Исторические здания Воронежа. Проблемы, состояние, снос, реконструкция

[SERG16]

Сообщение от vik190

Про двухэтажки послевоенного периода даже говорить нет смысла- серии типа 1-201, 1-203 должны быть снесены без малейшего сомнения, не говоря о самостийных проектах шлакоблочных зданий. Самому то, наверное, не хочется жить в таком доме?

Согласен, таких домов в Воронеже - целые кварталы... но месторасположение многих таких домов таково - что на этих участках земли вряд ли кто то из обеспеченных людей купит новопостроенное жилье, какое бы оно "суперэлитным" не было. Поэтому данные районы и малоинтересны для застройщиков, т.к. на строительстве дешевого жилья в этих районах много не заработаешь (имею в виду, "частную" застройку, а не государственные программы расселения из ветхого жилья), а дорогое соотвественно здесь никто не купит.

Вот и будут стоять "послевоенные бараки" - пока не развалятся... а в это время в центре будут сноситься дореволюционные дома под предлогом аварийного состояния, хотя им еще стоять и стоять...

Другое дело - если эта послевоенная двухэтажка случайно окажется в каком нибудь более интересном месте. Людям можно в качестве компенсации предложить новое жилье, например, в Шилово... и они будут рады, т.к. переедут в новостройку... а на этом месте застройщик построит какую нибудь элитную многоэтажку или жилой комплекс, в зависимости от площади и месторасположения земельного участка.

Сообщение от ALEX2002

Допустим, не стоит повсеместно сохранять все подряд хрущевки, но иметь в городе "дворик в стиле 70-х", равно как и предлагавшийся в Воронеже проект "послевоенный дворик", полагаю надо.

Идея интересная, но к сожалению, это не осуществимо по тем или иным причинам.

Сообщение от Boriskin

А что за пределами исторической застройки земли нет?

Есть, но исторические центры тем и ценны, что земля находится в центре.

P.S. МИД России предложил исключить исторические центры Санкт-Петербурга и пригородов из объектов ЮНЕСКО

[Boriskin]

Сообщение от SERG16

Есть, но исторический центры тем и ценны, что земля находится в центре.
P.S. МИД России предложил исключить исторические центры Санкт-Петербурга и пригородов из объектов ЮНЕСКО

Т.е. опять элитное, а не массовое жилье и инфраструктура. Причем не сформировать под нее базу, а взять то, что уже сформировано.
Кстати по проводу письма МИДа пошло опровержение http://ria.ru/spb/20130618/944062685.html

[vik190]

вот такие сносят в Москве

[Boriskin]

Сообщение от vik190

вот такие сносят в Москве

Москва в данном случае не показатель, В Москве и не такие сносят, видел собственными глазами. Еще очень много исторических зданий, которые разваливаются так и не дождавшись ремонта и реконструкции. Вот последнее http://www.vesti.ru/doc.html?id=1096764
Одно время была очень интересная ситуация связанная с пожарами. Не знаю каким образом, но бывало горели дома в центре и потом их жильцов расселяли по окраинам. А на их месте строили современные элитные... И на окраинах горели дома в бывших дачных поселках, а потом на их месте возникали спальные районы. Еще с омоном людей выселяли из таких поселков.
Очень интересная программа в Москве по которой периодически сковыривают уличные газоны, потом вновь засыпают землей и вновь организуют газон. Могут одну улицу в течении года асфальтировать по нескольку раз.
С другой стороны в Москве если строители что-то откопали в центре - сразу работают археологи, а в Воронеже сколько случаев про обнаружение в процессе строительства подземных ходов и ни одного сообщения в прессе, что этот ход был изучен историками. Хотя эту тему специально не отслеживал, могу ошибаться.

И еще. В Москве новые русские приобретают себе как довоенные, так и послевоенные многоквартирные двухэтажки для собственного проживания. Реконструируют их, огораживают от соседей весь двор. Видел собственными глазами.

[vik190]

а что тогда показатель?
не будем сейчас обсуждать действия преступной власти- тут и так все понятно.
просто сравним эту 7-и этажку 38 года постройки и большинство безликих Воронежских 4-х этажек(я не говорю о типовых 2-х этажках) хотя бы по состоянию фасада. такой дом, да, жалко- такой целесообразно реконструировать, а типовухи, особенно ранние, нет.
Насчет "новорусских коттеджей" из типовых двухэтажек- не, не слышал. под офисы на окраинах МСК и в МО попадались и то сейчас их уже большинство снесли. Ни один нормальный человек не станет реанимировать здание, ресурс которого вышел еще 30-40 лет назад. Может построит дом в прежних размерах или речь идет о центре МСК с историческими 2-х этажками 18-19 веков?

[Трамвай 311]

Рассказывал в теме улицы Куколкина, но если можно, еще раз расскажу. Обратил сегодня внимание, что территорию бывшего винзавода, огородили железным забором, а само двухэтажное здание по периметру обставили фанерными плитами (если вообще не снесли). Что точно произошло со зданием, кто объяснит?

[Boriskin]

Сообщение от vik190

а что тогда показатель?
не будем сейчас обсуждать действия преступной власти- тут и так все понятно.
просто сравним эту 7-и этажку 38 года постройки и большинство безликих Воронежских 4-х этажек(я не говорю о типовых 2-х этажках) хотя бы по состоянию фасада. такой дом, да, жалко- такой целесообразно реконструировать, а типовухи, особенно ранние, нет.
Насчет "новорусских коттеджей" из типовых двухэтажек- не, не слышал. под офисы на окраинах МСК и в МО попадались и то сейчас их уже большинство снесли. Ни один нормальный человек не станет реанимировать здание, ресурс которого вышел еще 30-40 лет назад. Может построит дом в прежних размерах или речь идет о центре МСК с историческими 2-х этажками 18-19 веков?

Двухэтажки не в центре. А на счет снесли - не знаю, у жены из такой двухэтажки - постоянный клиент, и сносить не собирается. В центре Москвы, рядом с Арбатом бывал в доме бывшего дореволюционного градоначальника и дом и подъезд сохранен, как парадный вход, так и черные лестницы. Живут новые русские и офисы. В квартире, где был кое чего перестроили, соорудили на крыше даже зеленый уголок или садик из горшковых растений.
Кстати в Москве началось то все с того, что стали сносить панельные пятиэтажные хрущевки, которые у нас стоят себе и стоят до сих пор. Да и что у нас строят взамен? Идиотическое стремление сооружения небоскребов в историческом центре. Даже стеллы с пл. Победы теперь с набережной можно и не увидеть. Все виды с видовых площадок правого берега закрыли.

[Трамвай 311]

Судя по всему у Е. Гордеича совсем мозгов нет. Есть только деньги. Решили унитаз на полгорода размером построить, уроды.

Интересно бы на этот макет вживую глянуть, где он находится?

[voronezh6]

уже нигде.
был на выставке.
не факт что его построят.
лучше бы этот кильдим снесли и построили предыдущий 28 этажный комплекс

[Boriskin]

voronezh6, хрен редьки не слаще

[Трамвай 311]

Могут и построить, я так думаю. Тряхо###ень на месте "России" построили же.

[voronezh6]

и правильно сделают, если построят.

[Трамвай 311]

Почему? Вам и той половины ГЧ, какая есть, мало?

[jevtam]

Сообщение от Трамвай 311

Почему? Вам и той половины ГЧ, какая есть, мало?

пардон за флуд (модераторы перенесите потом сообщение во флуд) ну что же вы на троля то ведетесь? voronezh6 знатный троль ))) то ли позиционирующий себя то ли правда являющийся строительным специалистом со скромным ЧСВ и единственным желанием залить Воронеж монолитом.
ЗЫ хотя надо остаться справедливым выкладывает часто интересные фотографии

[royal]

По-моему, любая проверка в Воронеже - это пшик. Уж сколько их было - начиная с проверки бандитского аукциона по продаже троллейбусного депо на Хользунова и заканчивая строительством ТЦ на месте кладбища с вывозом костей на свалку. Кто-то понес ответственность (не побоюсь этого слова - сел в тюрьму)? То-то же.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Трамвай 311

Тряхо###ень на месте "России" построили же.

Я вас умоляю!!! Вот уж "Россия" - это, как раз, и была голимая совковая типовая Тряхо###ень!

С ГЧ - даже никакого сравнения.

[royal]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я вас умоляю!!! Вот уж "Россия" - это, как раз, и была голимая совковая типовая Тряхо###ень!

С ГЧ - даже никакого сравнения.

По качеству торговли да. Но в архитектурном плане ГЧ было уничтожением всего окружения.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от royal

в архитектурном плане ГЧ было уничтожением всего окружения.

Смешно говорить об архитектурном окружении, называя оным стандартные 3 сталинки, 2 хрущёвки и 1 брежневку.

[royal]

Сообщение от Чёрный Дембель

Смешно говорить об архитектурном окружении, называя оным стандартные 3 сталинки, 2 хрущёвки и 1 брежневку.

Ну и что с того? Перекресток Плехановской и Кольцовской был достаточно элегантным и уравновешенным. Красивая городская архитектура - это не когда "бохато и тонированные стекла", а когда все сбалансированно и дополняет друг друга. Сегодня это нечто среднее между Бангкоком и Лагосом.

[Alex2307]

Сообщение от Чёрный Дембель

Смешно говорить об архитектурном окружении, называя оным стандартные 3 сталинки, 2 хрущёвки и 1 брежневку.

А под Ваш смех город уродуют, уродуют...

Воронеж - город контрастов. Вот, например, вид с перекрёстка Никитинская-Плехановская в сторону музыкальной школы: библиотека 19 в., сталинка, хрущёвка, брежневка, современная высотка. Одновременно перед глазами. Да, мы пережили войну, но почему сами продолжаем разрушать свой город? Его ведь не узнать будет скоро, понятие истории в архитектуре Воронежа отомрёт как класс. Очень жаль. А сохранить было что.

Где-то говорили, что введен мораторий на стройку в центре до точного определения всех объектов, подлежащий охране и формирования плана строительства с учетом соображений, основанных на необходимости сохранения архитектурного наследия? Это, как всегда, касается не всех.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alex2307

А под Ваш смех город уродуют, уродуют...

Да что там уродовать-то... Хрущёвки/сталинки уже не изуродуешь - дальше некуда.

Сообщение от Alex2307

сохранить было что.

Ну, вы ещё вспомните деревянные дворцы Петра и Меньшикова!

Сообщение от Alex2307

Красивая городская архитектура - это не когда "бохато и тонированные стекла", а когда все сбалансированно и дополняет друг друга.

Это понятно, но после разрушений ВОВ о каком-нибудь архитектурном ансамбле Воронежа говорить не приходится. Городили, как бог на душу положит, и никакая ГЧ уже этой картины не испортит.

[royal]

Сообщение от Чёрный Дембель

Городили, как бог на душу положит, и никакая ГЧ уже этой картины не испортит.

Абсолютно бредовое утверждение. Называется - мели Емеля, твоя неделя. Земля всё стерпит.

[royal]

Чтобы подкрепить своё предыдущее утверждение, приведу лишь один факт. Проспект Франциска Скарины в Минске, отстроенный в 1944-1959 годах, внесен во Всемирное наследие ЮНЕСКО:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Be...a_Avenue-1.jpg

Как видно, по своей архитектуре эти здания очень сильно напоминают многое из того, что было построено ПОСЛЕ войны в Воронеже, в том числе на Плехановской и Кольцовской улицах. Если надстроить башню над таким, архитектурный баланс будет утрачен, что и произошло в Воронеже после чисто конкретной реализации бизнес-проекта Чижова.

[royal]

The urban architectural ensemble of Francysk Skaryna Avenue in Minsk is an example of the integrated approach in organizing a city's environment by harmoniously combining its architectural monuments, the planning structure, the landscape and the natural or man-made spots of vegetation.

Цитата с сайта ЮНЕСКО: Архитектурный ансамбль Проспекта Франциска Скорины в Минске - образец интегрированного подхода в организации городской среды, где гармонично сочетаются архитектурные сооружения, система планирования, ландшафта и природных либо созданных человеком зеленых насаждений.

Что имеем на Кольцовской - Плехановской?

Архитектурные сооружения - раздавлены весом гигантской башни

Система планирования - только не в Воронеже. Это понятие утрачено

Зеленые насаждения - в значительной степени выдраны

P.S. Прошу Сергея всё это объединить и перенести во флудилку.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от royal

Абсолютно бредовое утверждение. Называется - мели Емеля, твоя неделя. Земля всё стерпит.

Спасибо. И Вас с Новым годом.

Сообщение от royal

Проспект Франциска Скарины в Минске, отстроенный в 1944-1959 годах, внесен во Всемирное наследие ЮНЕСКО

Проспекта не видел; допускаю, что улица, застроенная послевоенными сталинками в едином стиле может представлять собой единый архитектурный ансамбль, к примеру - Крещатик, взорванный в 1941 под корень и отстроенный с нуля именно единым ансамблем. В ВРН единственной подобной улицей является улица Мира - тут ничего плохого сказать по сталинки не могу. Всё остальное - "смешались в кучу кони, люди" - короче, бардак, анархия и полная безвкусица.

Сообщение от royal

Если надстроить башню над таким, архитектурный баланс будет утрачен

Не смешите мои лапти! Баланс хрущёвок/сталинок на этом перекрёстке (если сей прискорбный гибрид можно назвать балансом) давно и прочно раздавлен брежневской "высоткой" с "Детским миром". А тут ещё и здание Краеведческого напротив.
Знаете, подобную сборную солянку назвать архитектурным ансамблем можно лишь обладателю очень своеобразного чувства юмора.

Сообщение от royal

Зеленые насаждения - в значительной степени выдраны

Не выдраны, а перепланированы.

[royal]

Спасибо. И Вас с Новым годом.

Всегда пожалуйста.

Все четыре якорных здания, которые выходят на перекресток Кольцовская / Плехановская построены в близком стиле (который надо же, может быть и не просто стандартными сталинками).

http://maps.yandex.ru/-/CVb~NBn6
http://maps.yandex.ru/-/CVb~NF4u
http://maps.yandex.ru/-/CVb~NFJV
http://maps.yandex.ru/-/CVb~NFOW

Два из этих зданий по своему уровню вполне соответствуют тому, что приведено на фотографии мною, ещё два - дополняют их. Особенно если учесть, что изначально их геометрия была чиста от всех щитов и реклам. Таким образом, один из ключевых перекрестков всего города представлял собой как раз единый ансамбль

Позднее появились позднесоветские здания. Но они либо отходят на второй план (девятиэтажка, ун-г Россия), либо компакты (Трансагентство). Т.е. ничего хорошего, но хотя бы не изуродовали. Что же касается башни, она просто изменила восприятие масштабов здесь. И интересные сами по себе здания стали смотреться мелко, теряться под её весом.

[Клузо]

Сообщение от royal

Всегда пожалуйста.

Все четыре якорных здания, которые выходят на перекресток Кольцовская / Плехановская построены в близком стиле (который надо же, может быть и не просто стандартными сталинками).

http://maps.yandex.ru/-/CVb~NBn6
http://maps.yandex.ru/-/CVb~NF4u
http://maps.yandex.ru/-/CVb~NFJV
http://maps.yandex.ru/-/CVb~NFOW

Два из этих зданий по своему уровню вполне соответствуют тому, что приведено на фотографии мною, ещё два - дополняют их. Особенно если учесть, что изначально их геометрия была чиста от всех щитов и реклам. Таким образом, один из ключевых перекрестков всего города представлял собой как раз единый ансамбль

Позднее появились позднесоветские здания. Но они либо отходят на второй план (девятиэтажка, ун-г Россия), либо компакты (Трансагентство). Т.е. ничего хорошего, но хотя бы не изуродовали. Что же касается башни, она просто изменила восприятие масштабов здесь. И интересные сами по себе здания стали смотреться мелко, теряться под её весом.

Первое из приведенных вами зданий на перекрестке, единственное которое я могу признать красивым стоящим зданием. Остальные второе, это вообще уродство полное, кошмар, несоблюденны никакие пропорции, здание по сути кривое, колхоз полный одним словом. Что касаеться третьего здания, где был магазин "Океан" то это обычная хрущевка, не прибавить не убавить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от royal

Позднее появились позднесоветские здания. Но они либо отходят на второй план (девятиэтажка, ун-г Россия), либо компакты (Трансагентство).

Да ладно вам! "Детский мир" - та ещё могильная плита над всем перекрёстком. Одной её бы хватило, чтобы в отношении этой территории раз и навсегда закрыть тему "архитектурного ансам6ля".

[royal]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ладно вам! "Детский мир" - та ещё могильная плита над всем перекрёстком. Одной её бы хватило, чтобы в отношении этой территории раз и навсегда закрыть тему "архитектурного ансам6ля".

Она в стороне и относительно невысокая, в том-то и отличие! Они не влияли на восприятие форм самих «якорей», в то время как башня напрямую их уменьшает и нивелирует.

Был бы этот бизнес-центр высотой ровно такой, чтобы его не было видно с перекрестка, никаких вопросов бы и не возникало. Но сам по себе перекресток был очень ценен.

И потом. Даже если напортачили в 1980-е, что же теперь - давайте добьем и угробим всё окончательно ?

Сообщение от Клузо

второе, это вообще уродство полное, кошмар, несоблюденны никакие пропорции, здание по сути кривое, колхоз полный одним словом.

Какой именно колхоз? И какие именно пропорции?


Впрочем, вопрос к Клузо снимается. После аналогичного плевка в адрес этого здания:

http://maps.yandex.ru/-/CVb~NT5k

и одновременных восторгов по поводу панельных небоскребов в центре города нам разговаривать не о чем.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от royal

Даже если напортачили в 1980-е, что же теперь - давайте добьем и угробим всё окончательно ?

У людей, близких к антикварному бизнесу, есть поговорка: "хлам никогда не станет антиквариатом, будь ему хоть тыща лет".
Вот к подобным типовым сталинкам эта пословица применима наиболее наглядно.

Сообщение от royal

После аналогичного плевка в адрес этого здания

А, собственно, в чём уникальность и историческая ценность этой шараги?