Исторические здания Воронежа. Проблемы, состояние, снос, реконструкция

[SERG16]

Сообщение от gdv

...Родился в хрущевке - в ней родной и помереть надо? Четко спозиционированным и с мощным жизненным фундаментом из обломков кирпича?
Архитектура не блещет вкусом? Тем самым вкусом, о котором не спорят?

Думаю, не стоит сравнивать однотипные хрущевки и т.п. с обликом дореволюционного города.

Возьмем для примера Елец (Липецкая область).

Исторический центр практически не тронут новостройками, в любое время года полно туристов из разных стран мира... кино художественное даже снимается на улицах города.

При этом, окраины города - промзоны, гаражи, многоэтажки... как везде...

Но еще раз подчеркну: старая часть города такова, что стоит только там очутиться, такое ощущение, что оказываешься в прошлом.

[vik 01]

Роман_Ф, спасибо за добрые слова. Но скажу, что на в этом разделе форума много людей неравнодушных к истории города и досконально знающих историю Воронежа.
Дома 4, 4-а относятся к "кирпичному стилю", который отличается практичностью. Сначала его использовали для промышленной архитектуры, а потом он перешел и на гражданскую архитектуру.

[Роман_Ф]

vik 01, а годы постройки - 20-е прошлого столетия?
Мне один товарищ уверенно грузил, что дом 1831 года. Хотя неравнодушные к истории города догадываются, что в то время там было что-то типа ипподрома ну или "Площадь большого бега".

То что есть люди знающие историю города и интересующиеся ею - замечательно. Больше бы их!

[vik 01]

В книге П.А. Попова про улицы - дата постройки зданий - середина 1920-х годов, в "Записках старого пешехода" Акиньшина и Ласунского - конец 1920-х-начало 1930-х годов.

[ALEX2002]

Сообщение от gdv

Ретроградство, закостенелость и консервативность.
И эти люди что-то говорят нам про будущее?

Новое должно быть красивее, интереснее, добрее, конструктивне того чему приходит на смену. А что мы видим в современном обиходе - агрессию, причем достаточно деструктивную, безликость, стиль без вкуса. Разве глянцевые откосы пластиковых окон красивее резных деревянных наличников?

Сообщение от gdv

Родился в хрущевке - в ней родной и помереть надо? Четко спозиционированным и с мощным жизненным фундаментом из обломков кирпича?

Где родился там и пригодился. Родился в России, значит пресловутые хрущевки - часть твоей истории. Допустим, не стоит повсеместно сохранять все подряд хрущевки, но иметь в городе "дворик в стиле 70-х", равно как и предлагавшийся в Воронеже проект "послевоенный дворик", полагаю надо. По хорошему, ничего построенного вообще ломать не надо, в случае если объект не представляет исторического интереса, эксплуатировать его до полного исчерпания ресурса а потом заменять на лучший - районы из хрущевок застраивать комплексно(они строились примерно в одно время, соответственно ресурс их исчерпается практически одновременно). Старую же застройку, довоенную, вообще трогать не следует - ее и так мало осталось.

Сообщение от gdv

Архитектура не блещет вкусом? Тем самым вкусом, о котором не спорят?

За последние 40 лет построили в городе единицы объектов, имеющих право претендовать на звание интересных, своеобразных, затейливых и в этом плане встать в один ряд со старой застройкой. А уж претендовать на вкус из них могут лишь отдельные экземпляры.
Ну и естественно вкус, о котором не спорят, является понятием абсолютным, так же как хорошо и плохо, по крайней мере это мое мнение.

[vik190]

Где родился там и пригодился. Родился в России, значит пресловутые хрущевки - часть твоей истории. Допустим, не стоит повсеместно сохранять все подряд хрущевки, но иметь в городе "дворик в стиле 70-х", равно как и предлагавшийся в Воронеже проект "послевоенный дворик", полагаю надо. По хорошему, ничего построенного вообще ломать не надо, в случае если объект не представляет исторического интереса, эксплуатировать его до полного исчерпания ресурса а потом заменять на лучший - районы из хрущевок застраивать комплексно(они строились примерно в одно время, соответственно ресурс их исчерпается практически одновременно). Старую же застройку, довоенную, вообще трогать не следует - ее и так мало осталось.

Это все хорошо, но только в случае музея. А тут целые кварталы таких "послевоенных двориков". Самому то наверное не хочется жить в таком доме из шлакоблока с прогнившими конструкциями?
А довоенной застройки по сути не осталось. В первозданном виде сохранились лишь несколько зданий на левом берегу, но их уж точно пора под снос- износ приближается к 100%, а реконструкция будет неэффективна. Все остальное, восстановленное в 40-50х годах, за редким исключением, ненамного лучше. Либо реконструкция с заменой несущих конструкций, либо снос... Когда здание опасно для жильцов, о красоте думать не приходится.

[Boriskin]

Сообщение от vik190

Это все хорошо, но только в случае музея. А тут целые кварталы таких "послевоенных двориков". Самому то наверное не хочется жить в таком доме из шлакоблока с прогнившими конструкциями?
А довоенной застройки по сути не осталось. В первозданном виде сохранились лишь несколько зданий на левом берегу, но их уж точно пора под снос- износ приближается к 100%, а реконструкция будет неэффективна. Все остальное, восстановленное в 40-50х годах, за редким исключением, ненамного лучше. Либо реконструкция с заменой несущих конструкций, либо снос... Когда здание опасно для жильцов, о красоте думать не приходится.

Э, батенька да по вам просто ЮНЕСКО плачет. Вот ведь мировая структура, а пытается сохранять памятники износ которых уж точно превысил 100%. И жить в них никто не хочет, хотя это как сказать. И реконструировать их невозможно или возможно только по минимуму. Только сносить, прямо по талибански.

Очевидно оседлали жилу по программе замены ветхого жилья? Как показывает история халявная нефтяная игла далеко не всегда во благо.

[vik190]

Сообщение от Boriskin

Э, батенька да по вам просто ЮНЕСКО плачет. Вот ведь мировая структура, а пытается сохранять памятники износ которых уж точно превысил 100%. И жить в них никто не хочет, хотя это как сказать. И реконструировать их невозможно или возможно только по минимуму. Только сносить, прямо по талибански.

Очевидно оседлали жилу по программе замены ветхого жилья? Как показывает история халявная нефтяная игла далеко не всегда во благо.

Каким местом тут ЮНЕСКО? Я не считаю памятником псевдоконструктивистские секции образца 28 года, убогие 1-201 и подобные им, двухэтажки. этого добра было построено множество на просторах страны и строились они, в основном, как временное средство, с применением соответствующих материалов. И если это говнище сравнивать с лагутенковской К7(панель 5эт 57-70г. стр.), то хрущевка будет на ПОРЯДКИ лучше! А что то монументальное просто доведено до точки невозврата, когда что либо делать с ним не имеет смысла.
Насчет себя- живу в обычной 5 этажке 1-447 в Юго-западном и к чинушам с всякими программами не имею никакого отношения.

Если уж пошла речь о сохранении исторического облика города, то тут надо не распыляться на руины и посредственность, а обратить внимание на парадную застройку 50х годов: ул Мира, Кольцовская. Практически все интересные здания 30-х годов требуют реконструкции- где то она целесообразна, где то нет и это не удивительно, если учитывать материалы и особенности национальной эксплуатации... Но жилых многоквартирных домов с деревянной начинкой, поврежденными фундаментами итд в эксплуатации быть не должно!

[Murawey]

Сообщение от vik 01

В книге П.А. Попова про улицы - дата постройки зданий - середина 1920-х годов

Уточню, П. Попов в этой книге приводит дату - 1926 год и дает ссылку на Воронежскую коммуну за 10 ноября 1926 года, статья "24 новые квартиры".

[Boriskin]

На всякий случай здесь http://geoportal.e-reg36.ru/index.php?id=121&tx_ttnews[tt_news]=157&cHash=74dfdbb96ae43535835d83c4599e2de8 Генплан Воронежа. А это http://geoportal.e-reg36.ru/fileadmi...n_plan_CCH.jpg историко-архитектурный опорный план Воронежа. К сожалению трудно прочитать, но похоже красным как раз и выделены памятники истории и архитектуры и интересные в архитектурном отношении здания. Интересно высотки в центре они теперь тоже там выделены красным? И еще интересно, у кинотеатра Дружба и универмага Россия тоже вышел срок эксплуатации или фундамент подкачал, как собственно и у центрального рынка?

[gdv]

Сообщение от Boriskin

И еще интересно, у кинотеатра Дружба и универмага Россия тоже вышел срок эксплуатации или фундамент подкачал, как собственно и у центрального рынка?

подкачал тот факт, что землю больше не делают. сравните площадь ГЧ и бывшей России.

[Boriskin]

Сообщение от gdv

подкачал тот факт, что землю больше не делают. сравните площадь ГЧ и бывшей России.

А что за пределами исторической застройки земли нет?

[SERG16]

Сообщение от vik190

Про двухэтажки послевоенного периода даже говорить нет смысла- серии типа 1-201, 1-203 должны быть снесены без малейшего сомнения, не говоря о самостийных проектах шлакоблочных зданий. Самому то, наверное, не хочется жить в таком доме?

Согласен, таких домов в Воронеже - целые кварталы... но месторасположение многих таких домов таково - что на этих участках земли вряд ли кто то из обеспеченных людей купит новопостроенное жилье, какое бы оно "суперэлитным" не было. Поэтому данные районы и малоинтересны для застройщиков, т.к. на строительстве дешевого жилья в этих районах много не заработаешь (имею в виду, "частную" застройку, а не государственные программы расселения из ветхого жилья), а дорогое соотвественно здесь никто не купит.

Вот и будут стоять "послевоенные бараки" - пока не развалятся... а в это время в центре будут сноситься дореволюционные дома под предлогом аварийного состояния, хотя им еще стоять и стоять...

Другое дело - если эта послевоенная двухэтажка случайно окажется в каком нибудь более интересном месте. Людям можно в качестве компенсации предложить новое жилье, например, в Шилово... и они будут рады, т.к. переедут в новостройку... а на этом месте застройщик построит какую нибудь элитную многоэтажку или жилой комплекс, в зависимости от площади и месторасположения земельного участка.

Сообщение от ALEX2002

Допустим, не стоит повсеместно сохранять все подряд хрущевки, но иметь в городе "дворик в стиле 70-х", равно как и предлагавшийся в Воронеже проект "послевоенный дворик", полагаю надо.

Идея интересная, но к сожалению, это не осуществимо по тем или иным причинам.

Сообщение от Boriskin

А что за пределами исторической застройки земли нет?

Есть, но исторические центры тем и ценны, что земля находится в центре.

P.S. МИД России предложил исключить исторические центры Санкт-Петербурга и пригородов из объектов ЮНЕСКО

[Boriskin]

Сообщение от SERG16

Есть, но исторический центры тем и ценны, что земля находится в центре.
P.S. МИД России предложил исключить исторические центры Санкт-Петербурга и пригородов из объектов ЮНЕСКО

Т.е. опять элитное, а не массовое жилье и инфраструктура. Причем не сформировать под нее базу, а взять то, что уже сформировано.
Кстати по проводу письма МИДа пошло опровержение http://ria.ru/spb/20130618/944062685.html

[vik190]

вот такие сносят в Москве

[Boriskin]

Сообщение от vik190

вот такие сносят в Москве

Москва в данном случае не показатель, В Москве и не такие сносят, видел собственными глазами. Еще очень много исторических зданий, которые разваливаются так и не дождавшись ремонта и реконструкции. Вот последнее http://www.vesti.ru/doc.html?id=1096764
Одно время была очень интересная ситуация связанная с пожарами. Не знаю каким образом, но бывало горели дома в центре и потом их жильцов расселяли по окраинам. А на их месте строили современные элитные... И на окраинах горели дома в бывших дачных поселках, а потом на их месте возникали спальные районы. Еще с омоном людей выселяли из таких поселков.
Очень интересная программа в Москве по которой периодически сковыривают уличные газоны, потом вновь засыпают землей и вновь организуют газон. Могут одну улицу в течении года асфальтировать по нескольку раз.
С другой стороны в Москве если строители что-то откопали в центре - сразу работают археологи, а в Воронеже сколько случаев про обнаружение в процессе строительства подземных ходов и ни одного сообщения в прессе, что этот ход был изучен историками. Хотя эту тему специально не отслеживал, могу ошибаться.

И еще. В Москве новые русские приобретают себе как довоенные, так и послевоенные многоквартирные двухэтажки для собственного проживания. Реконструируют их, огораживают от соседей весь двор. Видел собственными глазами.

[vik190]

а что тогда показатель?
не будем сейчас обсуждать действия преступной власти- тут и так все понятно.
просто сравним эту 7-и этажку 38 года постройки и большинство безликих Воронежских 4-х этажек(я не говорю о типовых 2-х этажках) хотя бы по состоянию фасада. такой дом, да, жалко- такой целесообразно реконструировать, а типовухи, особенно ранние, нет.
Насчет "новорусских коттеджей" из типовых двухэтажек- не, не слышал. под офисы на окраинах МСК и в МО попадались и то сейчас их уже большинство снесли. Ни один нормальный человек не станет реанимировать здание, ресурс которого вышел еще 30-40 лет назад. Может построит дом в прежних размерах или речь идет о центре МСК с историческими 2-х этажками 18-19 веков?

[Трамвай 311]

Рассказывал в теме улицы Куколкина, но если можно, еще раз расскажу. Обратил сегодня внимание, что территорию бывшего винзавода, огородили железным забором, а само двухэтажное здание по периметру обставили фанерными плитами (если вообще не снесли). Что точно произошло со зданием, кто объяснит?

[Boriskin]

Сообщение от vik190

а что тогда показатель?
не будем сейчас обсуждать действия преступной власти- тут и так все понятно.
просто сравним эту 7-и этажку 38 года постройки и большинство безликих Воронежских 4-х этажек(я не говорю о типовых 2-х этажках) хотя бы по состоянию фасада. такой дом, да, жалко- такой целесообразно реконструировать, а типовухи, особенно ранние, нет.
Насчет "новорусских коттеджей" из типовых двухэтажек- не, не слышал. под офисы на окраинах МСК и в МО попадались и то сейчас их уже большинство снесли. Ни один нормальный человек не станет реанимировать здание, ресурс которого вышел еще 30-40 лет назад. Может построит дом в прежних размерах или речь идет о центре МСК с историческими 2-х этажками 18-19 веков?

Двухэтажки не в центре. А на счет снесли - не знаю, у жены из такой двухэтажки - постоянный клиент, и сносить не собирается. В центре Москвы, рядом с Арбатом бывал в доме бывшего дореволюционного градоначальника и дом и подъезд сохранен, как парадный вход, так и черные лестницы. Живут новые русские и офисы. В квартире, где был кое чего перестроили, соорудили на крыше даже зеленый уголок или садик из горшковых растений.
Кстати в Москве началось то все с того, что стали сносить панельные пятиэтажные хрущевки, которые у нас стоят себе и стоят до сих пор. Да и что у нас строят взамен? Идиотическое стремление сооружения небоскребов в историческом центре. Даже стеллы с пл. Победы теперь с набережной можно и не увидеть. Все виды с видовых площадок правого берега закрыли.

[Трамвай 311]

Судя по всему у Е. Гордеича совсем мозгов нет. Есть только деньги. Решили унитаз на полгорода размером построить, уроды.

Интересно бы на этот макет вживую глянуть, где он находится?

[voronezh6]

уже нигде.
был на выставке.
не факт что его построят.
лучше бы этот кильдим снесли и построили предыдущий 28 этажный комплекс

[Boriskin]

voronezh6, хрен редьки не слаще

[Трамвай 311]

Могут и построить, я так думаю. Тряхо###ень на месте "России" построили же.

[voronezh6]

и правильно сделают, если построят.

[Трамвай 311]

Почему? Вам и той половины ГЧ, какая есть, мало?

[jevtam]

Сообщение от Трамвай 311

Почему? Вам и той половины ГЧ, какая есть, мало?

пардон за флуд (модераторы перенесите потом сообщение во флуд) ну что же вы на троля то ведетесь? voronezh6 знатный троль ))) то ли позиционирующий себя то ли правда являющийся строительным специалистом со скромным ЧСВ и единственным желанием залить Воронеж монолитом.
ЗЫ хотя надо остаться справедливым выкладывает часто интересные фотографии

[royal]

По-моему, любая проверка в Воронеже - это пшик. Уж сколько их было - начиная с проверки бандитского аукциона по продаже троллейбусного депо на Хользунова и заканчивая строительством ТЦ на месте кладбища с вывозом костей на свалку. Кто-то понес ответственность (не побоюсь этого слова - сел в тюрьму)? То-то же.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Трамвай 311

Тряхо###ень на месте "России" построили же.

Я вас умоляю!!! Вот уж "Россия" - это, как раз, и была голимая совковая типовая Тряхо###ень!

С ГЧ - даже никакого сравнения.

[royal]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я вас умоляю!!! Вот уж "Россия" - это, как раз, и была голимая совковая типовая Тряхо###ень!

С ГЧ - даже никакого сравнения.

По качеству торговли да. Но в архитектурном плане ГЧ было уничтожением всего окружения.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от royal

в архитектурном плане ГЧ было уничтожением всего окружения.

Смешно говорить об архитектурном окружении, называя оным стандартные 3 сталинки, 2 хрущёвки и 1 брежневку.