Христианство - религия рабов и тормоз прогресса.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Это было сказано не по поводу веры, а по поводу убеждений.

шизофренией, т.е раздвоением, не страдаю.

Сообщение от 00

имхо, ибо, если есть намерение, то место не суть важно.

еще, кроме намерения, важно действие.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

шизофренией, т.е раздвоением, не страдаю.

Хотите сказать, что Вера и убеждения - одно и то же? Значит, мы по-разному понимаем эти термины.

Сложно, очень сложно общаться в той ветке. Еще раз повторюсь: надо создать здесь глоссарий, где будет приведено значение тех или иных терминов. Тогда будет спокойней.

[Avanturistka]

Сообщение от 00

а вот древние индейцы не доросли до отказа от жертвоприношений, или египтяне, но такие пирамиды отгрохали, что до сих пор стоят! И никаких тормозов прогресса!

Ну это еще доказать надо, что именно египтяне их построили. Я вот совсем иную версию знаю.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Avanturistka, говори, не томи... инопланетяне? боги? христиане???

[n_tu]

Ну надеюсь в этой версии нет пришельцев с других планет
Христианство, как религию рабов начали рассматривать после того, как в сознании людей прочно укоренилось представление, что некое количество правитилей насильно прививали её в виде государственной религии, дабы удерживать народ в послушании.
Но всё-таки, надо сказать большое спасибо ранним христианам, а в первую очередь иудеям (с их первыми 3мя заповедями), за монотеизм и первый б/м гуманный моральный кодекс по которому сейчас живёт большая чсть человечества. Не знаю, какой прогресс мог быть от человеческих жертвоприношений (в том числе младенцев) и постоянных разборок - чей же бог круче...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от n_tu

некое количество правитилей насильно прививали её в виде государственной религии

Этого не было? Т.е. всю жизнь нам врали про крещение руси "огнем и мечом"??

Сообщение от n_tu

Не знаю, какой прогресс мог быть от человеческих жертвоприношений (в том числе младенцев) и постоянных разборок - чей же бог круче...

Интересны примеры таких разборок. Где в истори были войны по теме "чей бог круче"?

[ua3ox]

Сообщение от Sheriff

Далее, Вы сказали, что люди ходят в церковь, чтобы содержать в здравии душу. А вот я, для примера, считаю, что чтобы содержать в здравии душу, люди ходят к гадалкам и колдунам. Кто из нас прав и почему? Может, мы оба правы?

Все-таки более логично доверить свою Душу Богу , а не другим каким-то силам . Если конечно исходить из того , что этот Мир не возник в результате Большого Взрыва , а был создан именно Богом .

[Avanturistka]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Avanturistka, говори, не томи... инопланетяне? боги? христиане???

Точно не знаю, но мне рассказывали, что типа раньше до людей до потопа жили другие люди, которые были оч высокими, большими, супер сильными. Они были умными, они предвидели "конец света", в смысле потоп этот, ипостроили пирамиды и прочие вещи. Это они не сами придумали, а им свыше было типа дано. Сам подумай, как египтяне обычные могли без машин соорудить такие махины, более того существует целая теория, описывающая расположение этих пирамид, что и как. Надо блыо быть супер умным,чтоб доперететь ссвоими мозгами до такого. Короче надо много писать, не могу. Печатаю одной рукой, палец блин порезала пока есть готовила. Почитай литературу. Хотя в тырнете я это не встречала.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

ua3ox, вот видите, и у вас проскакивает если. А по поводу создателя: если у вас прохудится водопровод, вы же не пойдете к создателю дома, а вызовете узкоспециализированную бригаду водопроводчиков.

[ua3ox]

[QUOTE=
Авраам был готов принести в жертву сына (!), до него Каин и Авель приносили в жертву животных и растения. Любая религия, (наверно) исходит из того, что Бог даст тебе что-нить ВЗАМЕН на что-нибудь. Да нафиг ему моя сгоревшая овца, или пшеницца?[/QUOTE]
Богу нужна не сгоревшая овца , а наша Любовь - в ответ на Его Любовь . Наша жертва - в ответ на Его Жертву . С тем кого мы любим , мы готовы делиться самым лучшим . Бог дал нам все Самое Лучшее . Теперь он ждет этого от каждого из нас . Из овцы можно и шашлык пожарить , а можно в жертву Богу принести . Тот , кто выбрал шашлык , этим шашлыком еще икнется...

[Арчибальд]

Сообщение от zss_vrn

Человек, "осознавший", что он одинок, через некоторое время придет в выводу, что его не существует.

Совершенно правильно. Человек - это иллюзия, Бог - реальность. Если нет человека - ничто в тебе более не мешает выполнению дел Бога. Раньше был ты (такой умный), все делал по-своему. Теперь тебя нет и остался один Бог. "Блаженны умершие в Боге" - это как раз об этом.

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ua3ox, вот видите, и у вас проскакивает если. А по поводу создателя: если у вас прохудится водопровод, вы же не пойдете к создателю дома, а вызовете узкоспециализированную бригаду водопроводчиков.

А вы никогда не слышали , что под видом водопроводчиков в дома пробираются жулики? Вот Бог и предложил нам безопасный способ ремонта водопровода - Я - Господь Бог твой - не покланяйся другим и не служи им !

[Арчибальд]

Так вот, твоя духовная часть - это и есть образ и подобие Бога.



Кстати, я разве не писал, что нужно противопоставить левую руку и правую, телесное и духовное и т. п. Какую херню вы придумали.

Ты действительно не читал в Евангелии, что Христос родился от Девы и Духа?

Т.е. нормальным способом Бог не соизволил явить в мир своего сына? Сначала сам все придумал и сотворил, а потом начал совершать какие-то противоестественные сношения с девами? Геббельс отдыхает.

Но отцы сходятся в том, что "образ" - не физического плана.

Признай они обратное пришлось бы исправлять себя, а не писание.

[Арчибальд]

Пользуясь случаем, хочу почтить память невинно убиенного раба Божьего RUberoid^a. Пусть свалка будет ему пухом. Аминь.

Минута молчания.

Мы не совершенны, значит, мир не совершенен.

Несовершенны твои представления о мире. Мир такой, каким его создал Бог. Попробуйте скажите, что это не так. Каждый видит мир исходя из своих органов чувств, т. е. если ты слепой ты будешь утверждать, что такой мир несовершенен. Нормально. Значит все должны быть слепыми. Логика, однако.

Ум - отдельно, люди - отдельно?

Кто здесь скажет, что его ум и он сам это одно и то же? Зато можно с большой долей вероятности утверждать, что ум управляем вами.

Ну, там любовь была, если понятно, о чем я говорю...

Строить отношения на чувствах (т.е. том, что не стабильно и от меня не зависит) прямое следствие привычки подчиняться чему-то внешнему (читай, привычка быть рабом чувств). Завтра чувство может измениться, что тогда будет соединять тебя и твою жену?

RUberoid, спасибо, вашими трудами я поняла, что Ошо читать не стоит.

Действительно, не стоит. Ведь если это неприятно (а Ошо как раз говорит о том, что нужно делать только то, что приятно), то не стоит его читать. Вы все равно стремитесь к тому, о чем он пишет, даже отказываясь его читать. В этом и прелесть. Можно не соглашаться с законом тяготения, но не подчиняться ему невозможно. В этом отличие законов человечестких (фиктивных) от настоящих. Настоящим невозможно не подчиняться.

и покороность и непокорность могут быть следствием зомбированности

Анекдот: сидят двое чукчей на берегу ледовитого океана. Один говорит другому: "Хочешь я тебе, однако, политичесткий анекдот расскажу?" Другой отвечает: "Не надо, однако, а то сошлют куда-нибудь". Ничего не напоминает? Вы и так зомбированы дальше некуда, а все боитесь каких-то там зомби...

Цитата:
Сообщение от RUberoid
Христос имеет такое же отношение к христиантству как я - к дельтапланеризму. Христос - это фетиш. Это примерно как Ленин у коммунистов. Более того, Христос никогда не был и не мог быть христианином. Основа христианства - потребность в нем общества, а общество больно (надеюсь, доказывать не нужно?). А болезни появились не без помощи христианства, как одной из направляющих сил в истории нашей страны. Вот примерно такой механизм. А если христианские мероприятия только обезболивают, а не ведут к выздоровлению (причем, вполне сознательно, там наверху не дураки сидят), то христианство будет уничтожено (вместе со своей опорой - паствой), потому что Жизнь и христианство не совместимы.
Здесь вы ошибаетесь.

Хорошо хоть так. А ведь мог бы и ножичком. Зачем что-то опровергать? Пусть медведь работает, у него четыре лапы.
А Вы Рубероид, милый друг, осторожнее в выражениях, внимательнее нужно быть к людям, внимательнее...

любовь в одиночесвте невозможна. Признать другого, отличного от тебя, признать его личную свободу, ценить ее и жертвовать своей свободой ради сохранения свободы другого - вот учение христианства

Мой наивный друг. Рубероид прав. Приведенные строки - это калька того, что усвоено без проверки на истинность. Здесь столько всего наворочено, что мне понадобилась бы вечность на объяснение этого вам. Поверьте пожилому человеку, мне незачем вас обманывать. Там написаны просто красивые слова, фантик, а за ним прячутся многие гадости. Поверьте...

zss_vrn, мне нравится Ошо в вашей редакции. У вас большое будущее. Христа не пробовали еще редактировать? У некоторых получилось блестяще.

опасность для себя: человек свой разум полностью подчинит желаниям тела и станет подобным животному, потеряет свою драгоценную личность

Т.е. неполностью подчинить разум желаниям тела можно, примерно наполовину, или на одну треть? Вы не пробовали кормить свою собаку наполовину или на одну треть? Как она себя при этом чувствовала? У моей кошки, например, появился вполне человеческий осмысленный взгляд, какой бывает, например, у узников концлагерей.

ты, в отличие от животного, можешь управлять своими желаниями.

Желаниями, но не потребностями. Управлять желаниями - это значит их контролировать? Т. е. подавлять иногда? Или ты можешь их рождать по своему желанию? Управленец хренов...

Потому что если ими не управлять, телесное берет верх над духовным. И Из человека - венца творения я тогда превращаюсь в животное.

Да, тяжело тебе...

[Арчибальд]

Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Так и я о том же, только другими словами: на любого человека церковь смотрит как на необработанную деталь...

и предлагает ему инструменты для самообработки

Да, топор от головной боли.

Хотя опять же - не знаю я, что чувствует протестант. Беру свой предыдущий пост обратно.

Браво!

Короче пройди иницииацию, прими их систему ценностей и все тебе станет понятно. Это истинно так :-) Хватит уже мучаться - все споры в этой ветке скатываются к тому, что спорящие не могут говорить на одном языке. Если они не готовы принять твою систему ценностей, а тебе интересно - прими их систему ценностей. А там посмотришь - вдруг тебе понравится?

Браво!

[Арчибальд]

Сообщение от ua3ox

Бог дал нам все Самое Лучшее . Теперь он ждет этого от каждого из нас

Торговля однако. Похоже на семейные отношения, когда жена без моего ведома сделала меня своей собственностью, облагодетельствовала по своему усмотрению и ждет отдачи (благодарности) в виде жертв с моей стороны. Красиво до умопомрачения. Покойный Рубероид посмеялся бы над такой выдумкой о Боге. Послушайте, Рубероид, а что здесь, собственно, смешного? Человек может придумать сказки только о том, что он видит в реальной (своей) жизни. Откуда он может знать, что Бог живет в нем, через него и часто без его ведома? И человек никогда не может найти Бога, только Бог может найти Бога через человека. Тогда человек исчезает, потому что это мираж, иллюзия. Но это уже другая история...

[Арчибальд]

Сообщение от ua3ox

А вы никогда не слышали , что под видом водопроводчиков в дома пробираются жулики? Вот Бог и предложил нам безопасный способ ремонта водопровода - Я - Господь Бог твой - не покланяйся другим и не служи им !

В мире, созданном Богом, есть много врагов. Например, это жулики. Т.е. люди, которых вы заставляете поступать с вами нечесно. Поэтому Бог, чтобы оградить вас (свое творение, образ и подобие) от самих себя (от вашего несовершенства и возможной глупости) предлагает надежный способ уберечься от неприятностей, связанных с возможностью быть обманутыми жуликами, которым вы позволяете себя обманывать. Он говорит: "Я господь Бог, иже еси на небеси и т. д., не покланяйся другим и не служи им, во имя Отца и Сына и Святаго Духа, А-а-минь." (распевно). Я ничего не переврал? Удивительно, как все просто! А меня местные водопроводчики уже задолбали: никак не могут кран починить. Теперь я их...

[zss_vrn]

Сообщение от Sheriff

zss_vrn, не знаете где и когда были сформулированы 10 заповедей?
В Ветхом Завете. Его читали намного раньше появления Христа и христианства.

Неудачный прмер, потому что Ветхий завет - часть христианской библии.

[zss_vrn]

Сообщение от Арчибальд

Несовершенны твои представления о мире. Мир такой, каким его создал Бог. Попробуйте скажите, что это не так. Каждый видит мир исходя из своих органов чувств, т. е. если ты слепой ты будешь утверждать, что такой мир несовершенен. Нормально. Значит все должны быть слепыми. Логика, однако.

Это что, доказательства совершенства мира? Тогда это очень неудачные доказательства.

Сообщение от Арчибальд

Зато можно с большой долей вероятности утверждать, что ум управляем вами.

Неправда - часто человек не может справиться с эмоциями или инстинктом. И опять же я говорил вовсе не о том, кто чем управляет - читай внимательнее.

[zss_vrn]

Сообщение от Арчибальд

Строить отношения на чувствах (т.е. том, что не стабильно и от меня не зависит) прямое следствие привычки подчиняться чему-то внешнему (читай, привычка быть рабом чувств). Завтра чувство может измениться, что тогда будет соединять тебя и твою жену?

Я сразу же и сказал - "если понятно, о чем я говорю". Выходит, непонятно. Кстати, чем раб чувств хуже раба разума?

[zss_vrn]

Сообщение от Арчибальд

Христос имеет такое же отношение к христиантству как я - к дельтапланеризму.

Раскажу знакомым. Могут, правда, не поверить, что такое может кто-то сказать.

[zss_vrn]

Сообщение от Арчибальд

zss_vrn, мне нравится Ошо в вашей редакции. У вас большое будущее.

Спасибо. Правда, меня вполне устраивает настоящее.

[zss_vrn]

Сообщение от Арчибальд

ты, в отличие от животного, можешь управлять своими желаниями.

Желаниями, но не потребностями.

Управлять желаниями - это значит их контролировать? Т. е. подавлять иногда? Или ты можешь их рождать по своему желанию?

Новый мобильник - желание или потребность? Или речь только о "животных" желаниях? "Как-то путанно у вас выходит. " (с) М. Булгаков

Сообщение от Арчибальд

Потому что если ими не управлять, телесное берет верх над духовным. И Из человека - венца творения я тогда превращаюсь в животное.

Ну, нелогично - что, желания только телесные? Большая часть населения каждый день желает смотреть сериал - это телесное или духовное желание?

Сообщение от Арчибальд

Да, тяжело тебе...

А кому сейчас легко

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

А вы никогда не слышали , что под видом водопроводчиков в дома пробираются жулики?

Слышал. А так же слышал про лжебогов и лжепроповедников. Как отличить правду от лжи?

[zss_vrn]

Сообщение от Арчибальд

Похоже на семейные отношения, когда жена без моего ведома сделала меня своей собственностью,

Какая ужасная женщина! А этот бедолага попал в рабство. Это было телесное или духовное рабство?

[zss_vrn]

Сообщение от Арчибальд

Т.е. люди, которых вы заставляете поступать с вами нечесно.

Сообщение от Арчибальд

А меня местные водопроводчики уже задолбали: никак не могут кран починить.

Выходит, местных водопроводчиков-жуликов сам же и заставил поступать с собой нечестно? Ну, виновный найден...

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Как отличить правду от лжи?

ИМХО, нет универсального способа.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

К вопросу о интерпретации божественного человеком

[temch]

Сообщение от Арчибальд

Человек - это иллюзия, Бог - реальность. Если нет человека - ничто в тебе более не мешает выполнению дел Бога. Раньше был ты (такой умный), все делал по-своему. Теперь тебя нет и остался один Бог. "Блаженны умершие в Боге" - это как раз об этом.

в христианстве не об этом, если было бы иначе, никто бы не молился за умерших

[temch]

Сообщение от Арчибальд

любовь в одиночесвте невозможна. Признать другого, отличного от тебя, признать его личную свободу, ценить ее и жертвовать своей свободой ради сохранения свободы другого - вот учение христианства

Мой наивный друг. Рубероид прав. Приведенные строки - это калька того, что усвоено без проверки на истинность. Здесь столько всего наворочено, что мне понадобилась бы вечность на объяснение этого вам. Поверьте пожилому человеку, мне незачем вас обманывать. Там написаны просто красивые слова, фантик, а за ним прячутся многие гадости. Поверьте...

уважаемый, вы думаете после такого ненаивного утверждения, что "Рубероид прав" ему могут вот так сразу поверить наивные люди? А вот некоторым наивным людям кажется например, что даже в пожилом человеке может быть еще и так "наворочено", что, имея немало гадостей под своим фантиком, появляется склонность подозревать в сокрытии гадости другие фантики... и знаете ли, бывает, что эта склонность превращается в основную методику сравнения и оценки... Бывает, поверьте, мне тоже Вас обманывать незачем...

И еще... только не говорите, что Вы пробовали разворачивать этот фантик. По всему видно, что Вы даже не прикоснулись к нему. О его содержимом действительно много чего наворочено и накручено, домыслов и искажений такое количество, что, действительно, понадобилась бы вечность на разбор всего этого. Нехорошо питаться пожилому человеку только лишь домыслами...