Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[Schumi]

Сообщение от leon.elk

хреново читал

Ссылочку на страницу/номер сообщения дать, очевидно, впадлу?
Прочитать и полностью держать в памяти 15 страниц форума лично у меня - не получается.

[leon.elk]

Сообщение от Schumi

Прочитать и полностью держать в памяти 15 страниц форума лично у меня - не получается.

ну вот смотри)
постоянно не менее 10 заинтересованных (а значит вовлеченных в тему) лиц в 2х темах (а это 7500 постов) обсуждают легализацию КС в РФ
Теперь вопрос:
Как ты думаешь, основные аспекты проблемы, как то
- вся возможная статистика
- все технические характеристики
- все правовые нюансы
- все социальные и индивидуальные психологические аспекты
успели обсудить или все-таки что-то забыли?
например, про ответственность владельца никто не упомянул

[Homer S.]

голосовалко, однако, пока...

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

если вы имеете в виду, что, проще говоря, пострадавший от ХО не так быстро теряет дееспособность как это обычно показывается в кино - соглашусь

Да, именно это я имел в виду. Поскольку подобного термина для ХО нет, применил термин, означающий подобное для огнестрельного оружия. И именно поэтому нож в случае самообороны бесполезен (в смысле, максимально лишить возможности человека нападать при минимальном нанесении вреда здоровью). Ну, разве только для ночных мстителей, которые тут при малейшем намеке со стороны мерзкой гопоты на агрессию, собираются стрелять на поражение - им да, подойдет.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

голосовалко, однако, пока...

поскольку я склонен к обобщениям... мне это видится так:

наиболее серьезные доводы "за"
- Граждане любой страны имеют законное право на защиту жизни, здоровья и имущества от незаконных посягательств. Особенно актуальным становится это право в условиях, когда правоохранительная система государства объективно не может обеспечить им такой защиты, а число незаконных посягательств стабильно велико.
- Боевое короткоствольное оружие по статистике (по статистике, ведущейся в государствах, где оно давно легализовано) обеспечивает своему владельцу большую вероятность на эффективную самооборону по сравнению с разрешенными нелетальными средствами, при меньшей, в сравнении, к примеру, с ХО, летальности.
- По той же статистике при нормальной системе контроля число преступлений, совершенных с применением легального оружия, незначительно

наиболее частые аргументы против:
- "Овца с пистолетом - это озверевший баран, а не волк" (с) Пучков-Гоблин
Россиянам в силу неких социальных, ментальных, культурных и т.д. особенностей оружие противопоказано. У населения в массе отсутствует оружейная культура
Данный аргумент скорее эмоциональный. Критика его проста: культуре на пустом месте взяться неоткуда, будет оружие - сложится культура. Считать же большинство сограждан неразумным быдлом - это как-то... тогда надо и вилки ограничить в обороте)
- "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с) М.Е. Салтыков-Щедрин
Никакой эффективной системы контроля с нашей стране не может быть опять-таки все по тем же неведомым причинам - евразийская самобытность, "авось", чиновничий беспредел, хроническая коррупция
Опять эмоциональный аргумент. Если считаешь, что в этой стране ничего путного не будет - езжай в другую. Опять же - если так, то нужно всё запретить и никого никуда не пущать.
- Легальное КС оружие нужно на самом деле небольшой группе любителей - около 5% населения. Большинство же граждан это свое право не смогут или не будут реализовывать по ряду причин. Большинство же тех, кто выступает за легализацию, оружия в руках не держали
И снова эмоциональный аргумент. Не нравится - не ешь.

Есть еще информационное поле - негативное с точки зрения легализации КС.
В СМИ регулярно появляются материалы о ситуациях, где легальное боевое оружие и травматика применяются с нарушением всех мыслимых правил или вообще преступно.
Кроме того, в зарубежных странах где легализован оборот оружия регулярно случаются массовые расстрелы, устроенные одиночкой-психопатом.
Это информация имеет у нас в стране такой общественный резонанс, что представители власти, включая первых лиц государства высказываются не то что за или против легализации КС, а даже за ужесточение в отношении разрешенных сейчас к обороту видов оружия
Статистика же применения того же травматического оружия или длинноствольного гладкоствольного оружия самообороны, демонстрирующая его эффективность и относительную безопасность, ведется где-то в ведомственных недрах и не является достоянием общественности. Даже если бы она была опубликована, уж точно не смогла бы вызвать такой эмоциональной реакции как массовые расстрелы или выбитый из травмата глаз известного артиста.

Итак, все аргументы "против" либо ad hominem, либо эмоциональные.
Но именно такие аргументы всегда побеждают в публичной дискуссии
Поэтому я, даже являясь не фанатичным но прагматичным сторонником легализации КС, могу уверенно сказать, что в обозримом будущем (10-15 лет) в нашей стране гражданский оборот КС легализован не будет. Готов на крупное пари.
Отписался

[борух]

Сообщение от leon.elk

Отписался

от темы?

[leon.elk]

Сообщение от борух

от темы?

да) фигли сиськи мять

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

наиболее серьезные доводы "за"
- Граждане любой страны имеют законное право на защиту жизни, здоровья и имущества от незаконных посягательств. Особенно актуальным становится это право в условиях, когда правоохранительная система государства объективно не может обеспечить им такой защиты, а число незаконных посягательств стабильно велико.

Ну кагбэ для этого вполне можно и даже НУЖНО купить ружжо для защиты жилища и имущества.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

поскольку я склонен к обобщениям... мне это видится так:

Вот с этим, безусловно, согласен.

Сообщение от leon.elk

да) фигли сиськи мять

Ушел за двустволкой?)))

[борух]

Сообщение от Spectator

Вот с этим, безусловно, согласен.

купи слонаружжо

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Ну кагбэ для этого вполне можно и даже НУЖНО купить ружжо для защиты жилища и имущества.

Ну какбэ остаются жизнь и здоровье вне жилища

[борух]

Сообщение от leon.elk

Ну какбэ остаются жизнь и здоровье вне жилища

какбе я правильно понял - КС-ники не боятся помереть дома - только на улице от нападения адских гопников? Какая избирательная фобия.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Какая избирательная фобия.

Это вполне характерно для фобий, к слову сказать, избирательность и нелогичность))

[leon.elk]

Сообщение от борух

какбе я правильно понял - КС-ники не боятся помереть дома - только на улице от нападения адских гопников? Какая избирательная фобия.

у тебя есть право купить автомобиль или мотоцикл.
автомобиль в среднем дороже. но в городе пробки.
мотоцикл в среднем по городу быстрее. но опаснее.
я ж не указываю тебе, что купить?
хочу - хожу пешком.

или ты боишься умереть именно в маршрутке?

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

какбэ остаются жизнь и здоровье вне жилища

ну кагбэ ты в курсе что лучший способ победить в битве это ее избежать

[борух]

Сообщение от leon.elk

у тебя есть право купить автомобиль или мотоцикл.
автомобиль в среднем дороже. но в городе пробки.
мотоцикл в среднем по городу быстрее. но опаснее.
я ж не указываю тебе, что купить?
хочу - хожу пешком.

есть и то, и другое, и даже на маршрутках езжу без трепета

з.ы. пешком тоже хожу с удовольствием

[leon.elk]

Это все зависит от отношения к государству.
Те, кто родился в USSR все поголовно патерналисты - государство это такой большой брат, который нам разрешает, запрещает, дает нам что-то чего мы ждем, или отбирает.
это позиция раба, который ждет, чтобы ему кинули кость
а есть отношение к государству ну вроде как к общественному договору: мы наняли чиновников за общие деньги, чтобы они что-то там регулировали в наших общих интересах.
тогда я спрашиваю государство не "можно ли мне...?", а "почему это нельзя?"
оно мне отвечает "детскую порнографию распространять нельзя, т.к. это влияет на нашу общепринятую мораль, ставит наших детей под угрозу всяких ненормальных с нашей общей точки зрения людей".
и я это понимаю - действительно нельзя. если не понимаю - меня изолируют.
вот при такой точке зрения я лично не понимаю, почему нельзя КС

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

ну кагбэ ты в курсе что лучший способ победить в битве это ее избежать

ну какбэ это красивые слова, имеющие чуть менее чем никакое отношение к практике
избежать не всегда получается, ибо как говорил герой Дж.Траволты в одном детективном фильме: "убийства происходят по нескольким причинам: корысть, ненависть, желание скрыть другое преступление... бла-бла-бла... и природная склонность некоторых людей убивать"
можно избежать любого конфликта, кроме как если основной целью противника не является именно конфликт с вами

[борух]

Сообщение от leon.elk

вот при такой точке зрения я не понимаю, почему нельзя КС

У меня есть мнение почему государство говорит "нельзя" - государству вломы этим заниматься, все таки система контроля достаточно сложная и дорогая нужна чтобы быть эффективной.

[leon.elk]

Сообщение от борух

есть и то, и другое, и даже на маршрутках езжу без трепета

я знаю, поэтому такой пример и привел
но это же не повод заставить всех остальных делать то же самое, правда ведь?)

[leon.elk]

Сообщение от борух

государству вломы этим заниматься

О! вот это правильно. ППКС

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

ну какбэ это красивые слова, имеющие чуть менее чем никакое отношение к практике

если почитать ВСЕ гипотетически описанные в данных тредах ситуации то эти слова как раз имеют к ним отношение
Cомневаюсь что КС поможет к примеру когда ты идешь ночью по улице и из подворотни ВНЕЗАПНО выскакивает мужик приставляет тебе к боку ножик ну и предлагает расстаться с наличностью.. банальный гоп-стоп то есть
(про прыжок с переворотом и с двух рук по македонски не будем упоминать )
Зато избежать его вполне можно. Я и попадал в такие ситуации и избегал их.

Сообщение от leon.elk

можно избежать любого конфликта, кроме как если основной целью противника не является именно конфликт с вами

все верно - так оно и есть.. и в последнем случае КС вообще ниачом.

[борух]

Сообщение от leon.elk

я знаю, поэтому такой пример и привел
но это же не повод заставить всех остальных делать то же самое, правда ведь?)

Ну почему, вот ув. Спектратор в какой-то теме в гор.жизни очень активно за предложение позапрещать автомобили и всех на маршрутки посадить агитировал.

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Cомневаюсь что КС поможет к примеру когда ты идешь ночью по улице и из подворотни ВНЕЗАПНО выскакивает мужик приставляет тебе к боку ножик ну и предлагает расстаться с наличностью.. банальный гоп-стоп то есть
Зато избежать его вполне можно. Я и попадал в такие ситуации и избегал их.

не сомневайся. как вариант - сначала я отдам ему наличность. а потом - посмотрим (я ведь знаю что у него нож )
вообще разбирать какие-то конкретные ситуации "если да кабы..." не имеет никакого смысла, ибо поведение в любой ситуации ситуативно, по обстановке - это всё "бокс по переписке")
где-то КС поможет, где-то ты его даже не успеешь достать как огребешь
но это НИКАК не связано с моим правом его законно купить, носить и применять в целях самообороны

[SS20]

Сообщение от Sandy

ну кагбэ ты в курсе что лучший способ победить в битве это ее избежать

Интересное заявление. А если я кого-то отмудохать стремлюсь? Он-то, может и порадуется, если избежить, а я? Не, это в общем случае неверно.

[Xenon]

Сообщение от leon.elk

Те, кто родился в USSR

Наверное практически все, описавшиеся в этой теме, родились до распада СССР.

[leon.elk]

Сообщение от SS20

А если я кого-то отмудохать стремлюсь? Он-то, может и порадуется, если избежить, а я?

во-во

Сообщение от Xenon

Наверное практически все, описавшиеся в этой теме, родились до распада СССР.

на твое мышление тоталитаризм и пионерия особый отпечаток наложили

[борух]

Сообщение от leon.elk

как вариант - сначала я отдам ему наличность. а потом - посмотрим

Лось ты наверно пропустил, это давно было, но чтоб контекст почуЙствовал:

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Sandy, отдам кошелек, если первым не застрелят при отходе будут изрешечены пулями для задержания, общественно опасных престуников.

[Xenon]

Сообщение от leon.elk

на твое мышление тоталитаризм и пионерия особый отпечаток наложили

На твоё наложили больше, но ты за легализацию, а я против.

[борух]

Сообщение от leon.elk

на твое мышление тоталитаризм и пионерия особый отпечаток наложили

зато веб-два-ноль значительный