Почему СССР оказался никому не нужен?

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Совершенно верно.
Говоря о беспределе 90-х гг, иногда забывают (сознательно?), что в нем участвовала незначительная часть населения. Остальные работали как как и раньше и с ужасов смотрели на происходящее, которое отчего-то новая власть не пресекает, а наоброт, поощряет....

Во-во, бывшие комсомольские вожаки - она и есть эта незначительная часть населения. Регулярно возникают разные при новых мэрах, знаю одного, который меня в Комсомол принимал, потом на сушёных бананах "приподнялся".

[dysik]

Сообщение от Vadag

Совершенно верно. Вопрос в том, насколько много в организме этих самых вредоносных бактерий(насколько иммунитет эффективно их убивает). Как оказалось, у СССР был иммунитет вич-инфицированного. (Бактерии в нем очень охотно развивались очень долго, что и показало вскрытие)

советую посмотреть док. фильмы о пригородах больших мегаполисов так называемых ГЕТТО развитых стран!
И мне кажется случись у пендосов такой развал, говна там всплывёт на много больше!!!!!!!!!!!
Достаточно почитать Велша или Паланника.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Совершенно верно. Вопрос в том, насколько много в организме этих самых вредоносных бактерий(насколько иммунитет эффективно их убивает). Как оказалось, у СССР был иммунитет вич-инфицированного. (Бактерии в нем очень охотно развивались очень долго, что и показало вскрытие)

Я бы сказал так: здоровый организм населения СССР был намерено отравлен смертельной дозой стяжательства и эгоизма. Эту заразу притащили в наш дом чубайсы и бурбулисы... на таможне этот товар декларировали как свободный рынок и демократию. Вспоминается дело врачей...

[Homer S.]

Сообщение от grigor

здоровый организм населения СССР

у этого "здорового организма" было крайне интересная и спорная история.. ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[grigor]

Сообщение от Homer S.

у этого "здорового организма" было крайне интересная и спорная история.. ))

\
Да уж...скучать русскому народу не приходилось во все времена

[Tangram]

Меня, честно говоря, очень даже удивляет манера нынешних коммунистов откровенно идеализировать СССР. Нет, я согласен, что жить было довольно спокойно, но вот то, что ворья и отморозков всяческих не было - это уж, простите, неправда. Достаточно вспомнить, хотя бы, дело ЕрНИИМа, когда директорат оного откровенно списывал золотосодержащие платы с последующей их утилизацией в собственный карман, а это, пардон, 1981 год.

[grigor]

Сообщение от Tangram

дело ЕрНИИМа, когда директорат оного откровенно списывал золотосодержащие платы с последующей их утилизацией в собственный карман, а это, пардон, 1981 год.

Вот именно этот случай и погубил Советский Союз... самому-то не смешно? Еще бы карманников и форточников вспомнил. Жулики были ВСЕГДА, но надо отличать отдельные случаи от системного и системообразующего разворовывания...

[Соло]

Сообщение от Vadag

Вопрос в том, насколько много в организме этих самых вредоносных бактерий(насколько иммунитет эффективно их убивает). Как оказалось, у СССР был иммунитет вич-инфицированного.

До 1985 года иммунитет был отличным, что наглядно показала та же ВОВ - вот уж когда СССР мог легко умереть, если бы у него иммунитет был бы слабый.

Сообщение от Vadag

Все меняется, но очень медленно. ВДРУГ ничего не бывает.

И это говорит физик? Неужели за все время обучения вам не приходилось слышать о скачкообразных изменениях ?
И один из основных законов философии - "переход количества" в качество вам тоже не знаком?

Сообщение от Vadag

Ха, так поведение крестьян очень классно показано в "Свадьбе в малиновке" - "Опять власть меняется".

Поведение было разным - было и то, и это. Нам же важен итог - они пошли ЗА большевиками.

Сообщение от Vadag

Незначительная - это сколько?

Вы опять заставляете глубоко сомневаться в вашей образованности. Похоже, вам незнаком термин " незначительный". Хорошо, поясню - незначительный это значит такой, которым можно пренебречь, и который в сравнении с целым составляет крайне малую часть целого.

Сообщение от Нестрашный Му

Во-во, бывшие комсомольские вожаки - она и есть эта незначительная часть населения.

Сколько не знаю комсомольских вожаков, что-то ни один олигархом не стал. Процент более-менее удачливых бизнесменов среди них точно такой же как среди обычных людей. Так что не преувеличивайте.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

было крайне интересная и спорная история..

Спорная это когда хочешь что-то оспорить, если недоволен историческим итогом....

Сообщение от Tangram

Меня, честно говоря, очень даже удивляет манера нынешних коммунистов откровенно идеализировать СССР. Нет, я согласен, что жить было довольно спокойно, но вот то, что ворья и отморозков всяческих не было - это уж, простите, неправда.

Самое главное, как именно понимать понятие "было\не было". Жизнь всегда вероятностна. В ней может случиться всякое. Бывает, что и кирпичи на голову сами по себе с крыши падают. Однако люди от этого не ходят постоянно по улицам в касках.
И если в СССР был на всю страну один наркоман, то это не значит, что наркомания как явление существовала в стране. % наркоманов от числа всех жителей страны был так мал, что этим процентом вполне можно пренебречь и с чистой совестью сказать, что "наркоманов в стране не было" и это будет ПРАВДОЙ.

[dysik]

Сообщение от Соло

Сколько не знаю комсомольских вожаков, что-то ни один олигархом не стал. Процент более-менее удачливых бизнесменов среди них точно такой же как среди обычных людей. Так что не преувеличивайте.

Хадарковский например, был председателем ВЛКСМ, и тырил деньги из комсомольских взносов! а потом отжал ЮКОС))) на деньги партии!!

[Vadag]

Сообщение от Соло

И один из основных законов философии - "переход количества" в качество вам тоже не знаком?

Собственно, это мы и наблюдали в 90-х. Где тут противоречие?

Сообщение от Соло

Поведение было разным - было и то, и это. Нам же важен итог - они пошли ЗА большевиками.

Ды не о том речь. А о том, что товарищ заявил, что крестьяне кого-то там пытали. Крестьяне в эту бойню по большому счету не ввязывались. Я вот к чему.

Сообщение от Соло

Хорошо, поясню - незначительный это значит такой, которым можно пренебречь, и который в сравнении с целым составляет крайне малую часть целого.

Ну так в цифирьках сколько?

Сообщение от Соло

До 1985 года иммунитет был отличным, что наглядно показала та же ВОВ - вот уж когда СССР мог легко умереть, если бы у него иммунитет был бы слабый.

Вы не замечаете, что мы о разных временах говорим? СССР Сталина и СССР Брежнева-Андропова - это несколько разные вещи.

Сообщение от Соло

Сколько не знаю комсомольских вожаков, что-то ни один олигархом не стал.

Правильно, потому что эти люди ЗАРАБАТЫВАТЬ не умеют. Пилить и откатывать - это да, научились, а вот чтобы производить прибавочную стоимость - ни в жись. Потому они в основном и сидят во власти и занимаются тем, что умеют в совершенстве. Матвиенко тому яркий пример.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Я бы сказал так: здоровый организм населения СССР был намерено отравлен смертельной дозой стяжательства и эгоизма. Эту заразу притащили в наш дом чубайсы и бурбулисы... на таможне этот товар декларировали как свободный рынок и демократию.

Ха, так в том-то и дело, что как только принесли свободный рынок и демократию(что в других странах уже давно есть), так и завоняло гнилью. Человек вышел на улицу из стерильной палаты и тут же заразился и помер. Значит ли это, что у него иммунитета столько же, сколько и у людей, которые по этой улицы каждый день ходят и ничего, живы?

[dysik]

В кратце об Хадарковском и последствияз развала.

В 1981 поступил в Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева[7]. Здесь он стал комсомольским активистом, затем членом КПСС. Многие из тех, с кем он работал в комсомоле, а позднее делал первые шаги в предпринимательстве, остались его друзьями и коллегами на долгие годы.

В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Михаил с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания Центра научно-технического творчества молодежи,[7] который был призван заниматься внедрением новых научно-технических разработок в производство.[10] На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома комсомола
и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций ЦНТТМ составил 80 миллионов рублей. В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского[12]. Кроме того есть и другие свидетельства о честном и законном приобретении богатства: «Небезынтересно, что Л.Абалкин в годы так называемой „перестройки“ ходатайствовал перед Госбанком и Минфином о предоставлении льготных кредитов будущим российским банкирам — В.Виноградову, М.Ходорковскому и другим, под мифические 3 процента годовых, тем самым дав им необходимый стартовый капитал…» [13] [14]

Используя деньги, полученные от своего бизнеса, в 1988 Ходорковский с партнёрами создали КИБ НТП (Коммерческий Инвестиционный Банк Научно-Технического Прогресса), переименованный в 1990 в «Менатеп»

В 1995, по завершении «ваучерной» приватизации, российская экономика, однако, оставалась в удручающем состоянии. В то время как дельцы, близкие к правительственным кругам, зарабатывали огромные состояния, задержки по заработной плате работникам бюджетных и акционированных предприятий достигали чудовищных размеров. Продолжавшаяся война в Чечне требовала постоянного финансирования. В этих условиях руководство страны не нашло лучшего выхода, кроме как обратиться за кредитами к наиболее крупным коммерческим банкам. В качестве обеспечения по кредитам банки потребовали предоставить им во внешнее управление контрольные пакеты предприятий, которые государство предполагало оставить в своей собственности и не планировало выставлять на продажу за ваучеры — предприятия нефтяной отрасли, морские пароходства, гиганты чёрной и цветной металлургии. Было выставлено условие — если в течение года государство не сможет расплатиться по кредитам, то эти предприятия будут проданы через так называемые «залоговые аукционы».
Государство не расплатилось, и пакеты акций компаний «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть», «Сургутнефтегаз», «ЛУКОЙЛ», «СИДАНКО», «Мечел», «Нафта-Москва», Новолипецкого металлургического комбината, Мурманского и Новороссийского морских пароходств, Туапсинского морского торгового порта и Северо-Западного пароходства перешли в частные руки.


78%-й пакет акций ЮКОСа был приобретён за 350 миллионов долларов. Кроме того, новому владельцу пришлось выплатить миллиардные (в рублёвом исчислении) долги предприятия по зарплате и налоговым платежам.[источник не указан 336 дней] Через 2 года, когда компания стала участвовать в биржевых торгах, её стоимость составила 9 миллиардов долларов. «Менатеп» был лишь одним из нескольких банков, участвовавших в сделке с залоговыми аукционами. По сути дела, сделка эта имела политический характер — в обмен на привилегированный доступ к разделу государственной собственности наиболее видные представители частного бизнеса (их иногда называли «семибанкирщиной») обязались на президентских выборах 1996 года поддержать кандидатуру Бориса Ельцина и профинансировать его избирательную кампанию.[

[Vadag]

Сообщение от dysik

78%-й пакет акций ЮКОСа был приобретён за 350 миллионов долларов.

Ну, и в чем претензии именно к Ходорковскому? Если ты взял в долг 100 тысяч рублей под залог феррари и долг не вернул, то какие претензии к заимодавцу?
Ходорковский, кстати, активно выступал за пересмотры итогов приватизации. За это, видимо, и посадили.

Сообщение от dysik

Хадарковский например, был председателем ВЛКСМ, и тырил деньги из комсомольских взносов!

Ой, не смеши. В студенчестве много денег не натыришь. На ЮКОС точно не хватит

[Критикан]

Сообщение от Vadag

Ну, и в чем претензии именно к Ходорковскому? Если ты взял в долг 100 тысяч рублей под залог феррари и долг не вернул, то какие претензии к заимодавцу?
Ходорковский, кстати, активно выступал за пересмотры итогов приватизации. За это, видимо, и посадили.

Ой, не смеши. В студенчестве много денег не натыришь. На ЮКОС точно не хватит

За пару месяцев до того как Ходора накрыли, од дал в огоньке большое интервью. Смысл в том, что китайцы нефть хотят, роснефть не торопится трубу тянуть, ему эта роснефть по барабану, он трубу сам протянет, и пошли все нах. Я как раз тогда подумал, что наверное это или очень смелый человек или м-к.

[Gri-fan]

Сообщение от Vadag

Если ты взял в долг 100 тысяч рублей под залог феррари и долг не вернул, то какие претензии к заимодавцу?

Трабл в том, что ферари был, как бы это помягче сказать: не совсем твой......

[grigor]

Сообщение от Vadag

Ха, так в том-то и дело, что как только принесли свободный рынок и демократию(что в других странах уже давно есть), так и завоняло гнилью

Без комментов, 100% правда...завоняло именно тогда и именно ОТТУДА, но и свои мутанты добавили вони...

[Vadag]

Сообщение от Критикан

Смысл в том, что китайцы нефть хотят, роснефть не торопится трубу тянуть, ему эта роснефть по барабану, он трубу сам протянет, и пошли все нах.

Вы наверное имели ввиду "Транснефть" Роснефть к трубам имеет такое же отношение, как и ЮКОС.

Сообщение от Критикан

Я как раз тогда подумал, что наверное это или очень смелый человек или м-к.

И что теперь думаете?

[Vadag]

Сообщение от Gri-fan

Трабл в том, что ферари был, как бы это помягче сказать: не совсем твой......

Gri-fan, Ходорковский в этом примере - не заимодавец. Заимодавцы - это кредиторы России, которые продали ЮКОС с залогового аукциона, когда Ельцин сказал "Ну не шмогла"

[dysik]

Сообщение от Vadag

Ну, и в чем претензии именно к Ходорковскому? Если ты взял в долг 100 тысяч рублей под залог феррари и долг не вернул, то какие претензии к заимодавцу?

Претензии к безграмотному правительству, способного только из танка по белому дому стрелять и двигать гласность.

Ходорковский, кстати, активно выступал за пересмотры итогов приватизации. За это, видимо, и посадили.

Видимо мало ОТЖАЛ, жаба за собственность лукойла душила!

Ой, не смеши. В студенчестве много денег не натыришь. На ЮКОС точно не хватит

С учётом что почти вся молодёж была комсомольцами и вносила комсомольские взносы, кстати эти деньги по щас не могут найти! Поверь их было много!
"Деньги Партии" такой термин знаком? так вот они пропали бесследно.

[dysik]

Сообщение от Vadag

И что теперь думаете?

МУДАК , у пендосов ГЕРОЙ)))

[Vadag]

Сообщение от dysik

С учётом что почти вся молодёж была комсомольцами и вносила комсомольские взносы, кстати эти деньги по щас не могут найти!

Еще раз повторю: Будучи студентом, ты ничего не сможешь сделать. Деньги эти пиллились далеко не студентами.

Сообщение от dysik

Видимо мало ОТЖАЛ, жаба за собственность лукойла душила!

Он лично тебе сказал об этом? Хотя, применительно к Ходорковскому, я был бы совершенно непрочь посмотреть, как он бы порулил не только лукойлом, но и РФ. По крайней мере, ЮКОСом он рулил очень здорово.

Сообщение от dysik

МУДАК

В каком месте? То что против Пу пошел?

[dysik]

Сообщение от Vadag

Еще раз повторю: Будучи студентом, ты ничего не сможешь сделать. Деньги эти пиллились далеко не студентами.

Там вроде написано он был под покровительством председателя партии и делал его тёмные дела

Он лично тебе сказал об этом? Хотя, применительно к Ходорковскому, я был бы совершенно непрочь посмотреть, как он бы порулил не только лукойлом, но и РФ. По крайней мере, ЮКОСом он рулил очень здорово.

Дык ЛУК ничуть не хуже ЮКОСА вообщето, когда покупаешь то что стоит 9 миллиардов за 350 млн, то денег столько на тех же акциях заработаешь, что фирменные колонки и сеть минимаркетов на заправках сделать плёвое дело.

В каком месте? То что против Пу пошел?

Нет он просто один кучи *****ов 90-х, которые продовали за гроши и которые к этому и вели чтоб покупать за гроши гос собственность в огромных масштабах.

[Gri-fan]

Сообщение от Vadag

Gri-fan, Ходорковский в этом примере - не заимодавец. Заимодавцы - это кредиторы России, которые продали ЮКОС с залогового аукциона, когда Ельцин сказал "Ну не шмогла"

На мой взгляд, вы слишком идилизируете ситуацию, там не было заимодавца, как такового, и не было кредитора, а было мошенничество в составе организованной группы имеющее целью отчуждение государственной собственности. И это не только моё ИМХО.

Сообщение от Vadag

я был бы совершенно непрочь посмотреть, как он бы порулил не только лукойлом, но и РФ.

Да? а вот отчевота бюджетники, чьими деньгами одно время рулил Менатеп были против, и чернобыльцы, и рядовые сотрудники ЮКОСа и многие другие.

Сообщение от Vadag

По крайней мере, ЮКОСом он рулил очень здорово.

Не просвятите, хотя бы вкратце, в чем заключалась "здоровкость"?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gri-fan

На мой взгляд, вы слишком идилизируете ситуацию, там не было заимодавца, как такового, и не было кредитора, а было мошенничество в составе организованной группы имеющее целью отчуждение государственной собственности.

а че есть олигархи которые честно подрезали?

[dysik]

Сообщение от telobezumnoe

а че есть олигархи которые честно подрезали?

Ды ну ты что, они все честные, Боря всем по чесноку всё раздал. Комуто в теннис проиграл, кому по пьянке задарил, кому по старой дружбе, кому чтоб другие не обижались.

-Расскажите как вы стали милионером?
-Ну как, было у меня 10 центов, я пошёл и купил на рынке грязное яблоко, помыл его и продал за 20 центов, потом я пошёл и купил 2 грязных яблока, помыл и прдал за 40 центов.
А потом я узнал что у меня умерла милионерша бабушка и я стал единственным наследником.

[telobezumnoe]

Сообщение от dysik

А потом я узнал что у меня умерла милионерша бабушка и я стал единственным наследником.

ага а потом выходит что они самые одаренные и умные, и всего добились своими силами а кто не добился - тот быдло тупое которое не может себя самореализовать.
Как сказал один знакомый "кто раньше встал- того и тапки"

[Tangram]

Сообщение от grigor

Вот именно этот случай и погубил Советский Союз... самому-то не смешно? Еще бы карманников и форточников вспомнил. Жулики были ВСЕГДА, но надо отличать отдельные случаи от системного и системообразующего разворовывания...

Это всего лишь частный пример на фоне всеобщего жульничества и грабежа в СССР. Георгадзе - ну чем не пример. Или Щёлоков. Да их целая толпа таких была. Андропов, вон сколько народу засудил за взяточничество или кражи в особо крупных... А ведь тоже из Высших Эшелонов, из КПСС. Или у вас, коммуняк, Андропов тоже считается либерасто-дерьмократом, а?

[grigor]

Сообщение от Tangram

Да их целая толпа таких была. Андропов, вон сколько народу засудил за взяточничество или кражи в особо крупных

Вот видишь,что называется каленым железом тогда выжигали ворьё, а сейчас жуликов совсем нет...так просто бизнесмены. Святой Вы человек, право слово, будь сейчас 80-е, я бы дал Вам рекомендацию на вступление в ряды КПСС.

[dysik]

Сообщение от Tangram

Андропов, вон сколько народу засудил за взяточничество или кражи в особо крупных... А ведь тоже из Высших Эшелонов, из КПСС. Или у вас, коммуняк, Андропов тоже считается либерасто-дерьмократом, а?

А Миша с Борькой всех амнистировали потом))))
И про удачных бизнесменах, чтобы заработать кучу бабла, надо очень сильно шарить в чёрной бухгалтерии! Которая сопровождается дачей взяток и в имении своих людей в определённых органах и обход кучи налогов!
Если очень богатый бизнесмен, то твои сотрудники сосут большой и толстый, налогов половину ты не платиш, гоняешь пьяный за рулём и понтуешься ксивой органа власти, потом идёшь в депутаты и ты афигенный чувак)) както так в большом бизнесе, и он учит срать на всех и видеть в людях кошельки больше ни фига...