Почему так много приехавших из Ср.Азии?

[Pistolero]

Sandy Мне смысла нет вам что то доказывать. Я не верю бумажкам, а верю своим глазам, даже чисто визуально зайдя сейчас в пару школ где я учился и в пару школ другого города я вижу что классы маленькие и кол-во детей меньше. Всё остальное фальсификация какие бы бумажки в фотошопе кто бы вам не показал.

[Vadag]

Сообщение от грамозека

Общее: 9000- 11500 тыс. в месяц.

Ну, у меня примерно такие цифры выходили в среднем с учетом всех калясок-шмалясок и прочих стульев.

Сообщение от грамозека

в Рашке он 1.5% и это с учетом Кавказа и всех гастарбайтеров,

Роль Кавказа сильно преувеличена. Там только Чечна в плюсе. Дагестан и Ингушетия в минусах, например. Про гастеров то же - они ж не граждане, со всеми вытекающими. В статистике они не учитываются.

Сообщение от грамозека

о чем это говорит понимаете?

Прекрасно.

Сообщение от грамозека

одно ЕГЭ чего стоит, а ювиналка, а армия, школа.

И опять все сводится к воспитанию. Опять же, в раньше было не лучше со всем этим, а вот поди ж ты.

Сообщение от грамозека

Когда оплата труда (доход) не обеспечивает расширенное воспроизводство населения, то происходит то, что происходит.

Сейчас самый большой прирост населения в Сомали. Так что тезис сомнителен, мягко говоря.

Сообщение от грамозека

Или потому, что потре****ская идеология ни сидела в головах старшего поколения!?

хотите сказать, что она у вас уже сидит?

[Pistolero]

Сообщение от Vadag

Зачем мне камелот, когда есть официальная статистика по городскому округу Воронеж, которая говорит о средней зарплате в 27 тыр, ЕМНИП. И да, это по _белым_ зарплатам.


Нет, тут родители помогли. Только фишка в том, что если бы не помогли, то ремонт был бы попроще, и я знал бы, куда деть новогоднюю премию (погасить остаток ипотеки )
Тут, кстати, был один товарищ, который мне доказывал, что ремонт в двушке меньше, чем за полляма сделать нереально. Я когда ремонтировался, спецом записывал помимо своих трат, еще и траты "по минимуму". Теперь могу таких говорунов смело подзывать поближе и ссать на их лица, потому что уверен, что в 2010 году сделать достойный ремонт (а-ля чистовая ДСК, т.е., где можно жить) в 68-метровой двушке можно было за 120 тысяч рублей. (если совсем ужаться, то за 80-100)


Именно для себя, а для кого ж еще? Только тут вопрос опять в воспитание уходит.

Pistolero, все упирается не в доходы, а в траты (ну, и в их примерном планировании хотя бы на год). Когда вы это поймете, то и когнитивного диссонанса у вас в голове не будет.

Да официально все миллионеры мяля.. Да берут и делят общую зарплату 15+ 200-400000р. у чиновника на колличество людей в городе и получается эта мифическая цыфра 27000р. Хотите опрос устроим или пройдёмся по магазинам фирмачкам и т.д.? Не платят этих денег а реальность 15ка, а официально минималка 6-7000р. что бы налоги не платить. вот правда, а оф отчёты и бумаги для того что бы успокоить и сказать что всё у нас заипись.
На счёт ремонта мне говарили что я дом за лямус, построил 250 квадратов и ещё строю один. Так что про ремонты и отделочные материалы и цены и раб силу я знаю побольше вашего у меня строительная фирма своя была ООО.
Тут уже написали что ребёнок жрёт 11000р. в месяц, я бы уточнил что жрёт он 15000р. Папа и мама ещё по 15000р. и того 45000р. это минимум и какие нафик канары.. А на 27тыр это лапу сосать только можно.

[Pistolero]

Что касается пойти подсобником на 20000р. Не волнуйтесь там уже узбеки за лапшу трудятся)) Да и попробуйте проработать пару лет подсобником. Всё это рассказывать хорошо, со стороны тем кто не пробовал.

[lepes]

Тема, я так понял, отошла от стартового вопроса. Если по нему, то для иллюстрации приведу пример из жизни - спрашиваю я недавно строителя одного, намного ли таджики дешевле русских, но что он отвечает - совсем не дешевле, просто русские могут в любой момент встать и уйти на другую работу, где дадут на 100 рублей больше, а джамшутов сколько пришло столько и уйдет в конце. То есть они просто надежнее - им реально НАДО РАБОТАТЬ - это настоящий вопрос выживания их семей. А у нас можно надеятся на родителей и т.п. Вот Pistolero еще час назад собрался пойти поработать, но тут ему интереснее и потому работа стоит. На вопрос: "Зачем они к нам едут?" ответ простой - заработать. И от этой цели они не отвлекаются. Если только на криминал - там то еще больше можно прикурить, и вот это беда - надо бороться пока они этого не поняли.

[грамозека]

Pistolero, +1 Тебе же говорят что 27 значит 27.)))

http://lenta.ru/news/2013/05/31/woman/ а если не нравиться или о правах своих заявляешь то вот тебе...

[Pistolero]

Сообщение от Vadag

Pistolero, все упирается не в доходы, а в траты (ну, и в их примерном планировании хотя бы на год). Когда вы это поймете, то и когнитивного диссонанса у вас в голове не будет.

Что касается планирования, ага в нашей стране, а тем более на год вперёд..
Ну как вы себе это представляете, я не знаю что мне может через месяц понадобится. Была у меня зарплата под 100000тыр, кризис, выперли и закрыли фирму, 6ть лет по карьерной лестнице рос..((
Родители помогли, а если бы не помогли то чуть поскромнее ремонт.. Что то не клеится тут. Ремонт это всё фигня 120тыр это не помощь когда речь идёт о 2-3лямах или сколько там ваша квартира стоит где их заработать даже при зарплате 27тыр ибо она вся расходится, а если у вас выходит больше то что вы мне лепете про планирование? Вы занимаетесь бизнесом и имеете под сотку денег тогда на всё у вас хватает и на второго и на канары, а по другому я не верю. Либо родители усиленно помагают и жены и ваши либо ещё каие источники дохода. Если у вас премия за месяц ровна 120тыр это нихрена вы не средний человек, а уже ближе к обеспеченному.

[грамозека]

lepes, они уже давно все поняли, а еще лучше поняли наши мусара которые с ними в доли.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

все упирается не в доходы, а в траты (ну, и в их примерном планировании хотя бы на год). Когда вы это поймете, то и когнитивного диссонанса у вас в голове не будет.

Верно повтор 17-го года впереди.

Это как голод в СССР был прямым наследием царизма: Это была типичная африканская демографическая ловушка: население стремительно росло, технологии не совершествовались, а совокупный надел оставался тот же самый.

Сообщение от Vadag

Сейчас самый большой прирост населения в Сомали.

Вот там перевороты часто да.

Сообщение от Vadag

Роль Кавказа сильно преувеличена.

Подождем проходили уже., там все тихо в новостях каждый день.

[Vadag]

Сообщение от Pistolero

Да и попробуйте проработать пару лет подсобником.

Если прямость рук хватает только на подсобника, то это большая проблема. Одногруппник после прихода на стройку на подработку уже через 3 месяца клал гипсолитовые перегородки и заколачивал 25 в месяц при работе 3 дня в неделю. Это в 2006-7 годах, учась в вузе.

А вообще, очень характерно, что о специальностях, где не требуются ни мозги с извилинами, ни прямые руки, вы говорите, что они "всего лишь" получают 18-20 тысяч.

[Pistolero]

Сообщение от грамозека

Pistolero, +1 Тебе же говорят что 27 значит 27.)))

http://lenta.ru/news/2013/05/31/woman/ а если не нравиться или о правах своих заявляешь то вот тебе...

грамозека у меня много друзей которые не один год в воронеже живут и получают 15000р. Есть и вышка у многих, просто нет блата ищат в основном вот здесь http://www.cmlt.ru/ Хоть покажи куда им перейти или устрой уверен тебя отблагодарят 2-3000р. Каждый тебе с первой зарплаты передаст. Мне ещё тётю бы и дядю устроить а то 18тыр получают и ничего не могут с этим поделать. Лично я отблагодарю устроишь их на 27тыр в месяц?

[strizh]

Nvetal, давайте сначала определимся с понятием "рождаемость". Рождаемость - есть реальный показатель способности и желания человека (рода, племени, нации) продолжать и приумножать свой род. Уровень рождаемости может понижаться, как в силу вполне объективных (болезни, старость, войны, природные катаклизмы...) причин, так и в силу субъективных (стрессы, отсутствие времени на воспитание, разного рода эмансипации, карьера, пресыщенность жизнью, поиск "смысла жизни" и т.д и т.п.) "причин".
С объективными все как бы вполне ясно (хотя некоторые из них являются прямым следствием субъективных). Их влияние имеет место быть сейчас конечно (за исключением "классической" войны и масштабных, природных катаклизмов), но при этом. на данный момент, не вызывает фатального снижения рождаемости.
Что же касается субъективных "причин", то я не зря взял это слово в кавычки. Эти "причины" по сути есть следствия инвертированной морали и деформированного мировоззрения. Само собой возникает сразу простой вопрос. Кто или что организовало такое инвертирование и деформирование? А главное - зачем? Зачем нужно, что бы человек живший веками в гармонии с природой и её законами, вдруг наплевал на здравый смысл и стал руководствоваться "инструкциями" свыше? Ответ тоже простой - Контроль и Власть. Кто может полностью контролировать и управлять процессом? Правильно. Тот кто организовал его и дал "инструкции" за рамки которых исполнитель выходить не должен. Это табу! Причем одним "исполнителям" даны "одни инструкции", другим - "другие", третьим - "третьи". И заметьте, что каждая из этих "инструкций", исключает какое либо малейшее сомнение в их "истинности".
Итак, причина в том, что мы, русские перестали руководствоваться здравым смыслом и жить по Правде в отношениях между собой и с другими народами, а стали руководствоваться "инструкциями", регламентирующими данные отношения. Мы перестали жить для других (своего народа) и стали жить для себя любимых, скирдуя по домам "бумагу" и оценивая свою поступки с позиции собственной выгоды. В результате вековых "мутаций" нас перестали называть русскими и стали величать россиянами - космополитами без роду и племени. Какая мораль и нравственность у космополита?

А при чем здесь повышение уровня среднего образования? И где Вы его узрели это повышение, когда у нас, собственно, само образование вместе с наукой почили в бозе?

Пока Вам не кажутся убедительными теории , Вы вполне реально, день за днем, ощущаете на себе, своих родных, близких и друзьях ... их практические результаты.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Pistolero

в нашей стране

Называть страну своей, не желая в ней жить, это лицемерие.
Вы ещё здесь? Когда мы уже будем радоваться Вашему постоянному пребыванию в Америке?

[Pistolero]

Сообщение от Vadag

Если прямость рук хватает только на подсобик, то это большая проблема. Одногруппник после прихода на стройку на подработку уже через 3 месяца клал гипсолитовые перегородки и заколачивал 25 в месяц при работе 3 дня в неделю. Это в 2006-7 годах, учась в вузе.

А вообще, очень характерно, что о специальностях, где не требуются ни мозги с извилинами, ни прямые руки, вы говорите, что они "всего лишь" получают 18-20 тысяч.

Я сам через это всё прошёл. После кризиса пошёл простым подсобником к каменьщику, через месяц уже клал с ним кирпич, так же я умею и гипсарь и плитку и сан технику. Но это всё куйня, речь не о мне, я до 50000р. своим трудом заработаю, на 100000р. я так и не вышел хотя пахал без выходных и от зори до зари. Только бизнес недвижка и инвестирования, остальное всё дроч ходить до пенсии на какую то работу я не собираюсь.
Подсобником работать тяжелее чем каменьщиком или там где как вы говарите руки нужны. Ибо потаскайте цемент и кирпичи, я замешивал раствор и подавал кирпичь 3м каменьщикам на жаре и в конце дня мне уже были и 'b 20-30nsh не нужны и так работать долго себе дороже.

[vinhester]

Сообщение от lepes

Тема, я так понял, отошла от стартового вопроса. Если по нему, то для иллюстрации приведу пример из жизни - спрашиваю я недавно строителя одного, намного ли таджики дешевле русских, но что он отвечает - совсем не дешевле, просто русские могут в любой момент встать и уйти на другую работу, где дадут на 100 рублей больше, а джамшутов сколько пришло столько и уйдет в конце.

Видел недавно стоят котедж живут рядом в какой то норе , работают по 12 часов , за 500 в день.

Надо вот так-же в развитой капитализм вогнать , разленились значит.

[грамозека]

Pistolero, тролли они такие нищебродные, все на ЗП живут по статистике Росстата, если она подымается то у них 27, если понижается то у них сразу 15. И на все хватает главное, а заслуга во всем этом Вовки Путина!))) На днях президент РФ Владимир Путин заявил о том, что в России реально добиться ситуации, когда семья с тремя детьми станет нормой, но для этого надо «засучить рукава и работать», правда когда Путин призывает к чему-то благому, то в итоге получается ровно наоборот. Так, что у кого меньше 3 тот бездельник и лодырь.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Одногруппник после прихода на стройку на подработку уже через 3 месяца клал гипсолитовые перегородки и заколачивал 25 в месяц при работе 3 дня в неделю

Умник сколько , квадрат гипсакортона положить стоит ?

Три дня кхе при тех расценках ?

[Pistolero]

Сообщение от Ближний Товарищ

Называть страну своей, не желая в ней жить, это лицемерие.
Вы ещё здесь? Когда мы уже будем радоваться Вашему постоянному пребыванию в Америке?

Да наша, а хотя уже все банки тут принадлежат иностранцам и даже Сбер банк "России" коммерческая организация с иностранным владельцем.
Да и ещё, не будьте нубами! То что было прошло, страну проипали.
Далее родина там где тебе хорошо, мне нравится жить на побережье с видом на океан и тёплым климотом, а вы тут воюйте дальше с ЖКХ и пукиным. Постою to один дом и свалю отсюда, вы за меня не переживайте, а таких злых и мерских людей как в воронеже я от родясь не видел.

[lepes]

Сообщение от грамозека

они уже давно все поняли, а еще лучше поняли наши мусара которые с ними в доли.

Ну пока, слава Богу, поняли только некоторые отдельные хитрожопые, а вот в массе пока такого понимания еще нет, и потому нельзя упустить момент. А про полицию - верю и пожалуй даже знаю что кавказцев они опекают, но то что в сговоре с таджиками и киргизами - чейта сомневаюсь я. А беда в том что их реально много в России, и причем их родные на родине - то есть тут они не обременены сдерживающими связями.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Верно повтор 17-го года впереди.

В ваших шизофренических фантазиях? Может быть.

Сообщение от vinhester

Это как голод в СССР был прямым наследием царизма: Это была типичная африканская демографическая ловушка: население стремительно росло, технологии не совершествовались, а совокупный надел оставался тот же самый.

Не повторяйте оправдания краснопузых. Ваш бред не соответствует действительности.

Сообщение от Pistolero

Ну как вы себе это представляете, я не знаю что мне может через месяц понадобится.

То есть, вы не можете представить, что через 8 месяцев зима, а куртка сносилась, и потому вы ее покупаете в ноябре, а не в марте с хорошими скидками? Или вы покупаете бытовую технику сразу после раздачи новогодних премий в сезон декабре-январских "скидок", а не месяц спустя, в "мертвый сезон" в феврале, когда скидки уже без кавычек?

Сообщение от Pistolero

Что то не клеится тут.

Все прекрасно клеится. Просто не делали бы ремонт за 500+ штук, а всего лишь за 120, и внесли бы первый взнос. И не жили бы сами в ней, а сдавали, сами бы жили вместе с родителями. Ипотеку гасили бы со сдачи + немного доплачивали сверху. Весь денежный "бонус" от проживания клали бы на досрочное погашение. К 2012-му по моим прикидкам с текущей зарплатой уже хватило бы на 80-100% погашение. Я все это просчитывал. Для меня просто не западло пожить с родителями 3-5 лет. Западло жить 20+ лет типа в своей квартире, отдавая от трети до половины дохода в карман банкиру.
Но тут родители помогли впополаме, потому так жить не пришлось. Кстати, мои родители при зарплате в ~100 на двоих скопили на полквартиры за год, причем особо ни в чем не отказывая. Они, наверное, тоже как-то не так живут.

Сообщение от Pistolero

Вы занимаетесь бизнесом

Нет, я всего лишь инженер)

Сообщение от Pistolero

при зарплате 27тыр ибо она вся расходится,

Что самое смешое, НЕ расходится.

Сообщение от Pistolero

Подсобником работать тяжелее чем каменьщиком или там где как вы говарите руки нужны. Ибо потаскайте цемент и кирпичи, я замешивал раствор и подавал кирпичь

Pistolero, без прямых рук работа всегда тяжелее и хуже оплачивается. И не надо говорить "потаскайте". Таскал я всю эту гадость не один месяц, все прекрасно знаю.

Сообщение от vinhester

Умник сколько , квадрат гипсакортона положить стоит ?

Без понятия, да и он не в курсе. Речь об этом:
http://www.kriks.ru/plity_gipsovye_pazogrebn

Сообщение от vinhester

Три дня кхе при тех расценках ?

Уточню. Три ДНЯ. Не 3 по 8 часов, а дня. Платили сдельно, сколько по часам он там был не в курсе.

[lepes]

Сообщение от vinhester

работают по 12 часов , за 500 в день.

Они справедливо опасаются говорить сколько реально они зарабатывают. Эта легенда ими же и запущена, чтобы минимизировать поборы. Хотя реальный заработок ненамного больше и в бригаде есть и те кто и правда получает по 500р в день, но есть и те кто зарабатывает намного больше. А то что они работают по 12 часов в день - они к этому готовы и оправдывается это достаточно низкой производительностью и таким качеством, что некоторые вещи им же приходится переделывать, причем бесплатно.

[Pistolero]

Сообщение от грамозека

Pistolero, тролли они такие нищебродные, все на ЗП живут по статистике Росстата, если она подымается то у них 27, если понижается то у них сразу 15. И на все хватает главное, а заслуга во всем этом Вовки Путина!))) На днях президент РФ Владимир Путин заявил о том, что в России реально добиться ситуации, когда семья с тремя детьми станет нормой, но для этого надо «засучить рукава и работать», правда когда Путин призывает к чему-то благому, то в итоге получается ровно наоборот. Так, что у кого меньше 3 тот бездельник и лодырь.

грамозека Только ещё важный момент, что если вы сейчас хорошо зарабатываете и есть здоровье и энтузиазм и силы и молодость это не значит что так будет всегда. С работы могут подвинуть, здоровье может подвести, а трое деток и жену кто тогда будет содержать? Государство пособие в 6000р. только платить сможет и то сто справок каждый год нужно будет предъявлять.
Так что если нет у вас пасивного дохода в 100000р. хотя бы про 3х детей не советую залупаться. Я знаю такие семья где отец зарабатывал и потом перестал, а жена просидевшая дома 10ть лет ничего кроме как готовить борщ не умеет, так что полный зихер и дети голодранцы, плодить нищету и преступность.

[vinhester]

Сообщение от lepes

Они справедливо опасаются говорить сколько реально они зарабатывают. Эта легенда ими же и запущена, чтобы минимизировать поборы. Хотя реальный заработок ненамного больше и в бригаде есть и те кто и правда получает по 500р в день, но есть и те кто зарабатывает намного больше. А то что они работают по 12 часов в день - они к этому готовы и оправдывается это достаточно низкой производительностью и таким качеством, что некоторые вещи им же приходится переделывать, причем бесплатно.

1. Говорить они вообще не могут по русскому, пришлось на пальцах .
2. Платят ( отчисляют ) посреднику за крышу и нелегальное прикрытие.
3. Работают и все 14 часов полная антисанитария отсутствие норм любых по труду ( практически рабство).
4. Почему по 500 , да соседу перед тем их нанимал так и платил.


Вообще в среднем интенсификация труда в стране резко возросла в часах, зарплата нет.

[Vadag]

Сообщение от грамозека

И на все хватает главное,

Завидуете? Кстати, другая молодая семья из знакомых имеет доход ~50 тыр в месяц (причем только муж-инженер зарабатывает). Сейчас думают, на что поменять свой ФФ2 - на Тойоту, но Прадо, или же 7-ми местный рамник, но Шевроле. Тоже, видимо, как-то не так живут. Не по грамозеко-пистольеровски.

[strizh]

Сообщение от Sandy

strizh, приведу несколько фактов
Факт первый - Российская Империя с кучей жидомасонов, страна сугубо православная рождаемость в среднем 3-4 ребенка на женщину (считаем только детей которые не умерли в детстве)
Факт второй - СССР сугубо атеистическое государство масоны исстреблены - рождаемость снижается с 2,5 до 1,4 к 80-м годам

Расскажите мне какие масоны были в СССР? Какая ВЫГОДА пропагандировалась в СССР? Какая РЕЛИГИЯ заставляла в СССР рожать меньше детей?

По первому вопросу:
Хотелось бы уточнить о каком периоде русской истории идет речь?
Кого Вы имеете ввиду под "кучей жидомассонов"?
И какой Вы смысл вкладываете в словосочетание "сугубо православная"?

По второму вопросу:
Да видимо все та же "куча" и была Кто, как и главное когда их истребил? Или они самоликвидировались?
Выгода обретения материальных благ и приобретения партийно-социального статуса.
А в СССР была религия? Вы же утверждаете, что это было "сугубо атеистическое государство", официальной "религией" которого являлся коммунизм

[vinhester]

Сообщение от грамозека

все на ЗП живут по статистике Росстата

Это в той где, министр потом заявляет что не знает где и чем занимается 35 миллионов населения ..кхм.

Страны? где 40 всего трудоспособного ?

[Pistolero]

Vadag Такую мелочь как шмотки и бытовая техника я не планирую, это всё копейки не стоющие моего внимания. Ну конечно если вы покупаете шубы по 120тыр и кожашки по 80000 то вам наверное это надо.
100000р. На двоих для пенсионеров это очень офигенно, можно сказать что вы сын обеспеченных родителей. У моих 50тыр на двоих и поэтому чем то помогать мне они особо не могут, наоборот я помогаю.
Вот видите вы инженер, но всё же вам повезло ибо я тут много людей знаю и инженеров и вообще докторов и всяких умников но плачутся что устроится не могут. Так что что бы никого не обидеть давайте говорить так что вы смогли устроится (может в силу пробивного характера, по знакомству, помощи родителей и т.д.), а они вот нет, но это не значит что они тупые.
Что касается стройки, есть у меня ещё один знакомый он уже год таскает плитку подсобником и он не тупой, просто там некогда учится и так еле успевает замешать плиточный клей, разгрузить газельку и всё всем подать. Да и не нужен там ещё один плиточник. А уйти в другое место или учится и искать он не может ибо кредит и двое малышей, так и вынужден вкалывать как самый тупой хоть имеет вышку, но без опыта платили крохи и поэтому ушёл в подсобники и это не единичный случай.

[Pistolero]

Сообщение от lepes

Они справедливо опасаются говорить сколько реально они зарабатывают. Эта легенда ими же и запущена, чтобы минимизировать поборы. Хотя реальный заработок ненамного больше и в бригаде есть и те кто и правда получает по 500р в день, но есть и те кто зарабатывает намного больше. А то что они работают по 12 часов в день - они к этому готовы и оправдывается это достаточно низкой производительностью и таким качеством, что некоторые вещи им же приходится переделывать, причем бесплатно.

По моему опыту, есть там и те кто получает эти 500р. в день. Только таких ставят на разбор и демонтаж и погрузку разгрузку им не доверят нормальную работу.
Те кто умеет отделку и т.д. более мение у меня сейчас на окладе 22000р. Работают от светла до темна, для них это целое состояние, но это скорее бригодиры и смотрящие чем обычные рабочие. Есть знакомый армянин стабильно имеет 120000-160000р. в месяц на отделке, причём ему предоплату даже делают 50% это когда он ещё никуа не сдела, просто знают что он один этот обьём закроет. У него два-3ри выходных в год, наверное или выхода больше нет или здоровья докуа но так далеко не каждый работать сможет. Это всё касательно только честного физ труда.

[vinhester]

Сообщение от Pistolero

для них это целое состояние,

Они работают за разницу , это как сейчас нашему гражданину работать в Европе за 120.


Позавчера приятель заезжал у него брат простым монтажником чет в Африку ездит строить , вахта 3 месяца , 5 тыс . зеленых в месяц. по 8 часов смена , потом ( отпуск) по 2 недели отдыхает обычно на Кипре.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

у меня и половины этого всего не было и ни чего вырос

Просто зажрался.. ничего плохого в этом нету.
просто не стоит зажратость за норму выдавать

Сообщение от грамозека

потому, что потре****ская идеология ни сидела в головах старшего поколения!?

вот я и говорю - ты жертва пропаганды