблосы восстанавливает, а не государство.

[sturb]

DrIQ, а потом деньги на восстановлени объектов недвижимости, принадлежащих РПЦ, просить у гос-ва тоже правильно?

[sturb]

Чёрный Дембель, да уж от них дождешься, вон не так давно в православии цитировали статью кажись про адмиралтейскую

[Eat_my_brain]

Доколе...

[Айон]

Проблема в том, что бы суметь проконтролировать Церковь в плане преобретения недвижимости, а то может получиться так же как и в Империи. РПЦ - крупнейший земельный собственник. а допустить такого нельзя, иначе власть у них будит богоподобная.. и они смогут диктовать свои правила игры.

[Петер]

Сообщение от DrIQ

Xtnshtcgjkjdbyjq, думаю, что правильно.

А можно мне?
И участок земли в центре города побольше, побольше. И что б мне за это ничего не было
За такие дела государственных мужей сажать надо лет на десять, да с конфискацией.

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, если речь идёт об отчуждении в собственность аварийных культовых сооружений, представляющих историческую и художественную ценность, то правильно. Пусть их церковь за свои баблосы восстанавливает, а не государство.

Вопрос первый. Откуда у церкви баблосы? Православные в разделе "Православие" до зеленого поноса доказывают что цель православного спасти свою душу. А кесарю как известно кесорево. Получается что баблосы у церкви от лукавого. На практике как оказывается так оно и есть. На свечках собираются копейки, а баблосы от кающихся бандидов и проворовавшихся чиновников. От лукавого т.е.

Вопрос второй. Сооружение сооружению как известно рознь. Нужно верующим монахам где-то жить, пусть получают свой монастырь, за неправедные боблосы его ремонтируют и живут. Причем здесь прочие сооружения? В т.ч. кстати и прочие бывшие культовые. Т.е. те на которые у церкви нету баблосов, а так же те которые церков не в состоянии использовать по культовому назначению, паствы не хватает.

Гребет под себя РПЦ. Гребля эта скоро кончится, как кончилась в Греции, где после освобождения от турок в 20х годах творилось что-то подобное. Пьяный угар вседозволенности кончится. Народ протрезвеет. Монастыри разбегутся. Властьимущие зачешут затылок "зачем же мы законов православных напринимали". Все это произойдет в период жизни одного поколения.

А собственность останентся. В кремлях откроют гостинницы от ЗАО РПЦ., в монастыри будут продавать билеты, на церковных землях построют торговые центры и казино.

Не нужно быть оракулом и далеко ходить, посмотрите на соседние страны. На ту же Грецию.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Гребет под себя РПЦ. Гребля эта скоро кончится, как кончилась в Греции, где после освобождения от турок в 20х годах творилось что-то подобное. Пьяный угар вседозволенности кончится. Народ протрезвеет. Монастыри разбегутся. Властьимущие зачешут затылок "зачем же мы законов православных напринимали". Все это произойдет в период жизни одного поколения.

Скорей бы!

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Скорей бы!

Да вот же..
Наломают собаки дров. Не исправишь все потом. Вон ОПК считай протащили. С этого года новый патриах духовно-нравственное воспитание (ДНВ) в средней и высшей школе вводит. Дипломы гос. образца уже выдают. Климент вовсю проталкивает обучение преподавателей для ДНВ. А иноверцам РПЦ предлагает создавать свое ОПК и ДНВ. Для РПЦ Татарстан не Россия. В армии сидят уже как заноза в заднице.

И все это в стране, в которой стремительно растет часть населения ориентированого на ислам! В стране в которой через 20 лет армия будет укомплектована на 50% татарами и северными кавказцами.

Конечно наши бледнолицие братья дадут деньжат мусульманам на создание своего ОПК и ДНВ. Не православного. Как давали в Афгане, Чечне, дают в Косово и Дагестане.

Развалят сволочи страну. Во имя господа своего развалят. С резней кровавой развалят.

Прошу прощения за патетику. Иногда находит.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Развалят сволочи страну. Во имя господа своего развалят. С резней кровавой развалят.

Блин, боюсь, что так и будет, и попы в это дело внесут свою неслабую лепту.

[sturb]

Ну и далеко ходить не надо. Объявлено о выделение субсидий из бюджета на восстановление новоиерусалимского монастыря.

[xxx-men]

"Дивногорье", вроде как церкви принадлежит(?)... и ничо не развалили...

[Материалист]

Сообщение от sturb

Ну и далеко ходить не надо. Объявлено о выделение субсидий из бюджета на восстановление новоиерусалимского монастыря.

Мне почему-то кажется что сие действие есть прямое нарушения закона, имя которому бютжет. По идее Степашин должен проверить деятельность правительства по исполнению бютжета и сделать представление в надзирающие органы о разворовывании гос.средств. Ну и кого-то за это должны посадить. Как, например недавно одного из замов Кудрина. Сторчак, по моему его фамилия.

Смешно по нынешней жизни, правда?

Одну мою знакомую бабушку сняли с работы и чуть не посадили, когда она в бытность главврачем во времена Сталина использовала средства предназначеные для ремонта на закупку продуктов для больничной столовой. Нарушение бутжета ей вменялось.

Чудны дела твои господи! Когда же было больше закона, при сталине, или сейчас?

[Материалист]

Сообщение от xxx-men

"Дивногорье", вроде как церкви принадлежит(?)... и ничо не развалили...

Разве церкви? Мне так не показалось.

[ANri]

Сообщение от Материалист

Разве церкви? Мне так не показалось.

Ды вам принадлежит, расслабьтесь...Хотя дуракам доверять глупо...

[Материалист]

Сообщение от ANri

Ды вам принадлежит, расслабьтесь...Хотя дуракам доверять глупо...

Да я лично не претендую. Чтоб Вам было понятно, считаю что атеистам тоже недолжно предоставляться никаких исключительных прав. Дивногорье это большой природный комплекс, где монастырские подземные кельи всего лишь часть этого комплекса. При этом кельи эти следует воспринимать в отношении вашей церкви только в том случае, если у вас найдутся монахи готовые на продолжение того древнего способа служению богу. Да и в этом случае, возрождение монастыря в месте давно превратившемся в развлекательный центр, не может найти никакого духовного оправдания. Такое возрождение может иметь только коммерческий смысл.

Так что дураками являются те православные которые идут монашествовать в туристические центры. Их как баранов используют для обслуживания места для сбора денег поступающих в организацию РПЦ. Причем тут душа?

[ANri]

Сообщение от Материалист

Да я лично не претендую. Чтоб Вам было понятно, считаю что атеистам тоже недолжно предоставляться никаких исключительных прав. Дивногорье это большой природный комплекс, где монастырские подземные кельи всего лишь часть этого комплекса.

"Чтоб Вам было понятно" вселенная это творение нашего Бога. Включая "большой природный комплекс Дивногорье" Я конечно понимаю, что для вашего мышления это трудноусвояемо, но так оно и есть. Вообще, для меня загадка, как может столько бреда влезть в одного человека, хотя мы знаем что даже антихрист будет "человеком".

[ANri]

Сообщение от Материалист

Причем тут душа?

До храма доползите и все вопросы автоматом снимутся, порыдаете горючими слезами пару недель, а может месяцев, а может лет, и все путем станет.

[Материалист]

Сообщение от ANri

До храма доползите и все вопросы автоматом снимутся, порыдаете горючими слезами пару недель, а может месяцев, а может лет, и все путем станет.

До храма, или до храмовой кассы?
В Семилуках говорят православное нововедение. Православный приятель из Семилук рассказал. Чтоб набрать святой воды нужно сходить в храм и купить билетик на получение святой воды.
Вот надо бы в прейскурант внести олплату за ползанье и за горючие слезы отдельным пунктом. Может встанет все путем?

[ANri]

Сообщение от Материалист

внести олплату за ползанье и за горючие слезы

Это абсолютно бесплатно, как и многое другое, да и что-ж вы так по поводу денег переживаете, ведь небось ни копейки еще не дали а уже весь распереживались. Вот почему-то те кто вообще ни какого отношения к Церкви не имеют, чувствуют себя самыми обделенными и обиженными этой-же самой Церковью.

[Эксперт2]

Сообщение от Материалист

До храма, или до храмовой кассы?
В Семилуках говорят православное нововедение. Православный приятель из Семилук рассказал. Чтоб набрать святой воды нужно сходить в храм и купить билетик на получение святой воды.
Вот надо бы в прейскурант внести олплату за ползанье и за горючие слезы отдельным пунктом. Может встанет все путем?

Оч смешно. А рядом снами в храме бесплатно. Какие выводы мыможем сделать?

[Эксперт2]

Сообщение от Материалист

Да вот же..
И все это в стране, в которой стремительно растет часть населения ориентированого на ислам! В стране в которой через 20 лет армия будет укомплектована на 50% татарами и северными кавказцами.
.

А эт вам кто сказал,батенька. Не совсем верная инфа. В стане вообще рост числа верующих людей. В т.ч. и мусульман, но православных больше, и увеличение происходит в геометрической прогрессии. Государство обязано учитыватьинтересы большенства своих граждан. Но и не нарушать права других.

[Эксперт2]

Сообщение от Материалист

Народ протрезвеет. Монастыри разбегутся. Властьимущие зачешут затылок "зачем же мы законов православных напринимали". Все это произойдет в период жизни одного поколения.
.

Народ уже трезвеет. Монастыри возраждаются (сочувствую вашему горю).
А законы правосланые и правда надо отменить. Половина Уголовного кодекса, например, перекликается с заповедями. Не убий, тоже мне придумали (ст.105 УКРФ)
Не укради,а если хотца. А особено не прелюбодействуй. Вот напридумывали эти попы. А наши законодатели как лохи переняли.

[builder]

Сообщение от Эксперт2

В т.ч. и мусульман, но православных больше, и увеличение происходит в геометрической прогрессии.

Ссылки будут, или мы так, желаемое за действительное?
Опять же, "является верующим" (т.е. блюдет все каноны, держит себя в строгости) и "считает себя верующим" (крестик носит) - вещи уж очень разные, ага.

[builder]

Эксперт2, т.е. человек чтящий УК уже не хуже набожного забитого индивида с зашоренным сознанием и извечным комплексом вины?

[Эксперт2]

Сообщение от builder

Ссылки будут, или мы так, желаемое за действительное?
Опять же, "является верующим" (т.е. блюдет все каноны, держит себя в строгости) и "считает себя верующим" (крестик носит) - вещи уж очень разные, ага.

Блюсти ВСЕ каноны?...да их даже знать все сложно. Не по нашему уму.
Нужно жить в мире с самим собой и своей совестью. А образей совести нам дает именно религия (христианская). Спорить изволите? Не надо приводить примеры "плохих" батюшек и злых "православных".Это не догматы церкви.
Зри в корень.
Помимо того, что все "аккупировала" церковьи все попы сволочи естьеще минусы в православии?
Диллетантское мнение (типа: а у них все за деньги, а я хочу даром, и вон попы все толстые....а Гагарин в космос летал и ничего не видал) не принимается,ибо это глупо и время тратить не хотца.

[builder]

Эксперт2, буду краток: большинство моих родственников отказывается уже от похода в храм. Мотивация: все коммерциализировано запредельно.
Это конечно "дилетантское мнение", но не прелюбодеям вещать про жысь вечную, и не жирнорожим лить мед про ухо иголки и верблюда. Просто противно...
ЗЫ: не по нашему уму - извините, не про меня. Хотя да, вера похоже заточена для граждан умом недалеких и отнюдь не ищущих. Еще раз простите, это не оскорбление.

[Эксперт2]

Сообщение от builder

Эксперт2, буду краток: большинство моих родственников отказывается уже от похода в храм. Мотивация: все коммерциализировано запредельно.
Это конечно "дилетантское мнение", но не прелюбодеям вещать про жысь вечную, и не жирнорожим лить мед про ухо иголки и верблюда. Просто противно...
ЗЫ: не по нашему уму - извините, не про меня. Хотя да, вера похоже заточена для граждан умом недалеких и отнюдь не ищущих. Еще раз простите, это не оскорбление.

Мне жаль, что ваши родственники отказались от Бога, только потому, что требы церковные денег стоють. (10 рублей записочка, например). Да коммерция процветает махровым цветом. Венчание 700 рублей. С ума сойти. А должно даром?
Веский аргумент, что бы податься в атеисты. Нет, просто так удобней. Нет морали (или она сужена до собственных потребностей)
И не нам грешным мерить чужие грехи. Кто прелюбодей,а кто жирнорожий пусть Бог разбирается,лады. А если батюшка худой,то ему доверять можно?
В МГУ есть богословский факультет там обучались и сейчас обучаются умные и интересные люди (лично знакома и рада,что судьба свела меня с такими замечательными людьми). Вы думаете они недалекие умом? Нет,отнюдь.
РПЦ-это не тошлько быбульки у подсвечников и ваши жадные (пардон) родственники,да и мы с вами.
Многие судят о Церкви на уровне "одна бабка сказала". Но поведение этих людей не всегда канонично и правильно. Может почитаем Святых Отцов? И тогда можно будет высказывать свое (именно свое) мнение, а не то, которое культивируется на подобных форумах.