Почему СССР оказался никому не нужен?

[komarr]

Сообщение от Sandy

однако по Соло разочарования в власти не было и недоверия к власти тоже не было..
вы уж договоритесь меж собой..

Разочарование - настоящее - наступило в 90-м году, когда власть давно и очевидно была вражеская. Сейчас я уверен, что это разочарование она сознательно организовала. И то, разум говорил одно, а сердце нашёптывало: мож пронесёт.
То что было до Горбача - это подтрунивание. Здоровая реакция здорового общества.
Искренние диссиденты были ярко выраженными маргиналами. Ни о каком разочаровании речи не могло идти.
Я так помню

[Sandy]

Сообщение от komarr

Разочарование - настоящее - наступило в 90-м году, когда власть давно и очевидно была вражеская. Сейчас я уверен, что это разочарование она сознательно организовала. И то, разум говорил одно, а сердце нашёптывало: мож пронесёт. То что было до Горбача - это подтрунивание. Здоровая реакция здорового общества.Искренние диссиденты были ярко выраженными маргиналами. Ни о каком разочаровании речи не могло идти. Я так помню

А я помню как горбачева еще в 89 на съезде освистывали...
Но развалился то СССР в 1991м.. и независимо от Горбачева его развалили уже ДРУГИЕ люди..

[Angry_PennyWise]

Сообщение от dysik

А что былобы если Троцкий пришёл к власти, а не Сталин?

А никто и не узнает!
Это тоже самое,что было бы с Россией не будь революции и Романовы живы бы остались,лучше или хуже,мы не узнаем!

[Соло]

Сообщение от Sandy

Но развалился то СССР в 1991м.. и независимо от Горбачева его развалили уже ДРУГИЕ люди..

Ново-Огаревский договор кто готовил?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Ново-Огаревский договор кто готовил?

Беловежские соглашения кто подписал?

[dysik]

Национальный герой Германии М.С Горбачёв виновен во всём! и сучка Раиса Максимовна.
Что мусолить то.
ЕБН и его собратия выскочки которые воспользовались ситуацией.
Какая нахрен демократия если о ней и представления никто не имел, но пришлось двигать её, т.к другого пути на тот момент не было.

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-а сколько лет по вашему нужно для разложения? год? два? пять? десять?

Ну, вот смотрите - воспитание, мораль и нравственность закладываются в детстве. То есть чтобы человек мог в будущем пихать паяльники в жопы, заложенные в нем моральные устои должны это ему позволять. Не говоря уж о том, что дети все впитывают либо от родителей(у которых с моральными устоями должно быть неочень) либо с улицы(от детей, у которых тоже родители не ангелы в плане морали) и о том, что все это носило такой массовый характер(значит, зараз распространялась уже давно, раз приняла размеры эпидемии)

Естественно, речь не идет о целенаправленной подготовки машины для убийства(типа служащих в спецподразделениях), где людям искуственно психика ломается, а потом заново отстраивается.
А теперь скажите, по сколько лет было тем людям, которые растаскивали на чермет завод, на котором они работали и паодтачивали зубы напильником другим людям?они ВСЕ воспитывались в СССР. Впитывали нормы морали именно в сладостную эпоху застоя.

Сообщение от EUGEND

а если вы о криминальном беспределе начала 90-х, так он был в основном в москве и прочих крупных городах, куда стекались все "сливки" общества,

и про беспредел, и про то, что воровали все что только можно, про все то, что творилось в 90-х. Рэкет был по всей России, не только в крупных городах, кстати. И, кстати, появился он в конце 80-х.

[Соло]

Сообщение от dysik

Какая нахрен демократия если о ней и представления никто не имел, но пришлось двигать её, т.к другого пути на тот момент не было.

Ну, если судить по тому, что мы имеем на сегодня в РФ, то демократии в СССР было на порядки больше.
Вот смотрите:
- в СССР во власти (законодательной) были представители всех слоев населения (от рабочих, от интеллигенции, от научных работников, от учителей, от служащих, от руководителей н\х, от партноменкратуры и пр.), а сейчас во власти нет никого, кроме представителей бизнеса и бюрократии, причем крупного, ну еще чуть-чуть (крохи!) интеллигенции - ни одного рабочего, ни одного сельчанина, ни одной учительницы! Т.е. сегодня интересы большей части населения НИКТО не представляет в приниципе! Поэтому и никогда не будет законов, которые бы были выгодны этой части населения.
- В СССР во власть (в Советы всех уровней) выбирали тех, кого реально знает трудовой коллектив, знает не по словам, а по делам. Причем, депутаты не были освобожденными от работы лицами - они, будучи избранными, продолжали работать в своих трудовых коллективах, а не просиживали штаны в Москве за не фиг делать. Т.е. непосредственно на местах в своих регионах видели как работаю законы, которые они принимают. А что сейчас - по моему и говорить не нужно: они там себе что-то в Москве принимают, а здесь на местах всё делается так, как хочет местная бюрократия. Закон - не закон, ей тут по барабану. И нет никакой управы на нее. А депутат, проголосовал за закон, даже не собирается проверять как он работает на деле. В итоге говорим одно, а делаем совершенно другое.
- И по свободе слова, как мне кажется, в СССР было много проще. Тогда критика власти была в норме, и сатирики выступали, и книги печатались, и в газетах всякие фельетоны...А сейчас, говори о чем хочешь, но даже не моги затрагивать тему власти, крупный бизнес и чиновники - вне обсуждения. Как вне всякого обсуждения и ухудшающаяся ситуация с уровнем жизни населения, безработица, увольнения, забастовки, которых проходят почти по всех регионах страны.

[Iozhin]

Сообщение от Vadag

Рэкет был по всей России, не только в крупных городах, кстати. И, кстати, появился он в конце 80-х.

Откуда же в светлом, глубоко моральном, обществе СССР, могли взяться рекитеры, бандиты, блатные и жлобы в малиновых пиджаках??? Не уж-то пендосы на кораблях завезли???
Ведь советский пионер не при каких обстоятельствах не мог вырасти бандидотом. Нет, не мог!

[grigor]

Сообщение от Iozhin

Откуда же в светлом, глубоко моральном, обществе СССР, могли взяться рекитеры, бандиты, блатные и жлобы в малиновых пиджаках??? Не уж-то пендосы на кораблях завезли???
Ведь советский пионер не при каких обстоятельствах не мог вырасти бандидотом. Нет, не мог!

В каждом живом организме есть полезные и вредоносные бактерии, как только организм слабеет,теряет иммунитет, перестает сопротивляться, так вредные бактерии мгновенно размножаются и ...короче, сам знаешь что дальше

[Критикан]

Сообщение от Vadag

Ну, вот смотрите - воспитание, мораль и нравственность закладываются в детстве. То есть чтобы человек мог в будущем пихать паяльники в жопы, заложенные в нем моральные устои должны это ему позволять. Не говоря уж о том, что дети все впитывают либо от родителей(у которых с моральными устоями должно быть неочень) либо с улицы(от детей, у которых тоже родители не ангелы в плане морали) и о том, что все это носило такой массовый характер(значит, зараз распространялась уже давно, раз приняла размеры эпидемии)

Естественно, речь не идет о целенаправленной подготовки машины для убийства(типа служащих в спецподразделениях), где людям искуственно психика ломается, а потом заново отстраивается.
А теперь скажите, по сколько лет было тем людям, которые растаскивали на чермет завод, на котором они работали и паодтачивали зубы напильником другим людям?они ВСЕ воспитывались в СССР. Впитывали нормы морали именно в сладостную эпоху застоя.

и про беспредел, и про то, что воровали все что только можно, про все то, что творилось в 90-х. Рэкет был по всей России, не только в крупных городах, кстати. И, кстати, появился он в конце 80-х.

Ничего не меняется)))) Мысль настолько греет, что даже обдумать некуда. Вот даже интересно, что толкнуло культурных немцев. поляков, прибалтов увлеченно мочить евреев. Что толкнуло мирных крестьян в 1917 году сажать на кол, сдирать кожу, закапывать живьем. Именно советские нормы морали не дали в 90-х всем превратиться в животных и не позволяют теперь))))

[Соло]

Сообщение от Критикан

Именно советские нормы морали не дали в 90-х всем превратиться в животных и не позволяют теперь))))

Совершенно верно.
Говоря о беспределе 90-х гг, иногда забывают (сознательно?), что в нем участвовала незначительная часть населения. Остальные работали как как и раньше и с ужасов смотрели на происходящее, которое отчего-то новая власть не пресекает, а наоброт, поощряет....

[Vadag]

Сообщение от grigor

В каждом живом организме есть полезные и вредоносные бактерии, как только организм слабеет,теряет иммунитет, перестает сопротивляться, так вредные бактерии мгновенно размножаются и ...короче, сам знаешь что дальше

Совершенно верно. Вопрос в том, насколько много в организме этих самых вредоносных бактерий(насколько иммунитет эффективно их убивает). Как оказалось, у СССР был иммунитет вич-инфицированного. (Бактерии в нем очень охотно развивались очень долго, что и показало вскрытие)

Сообщение от Критикан

Ничего не меняется))))

Нет. Все меняется, но очень медленно. ВДРУГ ничего не бывает. Или немцы начали ВДРУГ и просто так евреев мочить? И прям ВСЕ немцы?

Сообщение от Критикан

Что толкнуло мирных крестьян в 1917 году сажать на кол, сдирать кожу, закапывать живьем.

Ха, так поведение крестьян очень классно показано в "Свадьбе в малиновке" - "Опять власть меняется".

Сообщение от Соло

Говоря о беспределе 90-х гг, иногда забывают (сознательно?), что в нем участвовала незначительная часть населения.

Незначительная - это сколько?

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Совершенно верно.
Говоря о беспределе 90-х гг, иногда забывают (сознательно?), что в нем участвовала незначительная часть населения. Остальные работали как как и раньше и с ужасов смотрели на происходящее, которое отчего-то новая власть не пресекает, а наоброт, поощряет....

Во-во, бывшие комсомольские вожаки - она и есть эта незначительная часть населения. Регулярно возникают разные при новых мэрах, знаю одного, который меня в Комсомол принимал, потом на сушёных бананах "приподнялся".

[dysik]

Сообщение от Vadag

Совершенно верно. Вопрос в том, насколько много в организме этих самых вредоносных бактерий(насколько иммунитет эффективно их убивает). Как оказалось, у СССР был иммунитет вич-инфицированного. (Бактерии в нем очень охотно развивались очень долго, что и показало вскрытие)

советую посмотреть док. фильмы о пригородах больших мегаполисов так называемых ГЕТТО развитых стран!
И мне кажется случись у пендосов такой развал, говна там всплывёт на много больше!!!!!!!!!!!
Достаточно почитать Велша или Паланника.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Совершенно верно. Вопрос в том, насколько много в организме этих самых вредоносных бактерий(насколько иммунитет эффективно их убивает). Как оказалось, у СССР был иммунитет вич-инфицированного. (Бактерии в нем очень охотно развивались очень долго, что и показало вскрытие)

Я бы сказал так: здоровый организм населения СССР был намерено отравлен смертельной дозой стяжательства и эгоизма. Эту заразу притащили в наш дом чубайсы и бурбулисы... на таможне этот товар декларировали как свободный рынок и демократию. Вспоминается дело врачей...

[Homer S.]

Сообщение от grigor

здоровый организм населения СССР

у этого "здорового организма" было крайне интересная и спорная история.. ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[grigor]

Сообщение от Homer S.

у этого "здорового организма" было крайне интересная и спорная история.. ))

\
Да уж...скучать русскому народу не приходилось во все времена

[Tangram]

Меня, честно говоря, очень даже удивляет манера нынешних коммунистов откровенно идеализировать СССР. Нет, я согласен, что жить было довольно спокойно, но вот то, что ворья и отморозков всяческих не было - это уж, простите, неправда. Достаточно вспомнить, хотя бы, дело ЕрНИИМа, когда директорат оного откровенно списывал золотосодержащие платы с последующей их утилизацией в собственный карман, а это, пардон, 1981 год.

[grigor]

Сообщение от Tangram

дело ЕрНИИМа, когда директорат оного откровенно списывал золотосодержащие платы с последующей их утилизацией в собственный карман, а это, пардон, 1981 год.

Вот именно этот случай и погубил Советский Союз... самому-то не смешно? Еще бы карманников и форточников вспомнил. Жулики были ВСЕГДА, но надо отличать отдельные случаи от системного и системообразующего разворовывания...

[Соло]

Сообщение от Vadag

Вопрос в том, насколько много в организме этих самых вредоносных бактерий(насколько иммунитет эффективно их убивает). Как оказалось, у СССР был иммунитет вич-инфицированного.

До 1985 года иммунитет был отличным, что наглядно показала та же ВОВ - вот уж когда СССР мог легко умереть, если бы у него иммунитет был бы слабый.

Сообщение от Vadag

Все меняется, но очень медленно. ВДРУГ ничего не бывает.

И это говорит физик? Неужели за все время обучения вам не приходилось слышать о скачкообразных изменениях ?
И один из основных законов философии - "переход количества" в качество вам тоже не знаком?

Сообщение от Vadag

Ха, так поведение крестьян очень классно показано в "Свадьбе в малиновке" - "Опять власть меняется".

Поведение было разным - было и то, и это. Нам же важен итог - они пошли ЗА большевиками.

Сообщение от Vadag

Незначительная - это сколько?

Вы опять заставляете глубоко сомневаться в вашей образованности. Похоже, вам незнаком термин " незначительный". Хорошо, поясню - незначительный это значит такой, которым можно пренебречь, и который в сравнении с целым составляет крайне малую часть целого.

Сообщение от Нестрашный Му

Во-во, бывшие комсомольские вожаки - она и есть эта незначительная часть населения.

Сколько не знаю комсомольских вожаков, что-то ни один олигархом не стал. Процент более-менее удачливых бизнесменов среди них точно такой же как среди обычных людей. Так что не преувеличивайте.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

было крайне интересная и спорная история..

Спорная это когда хочешь что-то оспорить, если недоволен историческим итогом....

Сообщение от Tangram

Меня, честно говоря, очень даже удивляет манера нынешних коммунистов откровенно идеализировать СССР. Нет, я согласен, что жить было довольно спокойно, но вот то, что ворья и отморозков всяческих не было - это уж, простите, неправда.

Самое главное, как именно понимать понятие "было\не было". Жизнь всегда вероятностна. В ней может случиться всякое. Бывает, что и кирпичи на голову сами по себе с крыши падают. Однако люди от этого не ходят постоянно по улицам в касках.
И если в СССР был на всю страну один наркоман, то это не значит, что наркомания как явление существовала в стране. % наркоманов от числа всех жителей страны был так мал, что этим процентом вполне можно пренебречь и с чистой совестью сказать, что "наркоманов в стране не было" и это будет ПРАВДОЙ.

[dysik]

Сообщение от Соло

Сколько не знаю комсомольских вожаков, что-то ни один олигархом не стал. Процент более-менее удачливых бизнесменов среди них точно такой же как среди обычных людей. Так что не преувеличивайте.

Хадарковский например, был председателем ВЛКСМ, и тырил деньги из комсомольских взносов! а потом отжал ЮКОС))) на деньги партии!!

[Vadag]

Сообщение от Соло

И один из основных законов философии - "переход количества" в качество вам тоже не знаком?

Собственно, это мы и наблюдали в 90-х. Где тут противоречие?

Сообщение от Соло

Поведение было разным - было и то, и это. Нам же важен итог - они пошли ЗА большевиками.

Ды не о том речь. А о том, что товарищ заявил, что крестьяне кого-то там пытали. Крестьяне в эту бойню по большому счету не ввязывались. Я вот к чему.

Сообщение от Соло

Хорошо, поясню - незначительный это значит такой, которым можно пренебречь, и который в сравнении с целым составляет крайне малую часть целого.

Ну так в цифирьках сколько?

Сообщение от Соло

До 1985 года иммунитет был отличным, что наглядно показала та же ВОВ - вот уж когда СССР мог легко умереть, если бы у него иммунитет был бы слабый.

Вы не замечаете, что мы о разных временах говорим? СССР Сталина и СССР Брежнева-Андропова - это несколько разные вещи.

Сообщение от Соло

Сколько не знаю комсомольских вожаков, что-то ни один олигархом не стал.

Правильно, потому что эти люди ЗАРАБАТЫВАТЬ не умеют. Пилить и откатывать - это да, научились, а вот чтобы производить прибавочную стоимость - ни в жись. Потому они в основном и сидят во власти и занимаются тем, что умеют в совершенстве. Матвиенко тому яркий пример.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Я бы сказал так: здоровый организм населения СССР был намерено отравлен смертельной дозой стяжательства и эгоизма. Эту заразу притащили в наш дом чубайсы и бурбулисы... на таможне этот товар декларировали как свободный рынок и демократию.

Ха, так в том-то и дело, что как только принесли свободный рынок и демократию(что в других странах уже давно есть), так и завоняло гнилью. Человек вышел на улицу из стерильной палаты и тут же заразился и помер. Значит ли это, что у него иммунитета столько же, сколько и у людей, которые по этой улицы каждый день ходят и ничего, живы?

[dysik]

В кратце об Хадарковском и последствияз развала.

В 1981 поступил в Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева[7]. Здесь он стал комсомольским активистом, затем членом КПСС. Многие из тех, с кем он работал в комсомоле, а позднее делал первые шаги в предпринимательстве, остались его друзьями и коллегами на долгие годы.

В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Михаил с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания Центра научно-технического творчества молодежи,[7] который был призван заниматься внедрением новых научно-технических разработок в производство.[10] На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома комсомола
и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций ЦНТТМ составил 80 миллионов рублей. В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского[12]. Кроме того есть и другие свидетельства о честном и законном приобретении богатства: «Небезынтересно, что Л.Абалкин в годы так называемой „перестройки“ ходатайствовал перед Госбанком и Минфином о предоставлении льготных кредитов будущим российским банкирам — В.Виноградову, М.Ходорковскому и другим, под мифические 3 процента годовых, тем самым дав им необходимый стартовый капитал…» [13] [14]

Используя деньги, полученные от своего бизнеса, в 1988 Ходорковский с партнёрами создали КИБ НТП (Коммерческий Инвестиционный Банк Научно-Технического Прогресса), переименованный в 1990 в «Менатеп»

В 1995, по завершении «ваучерной» приватизации, российская экономика, однако, оставалась в удручающем состоянии. В то время как дельцы, близкие к правительственным кругам, зарабатывали огромные состояния, задержки по заработной плате работникам бюджетных и акционированных предприятий достигали чудовищных размеров. Продолжавшаяся война в Чечне требовала постоянного финансирования. В этих условиях руководство страны не нашло лучшего выхода, кроме как обратиться за кредитами к наиболее крупным коммерческим банкам. В качестве обеспечения по кредитам банки потребовали предоставить им во внешнее управление контрольные пакеты предприятий, которые государство предполагало оставить в своей собственности и не планировало выставлять на продажу за ваучеры — предприятия нефтяной отрасли, морские пароходства, гиганты чёрной и цветной металлургии. Было выставлено условие — если в течение года государство не сможет расплатиться по кредитам, то эти предприятия будут проданы через так называемые «залоговые аукционы».
Государство не расплатилось, и пакеты акций компаний «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Сургутнефтегаз», «ЛУКОЙЛ», «СИДАНКО», «Мечел», «Нафта-Москва», Новолипецкого металлургического комбината, Мурманского и Новороссийского морских пароходств, Туапсинского морского торгового порта и Северо-Западного пароходства перешли в частные руки.


78%-й пакет акций ЮКОСа был приобретён за 350 миллионов долларов. Кроме того, новому владельцу пришлось выплатить миллиардные (в рублёвом исчислении) долги предприятия по зарплате и налоговым платежам.[источник не указан 336 дней] Через 2 года, когда компания стала участвовать в биржевых торгах, её стоимость составила 9 миллиардов долларов. «Менатеп» был лишь одним из нескольких банков, участвовавших в сделке с залоговыми аукционами. По сути дела, сделка эта имела политический характер — в обмен на привилегированный доступ к разделу государственной собственности наиболее видные представители частного бизнеса (их иногда называли «семибанкирщиной») обязались на президентских выборах 1996 года поддержать кандидатуру Бориса Ельцина и профинансировать его избирательную кампанию.[

[Vadag]

Сообщение от dysik

78%-й пакет акций ЮКОСа был приобретён за 350 миллионов долларов.

Ну, и в чем претензии именно к Ходорковскому? Если ты взял в долг 100 тысяч рублей под залог феррари и долг не вернул, то какие претензии к заимодавцу?
Ходорковский, кстати, активно выступал за пересмотры итогов приватизации. За это, видимо, и посадили.

Сообщение от dysik

Хадарковский например, был председателем ВЛКСМ, и тырил деньги из комсомольских взносов!

Ой, не смеши. В студенчестве много денег не натыришь. На ЮКОС точно не хватит

[Критикан]

Сообщение от Vadag

Ну, и в чем претензии именно к Ходорковскому? Если ты взял в долг 100 тысяч рублей под залог феррари и долг не вернул, то какие претензии к заимодавцу?
Ходорковский, кстати, активно выступал за пересмотры итогов приватизации. За это, видимо, и посадили.

Ой, не смеши. В студенчестве много денег не натыришь. На ЮКОС точно не хватит

За пару месяцев до того как Ходора накрыли, од дал в огоньке большое интервью. Смысл в том, что китайцы нефть хотят, роснефть не торопится трубу тянуть, ему эта роснефть по барабану, он трубу сам протянет, и пошли все нах. Я как раз тогда подумал, что наверное это или очень смелый человек или м-к.

[Gri-fan]

Сообщение от Vadag

Если ты взял в долг 100 тысяч рублей под залог феррари и долг не вернул, то какие претензии к заимодавцу?

Трабл в том, что ферари был, как бы это помягче сказать: не совсем твой......

[grigor]

Сообщение от Vadag

Ха, так в том-то и дело, что как только принесли свободный рынок и демократию(что в других странах уже давно есть), так и завоняло гнилью

Без комментов, 100% правда...завоняло именно тогда и именно ОТТУДА, но и свои мутанты добавили вони...