Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

2) Нож действительно превосходит огнестрел по летальности

"Нипанятна" (с)

PS На самом деле, панятна, канешна, но так сформулировать, ишшо надо было суметь))

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

"Нипанятна" (с)

PS На самом деле, панятна, канешна, но так сформулировать, ишшо надо было суметь))

летальность - вполне себе общепринятый термин в медицинской статистике, означающий отношение числа умерших от какой-либо болезни, ранения и т.п. к числу переболевших этой болезнью (раненых), за определенный временной промежуток.

http://magistr-rbim.ru/forum/viewtop...4d10a27c383960

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

но так сформулировать, ишшо надо было суметь))

привыкайте к грамотному выражению мысли
а то "останавливающее действие" ножа хорошо хоть не "скорострельность"
имхо корректно сравнивать именно летальность различных видов оружия, поскольку тут хоть можно относительно точно сравнить кол-во случаев применения и кол-во летальных исходов
а останавливающее действие... как можно сравнивать то, что нельзя точно измерить? это херомантия

[Homer S.]

leon.elk, прадалжайте, я вас внимательно слушаю.

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

2) Нож действительно превосходит огнестрел по летальности

этому есть какие-то подтверждения. ну или хотябы умозаключения? ))

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

leon.elk, прадалжайте, я вас внимательно слушаю.

ды просто недавно общался про ножи с одним забавным дядькой из бывших
показал несколько забавных штук. я под впечатлением)

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

этому есть какие-то подтверждения. ну или хотябы умозаключения? ))

да. там по ссылке есть пиндосская статистика (при желании можно первоисточник нарыть), есть наша практически аналогичная
но америкосская интереснее, ибо у них КС разрешен
повторяю, сравниваем кол-во зарегистрированных случаев применения различных видов оружия и кол-во смертей. огнестрел - 10%, хо - 30%
причем 90% летальных случаев от хо - колотые в корпус
вот такая статистика
так что вывод: КС относительно безвреден
я за КС

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

ды просто недавно общался про ножи с одним забавным дядькой из бывших
показал несколько забавных штук. я под впечатлением)

Слабоватый довод.)

то есть есть какие-то сомнения, что не существует дядек владеющие на таком же уровне, а скорее - лучше (бо нож - баловство и таким был всегда, а КС - вполне себе ходовой инструмент. со всеми вытекающими) КС?

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

Слабоватый довод.)

это не довод. это повествовательное предложение. просто забавный дядька

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

повторяю, сравниваем кол-во случаев применения различных видов оружия и кол-во смертей. огнестрел - 10%, хо - 30%
причем 90% летальных случаев от хо - колотые в корпус
вот такая статистика
так что вывод: КС относительно безвреден
я за КС

Я и пишу - надо формулировать, нас же может читать Спектатор. Что количество летальных случаев от ХО больше, чем от КС, в основном от особенностей применения, а не заложенно априори.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

то есть есть какие-то сомнения

никаких сомнений, например, в том, что для решения каких-то специфических военных задач нож это абсолютно вчерашний день и им теперь только банки открывать у меня нет
т.е. для снятия часового винторез несравнимо удобнее

в случае с самообороной в городе - наоборот. нож предпочтельнее имхо

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

в случае с самообороной в городе - наоборот. нож предпочтельнее имхо

думается, что нож требует больше навыков от владельца. к тому же, как ты сам заметил, "гражданский" КС гуманнее.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

Что количество летальных случаев от ХО больше, чем от КС, в основном от особенностей применения, а не заложенно априори.

мы тут можем говорить только о статистике.
если нож воткнуть прямо в сердце (тут место непринципиально) - с вероятностью 99,9% наверное будет смерть
если туда же пустить пулю (какую не принципиально) - вероятно то же
так что некорректно говорить о том, что "убийственнее априори" - нож или огнестрел.
у огнестрельного оружия есть (тут надо признать) некоторое преимущество в том, что воздействие дистанционно как сказал Спектатор. И вроде по логике в этом случае физические кондиции нападающего и обороняющегося ни при чем.
Но в ситуации, опять же, именно городской самообороны имхо это не так очевидно из-за характера (опять же по статистике) самих конфликтов

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

думается, что нож требует больше навыков от владельца. к тому же, как ты сам заметил, "гражданский" КС гуманнее.

поэтому я за легализацию КС

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

так что некорректно говорить о том, что "убийственнее априори" - нож или огнестрел.

почему это нельзя? )) можно) именно вследствии недостаточного "останавливающего действия" ХО продолжают приименять, когда КС уже прекратили бы. И именно поэтому можного говорить о большем количестве летальных случаев.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

думается, что нож требует больше навыков от владельца.

вот с этим я бы поспорил.
навыков в применении - может быть
но ответственности и навыков при владении - наоборот
люди которые так думают заканчивают самострелами

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

именно вследствии недостаточного "останавливающего действия" ХО продолжают приименять, когда КС уже прекратили бы. И именно поэтому можного говорить о большем количестве летальных случаев.

это проблема субъекта явного открытого (в формулировке наших законов) нападения, а не объекта)

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

поверьте, есть несравнимо гораздо больший минус - вид того что можно нашурудить острой железкой в живом организме. но и это не критично

Согласен что добротный нож выглядит более ужасающе в руках противника , но его применение опять же требует навыков, и весьма серьезных. Не говоря уже о психологическом аспекте - нажать на курок психологически легче, чем "шерудить" острой железкой в живом организме.

Сообщение от leon.elk

дело в том, что в ситуации городской самообороны вы не всегда заранее можете оценить потенциальную опасность, исходящую от окружающих
ладно, если история с гопами у магазина - при таком раскладе хоть с пистолетом, хоть с ножом, хоть с голыми руками всегда легче просто уйти. даже убежать.
но бывают и другие ситуации
расстояние в 4-6 м преодолевается меньше, чем за 1 секунду
это меньше, чем уходит у водителя на решение затормозить, к примеру
вы за это время должны будете порвать дистанцию, извлечь свою пукалку, привести ее в боеспособное состояние и принять решение - стрелять ли сразу или нет.
если вам страшен близкий контакт, то повторю в 1000 раз - зря вы на КС возлагаете надежды, что все проблемы будут решены без "близкого контакта"
лучше вообще тогда избегать в зародыше самой вероятности подобных ситуаций для себя. КС никак не поможет.

Я пытался смоделировать в голове свое поведение во вполне реальных ситуациях, в которые сам попадал. Единственный случай, когда это было бы сложно, это когда сразу на выходе из магазина прямо у двери. Но обычно время понять что у тебя сейчас будут "просить прикурить" и запас расстояния вполне есть, особенно если не засовывать "пукалку" на дно сумки с продуктами.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Единственный случай, когда это было бы сложно, это когда сразу на выходе из магазина прямо у двери.

OMG! И что же с вами там случилось?

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Я пытался смоделировать в голове свое поведение во вполне реальных ситуациях, в которые сам попадал. Единственный случай, когда это было бы сложно, это когда сразу на выходе из магазина прямо у двери. Но обычно время понять что у тебя сейчас будут "просить прикурить" и запас расстояния вполне есть, особенно если не засовывать "пукалку" на дно сумки с продуктами.

на вас так часто нападают в группе или явно с прикладными предметами?
как вы моделируете?
кто-то ведет себя агрессивно (дай закурить - нету - не свесди щас найду иди сюда)
вы отбегаете (разрываете дистанцию чтоб не попасть на "близкий контакт")
достаете ствол, приводите его в боевое состояние
произносите сакраментальную предупредительную фразу как во всех боевиках
предположим агрессия продолжается (на вас идет нападающий)
стреляете в воздух (резонно предположить, что в случае легализации КС в законе будет такое требование)
вот весь вопрос у меня о том, что будет дальше.
если испугался (ты чо ты чо не убивай меня пожалуйста) - то вопросов какбэ нет
а если нападающий (пусть он будет один равной комплекции с вами) игнорит предупреждение и идет на вас. или бежит. оружия у него в руках не видно.
будете стрелять на поражение?
посадят ведь. никада не докажете, особенно без свидетелей, что он нападал и что была угроза жизни и здоровью.
а тело заваленное или раненое из вашего ствола будет налицо

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

OMG! И что же с вами там случилось?

К счастью, ничего.

Сообщение от leon.elk

вот весь вопрос у меня о том, что будет дальше.
если испугался (ты чо ты чо не убивай меня пожалуйста) - то вопросов какбэ нет
а если нападающий (пусть он будет один равной комплекции с вами) игнорит предупреждение и идет на вас. или бежит. оружия у него в руках не видно.
будете стрелять на поражение?
посадят ведь. никада не докажете, особенно без свидетелей, что он нападал и что была угроза жизни и здоровью.
а тело заваленное или раненое из вашего ствола будет налицо

У меня логика такая, очень простая причем, и я ее уже описывал. Варианта развития событий два, ты их описал. Если это обычный гопстоп то 99% что из-за содержимого твоего кошелька (которое с малой долей вероятности превышает 1000 рэ, по крайней мере у меня это максимальная сумма, которую я по вечерам буду таскать с собой), плюс неизвестная мобилка, это для среднестатистического гражданина, связываться с тобой никто не будет.
Если же это наркоманы/укурки или просто идиоты, желающие почесать кулаки, причем до такой степени, что их не остановит вид оружия в руках - то я выберу тюрьму, а не инвалидность.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

то я выберу тюрьму, а не инвалидность

разрешите ему уже КС, пусть сядет и успокоится

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

разрешите ему уже КС, пусть сядет и успокоится

а то ему сейчас сесть не судьба.. но "мальчик, где твое ружье?" (с) г-н Спектатор нам любезно (хоть и неумело) оппонирует, не более того, все же проблемы личной безопасности, не более чем в его голове.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

а то ему сейчас сесть не судьба..

неуловимый джо видимо

[leon.elk]

что значит "друг друга"?)

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

что значит "друг друга"?)

значит Проксель Йоду...

[leon.elk]

Сообщение от РrocXel.A

эмо и гопы - перестрелка.

эмо сами)

[Academik]

Сообщение от РrocXel.A

Ну как? Вот, на примере той темы по ссылке... КС получат гомофобы и геи... И начнется перестрелка.

А охотничье и сейчас есть на руках, но перестрелки нету.
И ножи хоз быт можно купить свободно, а поножовщины нету.
И баллончики продаются, но газовых дуэлей тоже не видно.
В общем, глупость вы сказать изволии.

[leon.elk]

вот всегда найдется тот, кто читает только последний пост

[SS20]

Сообщение от leon.elk

вот всегда найдется тот, кто читает только последний пост

Эти люди - соль земли. Без них любой форум плесенью покроется ))