Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Kikoz]

valt1406, что бы был демографический подъем, надо что бы половина семей семей рожала по 2 ребенка, а вторая половина - по 3. такого не очень наблюдается, согласись.

[Diego]

По официальным данным 2002 года нас пока что 145 млн.
(картинка с оф. сайта переписи 2002 года http://www.perepis2002.ru/content.ht...10715289081460 ):




В октябре этого года будет новая перепись, вот она и покажет сколько осталось россиян.


А вот прогноз численности России на ближайшие 40 лет сделанный ООН.
В среднем по оптимистичности прогнозе - вариант с постоянной рождаемостью, россиян к 2050 году будет в районе 98 миллионов. Картинка взята с сайта института демографических исследований ( http://www.demographia.ru/articles_N...R=22&idArt=254 ):

[valt1406]

Сообщение от Kikoz

valt1406, что бы был демографический подъем, надо что бы половина семей семей рожала по 2 ребенка, а вторая половина - по 3. такого не очень наблюдается, согласись.

я не знаю подъем сейчас или нет, но говорю роддома переполнены - рожают очень много. жена еле живая приходит с работы))) мне это не нравица ващето))) по второму рожают тоже дофига мат капитал хотят получить.

[Diego]

Сообщение от valt1406

я не знаю подъем сейчас или нет, но говорю роддома переполнены - рожают очень много. жена еле живая приходит с работы))) мне это не нравица ващето))) по второму рожают тоже дофига мат капитал хотят получить.

А может просто число роддомов уменьшилось, или как-то соптимизировало расходы на роддома государство - уменьшило численность сотрудников, сократило число мест. Вот и роддома стали переполнены.

Когда читал про пожары, слышал историю про лесников, какие должны были предупреждать пожары - численность которых резко сократилась в 200е года, для оптимизации госрасходов. Не удивлюсь если с медициной и роддомами сделано то же самое.

Я могу сказать за молодое поколение 25-35 лет - по моим субъективным обывательским наблюдениям за знакомыми, семьи заводят от силы половина. и детей редко кто 2 и более имеет. Причина банальна - много кому негде жить, или нет уверенности в завтрашнем дне.

[Diego]

Чем мне нравится Россия - у нас все быстро происходит. И причем бывает непредсказуемо - как дефолт 1998 года
Интуиция мне говорит что вряд ли выгонят Лужкова. Но если правда выгонят - сильно удивлюсь.

Чем грозит отставка Лужкова - большой вероятностью обрушения пирамиды недвижимости.

Заметка с сайта "Сегодня":

"Единая Россия" решит судьбу Юрия Лужкова?
Вопрос об отставке столичного градоначальника Юрия Лужкова может быть решен до конца недели. Об этом газете «Ведомости» сообщил источник, близкий к администрации президента РФ.

Как пишут «Ведомости», судьбу мэра Москвы решит партия «Единая Россия». Именно от нее по словам источника газеты, будет зависеть останется Лужков на своем месте до середины 2011 г. или же уйдет в отставку сейчас.

Как пишет издание, не исключено, что этот вопрос решиться до воскресения, передает «Эхо Москвы».

13/09/2010 10:15
Версия для печати
Постоянный адрес :
http://segodnia.ru/index.php?pgid=3&snewsid=63098

А вот статья с сайта BBC, которые хоть и недолюбливают Россию, зато обладают трезвостью суждений и полнотой предоставляемой информации:
(http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...analysis.shtml )

Лужкову прислали из Кремля "черную метку"

Артем Кречетников
Би-би-си, Москва

Мэр Москвы Юрий Лужков, под которым, по мнению многих, последнее время все сильнее колеблется почва, получил из Кремля очередной реприманд.

Некоторые аналитики считают, что резко возросла вероятность его отставки уже нынешней осенью.

Ситуация вокруг Лужкова, полагают эксперты, интересна не столько сама по себе, сколько в плане отношений внутри российского правящего "тандема". Если столичный градоначальник сохранит свой пост, это будет косвенным признаком того, что президентом в 2012 году станет все-таки Владимир Путин, а не Дмитрий Медведев.

Опять про Химкинский лес

После бурных протестов общественности и многочисленных столкновений экологов с милицией Нажать президент в конце августа приостановил вырубку деревьев для строительства скоростного шоссе Москва-Петербург и поручил Общественной палате провести экспертные слушания по альтернативным вариантам прокладки трассы.

В свою очередь, премьер в интервью журналистам во время поездки по Дальнему Востоку и на "валдайской встрече" с иностранными политологами согласился, что вопрос требует дополнительной проработки, но упор при этом делал на то, что Нажать "трассу строить нужно".

6 сентября Нажать к дискуссии присоединился Лужков. В "Российской газете" появилась его статья "Химкинский тест. Заинтересованное мнение незаинтересованного мэра", в которой он подробно объяснил, почему, как он считает, дорога должна пройти там, где намечено, а все остальные варианты назвал "маниловскими идеями".


Химкинский лес стал ареной политической борьбы

Не называя никого конкретно, мэр проехался по адресу неких "болтунов", стремящихся действовать по принципу "А давайте еще лет пять поговорим и делать ничего не будем".

Вечером в среду анонимный представитель президентской администрации заявил агентству Интерфакс, что в Кремле не потерпят попыток вбивать клин между президентом и премьером, и без надлежащего ответа их не оставят.

"Власти Москвы переусердствовали в своих попытках столкнуть президента и премьер-министра, - сказал чиновник. - Это явно недопустимо, абсолютно не соответствует реальным отношениям между Путиным и Медведевым. Очевидно, что подобные попытки не останутся без соответствующей реакции".

Именно в такой форме - заявления анонимного представителя Интерфаксу - Кремль в начале августа раскритиковал пребывание Лужкова в отпуске во время лесных пожаров и смога.

Власть превыше денег?

Наблюдатели отметили, что спорный участок трассы проходит, вообще-то, по территории Московской области, а не Москвы. Казалось бы, какое дело Лужкову до Химкинского леса?

Более того: отвергнутый мэром вариант прохождения трассы через Молжаниновский микрорайон Москвы потенциально сулил бы городской казне солидные доходы от построенных возле дороги магазинов и бензозаправок.

Политолог Дмитрий Орешкин не видит здесь ничего удивительного.

"Лужкова, равно как, впрочем, и Медведева, мало волнует проблема Химкинского леса. Их волнует вопрос о власти. Химкинский лес - это площадка, на которой сводятся счеты", - заявил он Русской службе Би-би-си.

"Медведев хочет заработать пропагандистские очки на защите леса. Те, кто ему противостоят в преддверии 2012 года, хотят его действия торпедировать, показать, что его слово ничего не значит".

Тандем - фикция?

Президент фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов на днях заявил Русской службе Би-би-си, что, по его оценке, Дмитрий Медведев и Владимир Путин пока "не дают ясных сигналов", кто из них будет баллотироваться на следующих президентских выборах, но действуют в полном согласии, и когда придет время, "сядут и договорятся".

Гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов тоже считает, что "этот вопрос [об участии в выборах] Путин для себя еще не решил".

Только наивные люди верят, что Путин и Медведев имеют какие-то общие устремления
Дмитрий Орешкин, политолог

Некоторые аналитики уверены, что члены тандема на самом деле все распланировали уже давно, возможно, еще в 2007 году, когда Дмитрию Медведеву была предложена роль преемника.

Дмитрий Орешкин придерживается третьей точки зрения.

"Тандем - это картинка для избирателей, - говорит он. - А на самом деле идет жесткая борьба между группой Путина и группой Медведева за 2012 год. Что бы нам ни говорили политологи, близкие к "Единой России", красная дорожка к самолету одна, и президентский штандарт один. Только наивные люди верят, что Путин и Медведев имеют какие-то общие устремления".

"Да, у Путина такие ресурсы, что явно ссориться с ним, тем более взять и отправить его в отставку Медведеву нельзя, - рассуждает аналитик. – Поэтому самый важный и непредсказуемый вопрос - на кого будет работать бюрократический аппарат. Случай Лужкова тем и интересен, что показывает глубину расхождений на самом верху".

Идеи или интересы?

Простая логика подсказывает, что раскол в "тандеме" был бы выгоден Лужкову. Выступив против одной из сторон, он автоматически заручается поддержкой другой. Но почему выбор сделан в пользу Путина?

В 1999 году Владимир Путин и Юрий Лужков были соперниками в борьбе за власть. Хотя впоследствии московский мэр сумел приспособиться и уцелеть, членом "команды Путина" он никогда не был. Особых личных симпатий между двумя политиками, вроде бы, тоже не наблюдается.

Если Дмитрий Медведев хотя бы на словах выступает за либеральные идеи и модернизацию, то Путин и Лужков являются открытыми сторонниками авторитарной патерналистской модели государства, которую некоторые уже окрестили "вертикальной дубиной".

В статье в "Российской газете" Лужков сравнил отказ от прокладки трассы через Химкинский лес, ни много, ни мало, с распадом СССР. Если позволить гражданам менять принятые властью решения - это же ужас, что получится!

Какие там идеи? У Лужкова одна идея - сохранить себя на вершине московской власти.
Дмитрий Орешкин

Может быть, дело в идейной близости?

Дмитрий Орешкин такого предположения не разделяет.

"Какие там идеи? - говорит он. – У Лужкова есть одна идея - сохранить себя на вершине московской власти. Лужков сознает, что Медведев хочет его сместить. Ясные сигналы прозвучали, что он не хочет видеть Лужкова на следующем сроке. Понимая, что с Кремлем не договориться, Лужков вынужден искать защиты у другого центра власти".

"Он может говорить хоть про распад СССР, хоть про великую державу, а на самом деле за всем стоят конкретные проблемы дележа власти. Как только стало ясно, что Кремль не хочет Лужкова, [префект Северного административного округа Москвы Олег] Митволь, являющийся игроком команды Лужкова, озаботился судьбой детского сада, в котором расположен штаб движения "Наши" - естественно, ради блага москвичей, которым вдруг стало остро не хватать 80 мест в детском саду. А "Наши" немедленно обнаружили на территории Северного округа 30 подпольных борделей. Раньше их нравственность как-то не страдала", - говорит Орешкин.

Против линии партии

Формально Дмитрий Медведев приостановил строительство в Химкинском лесу в ответ на просьбу руководства партии "Единая Россия", членом высшего совета которой является Лужков.

Дмитрий Орешкин и в этом не усматривает парадокса.

"Через месяц и [председатель высшего совета "Единой России" Борис] Грызлов, может сказать нечто прямо противоположное тому, что говорит сейчас, если почувствует, что не на ту лошадь поставил. В советскую эпоху говорили, что у нас система однопартийная, но разноподъездная: отделы ЦК КПСС конкурировали и с удовольствием подставляли друг друга", - говорит он.

"Нельзя говорить, что в Москве правит "Единая Россия", - отмечает политолог. - В Москве правит команда Лужкова, которая временно, для удобства надела на себя майку "Единой России". Скажем, председатель Мосгордумы Владимир Платонов был членом КПСС, потом стал членом Союза правых сил, потом - уж не помню, официально или нет - стал членом "Отечества", потом влился в ряды "ЕР". На самом деле, ему не важно, что на майке написано, ему важно, чтобы тренером команды был Лужков".

Время торопит

До нынешнего момента большинство экспертов предполагали, что Кремль даст Лужкову спокойно доработать до июня 2011 года, когда истекает его четвертый (фактически, пятый) срок пребывания на посту мэра, и сменит его по мягкому "башкирскому" варианту, возможно, даже позволив ему самому определить преемника.

Однако Дмитрий Орешкин убежден, что логика политической борьбы заставляет Дмитрия Медведева спешить.

"Менять Лужкова надо сейчас, - говорит он. – Новому человеку понадобится время, чтобы поменять лужковских людей, добиться послушания, сменить состав горизбиркома или заставить прежний состав сменить приоритеты и обеспечить "правильное" голосование. Если Лужков уходит следующим летом, то до выборов в Госдуму остается всего ничего".

В последнее время политическая активность Владимира Путина заметно возросла. Его поездка по Дальнему Востоку по форме и содержанию весьма напоминала начало предвыборной кампании.

Обозреватель лондонской Times Тони Хэлпин считает, что если так пойдет дальше, то бюрократия скоро начнет открыто игнорировать Медведева, и если президент всерьез думает о втором сроке, ему пора проявить характер.

Ставки сделаны

Российский аналитик Михаил Синельников озаглавил свой комментарий на одном из интернет-порталов "На Медведева Лужков вышел без испуга".

А не ошибся ли московский мэр?

"Может быть, и ошибся, - говорит Дмитрий Орешкин. - Игра опасная. Ясно одно: Лужков готов к политической драке. С одной стороны, он опытный боец и просто так ставку делать не будет. Возможно, Лужков полагает, что у Путина преобладающие шансы на победу в 2012 году. С другой стороны, он [Лужков] находится в состоянии вынужденных решений, он так или иначе был обречен на союз с Путиным".

Ряд событий последнего времени действительно позволяет думать, что президент сам не оставил московскому градоначальнику иного выбора.

На заседании Госсовета в январе он Нажать раскритиковал выборы в Мосгордуму, в результате которых 32 мандата из 35 достались "Единой России".

В феврале приостановил затеянный московскими властями Нажать снос домов в поселке "Речник".


Друзья или соперники?

В начале августа кремлевская администрация резко высказалась в адрес Лужкова, Нажать отдыхавшего в австрийских Альпах, пока Москва задыхалась от смога. Лужков в ответ заявил в одном из интервью, что в его адрес "из администрации президента пошел пинок".

Во время празднования Дня города Медведев, в отличие от Путина, направил поздравление не лично Юрию Михайловичу, а жителям Москвы, и отказался от запланированного участия в приеме в честь организованного под патронажем Лужкова фестиваля военных оркестров "Спасская башня".

4 сентября помощник президента Аркадий Дворкович написал в своем блоге: "С днем рождения, Москва! Любимая и ужасная. Город, куда хочется возвращаться и откуда хочется бежать. Давайте сделаем наш город лучше!".

Скандальная история

На днях получила дальнейшее развитие скандальная история вокруг одного из заместителей Лужкова Александра Рябинина.

На днях глава Следственного комитета при прокуратуре России (СКП) Александр Бастрыкин сказал, что Рябинин, в отношении которого идет расследование, сбежал за границу.

Рябинин позвонил по телефону в агентство Интерфакс и заявил, что ни от кого не скрывается, а проводит отпуск "в тайге" в Архангельской области.

По версии следствия, заместитель Лужкова, "используя служебное положение, вынудил предпринимателя, занимающегося строительным бизнесом, передать в собственность своей дочери на безвозмездной основе по фиктивному договору купли-продажи нежилое помещение размером более 200 квадратных метров в центре Москвы". В противном случае бизнесмен мог не получить разрешения на проводимое им строительство.

23 марта 2010 года СКП возбудил в отношении Рябинина уголовное дело по обвинению в злоупотреблении должностными полномочиями, но спустя шесть дней прокурор Москвы Юрий Семин постановление отменил.

31 марта Лужков заявил, что оснований для преследования Рябинина нет и что "мы будем защищать тех, кто работает честно".

14 мая СКП возбудил против Рябинина новое дело, на сей раз по более "тяжелой" статье - "получение взятки".

В интервью "Российской газете" Бастрыкин заявил, что ему "сложно оценивать причины и мотивы принятия прокурором Москвы решения об отмене постановления о возбуждении уголовного дела в отношении Рябинина".

Заслуженный москвич

Не осталось без внимания наблюдателей распоряжение Лужкова от 7 сентября о награждении знаком "За заслуги перед Москвой" вице-премьера по топливно-энергетическому комплексу Игоря Сечина.

Петербуржец Сечин работал помощником Владимира Путина еще в отделе международных связей питерской мэрии, затем долгие годы возглавлял личный секретариат президента. Он известен как один из самых старых и верных соратников Путина, но в особых заслугах перед Москвой замечен не был.

Что будет дальше?

Юрий Лужков руководит Москвой свыше 18 лет – дольше, чем Леонид Брежнев руководил Советским Союзом.

Независимо от личного отношения к нему, Дмитрий Медведев определенно указывал, что губернаторам, перешагнувшим 70-летний рубеж, или отработавшим по четыре срока, полномочия продлеваться не будут. На днях об этом вновь заявил замглавы кремлевской администрации Владислав Сурков.

В будущем году Лужкову исполнится 74 года.


Владимира Кожина называют возможным преемником Лужкова

Зачем мэр ввязывается в "политическую драку"? Неужели надеется оставаться на посту и дальше?

"Наверно, надеется, - говорит Дмитрий Орешкин. - От долгого пребывания во власти "крыша едет". А главное - "вертикаль" устроена так, что в идеале из нее надо уходить только ногами вперед. Забрался туда - ты выше закона, у тебя и бизнес, и полная безнаказанность, ты кругом прав, а власти нет - ты пустое место и тебя сразу разденут. Расставаться с властью в России не только больно, но и опасно".

Эксперт не пытается угадать, кто может сменить Юрия Лужкова, ссылаясь на "фирменную закрытость авторитарной модели". Скорее всего, новый мэр "появится из ниоткуда", как в свое время премьер Михаил Фрадков, предполагает он.

Ряд российских СМИ в последние дни упоминал в этой связи имя управляющего делами президента Владимира Кожина, достаточно близкого как к Владимиру Путину, так и к Дмитрию Медведеву, и имеющего опыт управления большим хозяйством.

Отправить по почте Версия для печати

[Diego]

Обновление информации с сайта газета.ру (http://gazeta.ru/news/lenta/2010/09/...547477.shtml):

Кремль напомнил Лужкову, что вопрос о его отставке решает президент
Вопрос о продолжении исполнения полномочий мэра Москвы находится в компетенции президента России, заявил высокопоставленный источник в администрации Кремля, комментируя заявление Юрия Лужкова о том, что он не уйдет в отставку.
«Вопрос продолжения исполнения полномочий мэра Москвы в соответствии с законодательством России решается не Лужковым», - приводит ИТАР-ТАСС слова источника. «Это прерогатива президента», - напомнил он.
По данным газеты «Ведомости», принципиально вопрос о досрочной отставке Юрия Лужкова с поста мэра Москвы решен. Об этом газета пишет со ссылкой со ссылкой на чиновника администрации президента и одного из единороссов.
Ситуацию довели до патовой, вполне возможно, дадут сторонам остыть, а через пару-тройку недель (21 сентября у Лужкова день рождения) завершат операцию по увольнению, приводит газета слова партийца. Правительственный чиновник сказал, что мэр уйдет в декабре. «Газета.Ru»

[Diego]

и еще в тему, кусочек из недавней переписки риелторов ( http://forum.ners.ru/viewforum.php?f...a5a0caa82ce580 ):

navptr писал(а):
В Москве уверяют, что дно пройдено в марте и пошел уверенный рост +10-20%
в МО - примерно в июне...
а что в Регионах - дно прошли?
На текущий момент оправдался ли прогноз по Уфе?-какая сейчас цена метра? что ожидается до конца года и до марта 2011?

Стоим насмерть, но цены держим, то бишь выдаём желаемое за действительное.
Но реально продаётся всё, что "со дна" или поддерживается всякого рода программами.
ИМХО.

http://parkland70.ru

[Diego]

Это только мне кажется, что в раздел "продажи" на этом форуме кидают почему-то предложения, намного менее выгодные чем в газетах "камелот" и "из рук в руки".

Интересно почему так. Одна из догадок - тут на форуме в основном кидают объявления риелторы, которые тысяч 100-200 добавляют к цене продавца. А в газетах из рук в руки и камелот встречаются и прямые предложения от продавцов.

А на сайте vrx.ru - просто баян. Годами висят предложения. И новых мало, особенно последние несколько месяцев.

Вначале года радовал transfert-vrn.ru - очень оперетивно обновляли онлайн-базу с фотками. А сейчас как-то загнулись, тоже последние несколько месяцев тухловато - очень мало новых предложений.

Резюмируя для самого себя - за адекватными предолжениями - на http://www.cmlt.ru/ , http://voronezh.irr.ru/

А жадных и/или ленивых и/или неадекватов - в игнор !

[Diego]

Монолог, объясняющий суть понятия рыночной цены.
Взят с форума http://www.avanturist.org/forum/inde...,971.2000.html

Цитата: takoy от 16 Сентября 2010, 09:02:28
Так так и есть, так и берут. Продается то что продается, а не то что стоит и ждет пряников.
А рыночная цена считается по тому что стоит и ждет пряников, потому как то что продается в статистику и попасть не всегда успевает.
Вот сейчас в нашей деревне двушка-хрушь висит в объявах за 1,5 ляма. Если я реально захочу продать свою двушку и выставлю 1,5 ляма то сколько я ее буду продавать не известно. Объявление будет в ИРР может быть месяц, может быть полгода. Ко мне прицепятся риэлторы и выставят ее за 1,6 и их объявы тоже будут в ИРР.

Если же я поставлю цену в 1,3 или даже в 1,2 ляма то до ИРР могу и не дойти - в первом же АН найдется покупатель - какой смысл давать объяву?
И что нам покажут индексы? Что цена двушки примерно 1,5-1,6 ляма, а на самом деле?

[The_God]

+пицот к камелоту, именно там нашел подрядчика, и купил напримую без участия жаднориелторов

[HatefulRAV]

Сообщение от The_God

+пицот к камелоту, именно там нашел подрядчика, и купил напримую без участия жаднориелторов

Озвучьте, плиз, цену и параметры предмета сделки - что бы было на что людям равняться

[24x]

Diego, смотря какая двушка. Какие-то абстрактные рассуждения.

[Андрей1]

Сообщение от Diego

Чем грозит отставка Лужкова - большой вероятностью обрушения пирамиды недвижимости...

Это к гадалке не ходи! Лужков и Батурина (К слову, крупнейшие в РФ, а может и в мире) владельцы недвижимости - это то же самое, что таксистская мафия на вокзале в девяностых годах: ломят бешеные цены, чужих не пускают, с конкурентами разбираются криминальными способами. Всего-то и надо - разогнать эту уголовщину и заодно продажную милицию / чиновников... Все! Здоровая конкуренция - цены автоматически становятся вменяемыми. Касается и такси, и квартиры в хрущевке...

[Diego]

Сообщение от 24x

Diego, смотря какая двушка. Какие-то абстрактные рассуждения.

Цитата была про город Уфа. Не про Воронеж. Но сам принцип верен и для Воронежа.

Я эту цитату привел для иллюстрации разных подходов к ценообразованию - почему у кого-то покупают сразу, а кто-то годами делает "АП, АП" своему объявлению на форуме или в газете.

[mvu]

Сообщение от Андрей1

Всего-то и надо - разогнать эту уголовщину и заодно продажную милицию / чиновников... Все!

Верно подмечено. Всего-то. Буквально начать и кончить.

[Андрей1]

Сообщение от mvu

Верно подмечено. Всего-то. Буквально начать и кончить.

Предлагаю начать отдельную ветку "Когда же наконец посадят Лужкова".

[Diego]

Все, Лужкову сказали "до свидания".

Источник: http://www.k2kapital.com/news/355897/

Ведомости: Вопрос с отставкой Лужкова решен окончательно

21.09.2010 03:55, Москва. Вопрос об отставке мэра Москвы Юрия Лужкова решен окончательно, сообщили "Ведомостям" сразу несколько источников - в администрации президента, правительстве и мэрии.

Источники подтверждают, что Лужкову дали две-три недели на то, чтобы он написал заявление о добровольной отставке, при этом ему будет предложена возможность выбрать себе другую работу.

Если отставка Лужкова пройдет без скандалов, то временно в кресле мэра Москвы его может сменить вице-мэр Юрий Росляк, отмечает издание. В противном случае, нынешнего главу столичной администрации переведут на другую работу "по утрате доверия".

"При таком развитии событий временно исполняющим обязанности может быть назначен первый вице-мэр Владимир Ресин (он обычно замещает Лужкова во время его отсутствия), а мэром — человек не из московской команды", - пишет газета.

[STRONG]

Сообщение от Diego

Все, Лужкову сказали "до свидания".

Эка радость.Ну уйдёт дядя в кепке,на его место прийдёт другой жулик.Ничему история этот народ не учит.Наивны как дети.

[Brother83]

Сообщение от Diego

Но по-моему цена сбрасывается наверно только у адекватных продавцов.При этом встречаются и совсем неадекватные подходы у продавцов или у посредников.Тут на форуме в разделе "продажа" народ продает квартиры годами не снижая цену, точнее продают агенты. У меня вопрос возникает - какой смысл годами объявление кидать если по этой цене никто не берет.

Вы же не знаете, какая была изначально цена? Если долгое время никто не покупает квартиру, то цена снижается, что и было в 2009году. Сейчас стагнация: за сколько выставляют, за столько и покупают + небольшой торг.

Сообщение от Diego

У меня друг в новостройке на бульваре победы что ли купил двушку. И рассказывает что в его подъезде живут только 3 человека что ли. И все. И год там давнооо прошел. До фига уже сданных новостроек где свет вечером не горит. Примеров много могу привести там где видел сам. Я целью не задавался весь город объехать, но там где проезжаю вечером - оочень много где в новостройках свет не горит.

Странно, у меня перед глазами совсем другие примеры, причем не со слов друга, а видел собственными глазами. Друзьям помогал делать ремонт в новостройке. Было это конец 2008-начало 2009 год. Из 40 квартир в подъезде в 36 делался ремонт. Заселились человек 5, но прошло менее полугода от сдачи, и большинство делали ремонт. Приведите конктертный пример(желательно в серерном или в центре), где дом сдался(официально) уже больше года и по вечерам свет горит меньше, чем в 30% окон?

Сообщение от Diego

То есть вы утверждаете - что если у меня квартира приватизирована на меня, и мой дом признан аварийным - то государство мне предлагает за свой счет (или за счет застройщика) жилье в новом доме в моем районе ?Так ?

Нет. я писал про другое. Если у вас квартира приватизирована, дом признан аварийным и(!) государство собирается его снести(под это выделены деньги), то вам полагается анологичное жилье в другом доме. Т.е. если была 2-ка хрущевка (42-45метров), то должны дать такую же 2-ку, но не в аварийном доме. Т.к. двушек 42-45м уже не строят, то дадут минимальную площадь: около 50-55 метров. Но суть не в метраже. То, что в Воронеже планируется массово сносить дома, означает, что город будет выкупать квартиры либо на вторичке, либо у застройщика, причем выкупать квартиры с маленькой площадью(наиболее ликвидные варианты). Деньги под это, как я понял, уже выделены.

Сообщение от Diego

А так - хоть упадет цена, хоть вырастет. Все равно большинству жилье будет недоступно. Потому что нуждающихся в квартирах несоизмеримо больше чем квартир в наличии. Это не значит кстати что спрос на квартиры есть платежеспособный. Желающих то много, только денег нет у подавляющего большинства.

С этим полностью соглашусь. Число нуждающихся в квартирах гораздо больше, чем есть в наличии квартир, но большинство так никогда и не купят отдельное жилье, т.к. денег никогда не будет. Будут вечно жить в коммуналках, либо однокомантных, либо с родителями. Печально, но факт: не все будут жить в хороших жилищных условиях.
Тут правильно рассчитать свои силы: подождать еще и подкопить денег на большую площадь по цене в 20XXгоду, или купить сразу однушку и зафиксировать цену на кв.метр, а потом продолжать копить. Каждый сам думает.

[Brother83]

Сообщение от Diego

Насчет того что 4% лягут на плечи сьемщиков - не факт.
То есть вместо 7 тысяч + коммунальные - как сейчас - все арендующие одновременно начнут платить 12 тысяч + коммунальные ? Щазззз.
Аренда ограничивается покупательной способностью арендующих, точка.

Всё правильно, аренда ограничивается покупательной способностью с одной стороны и наличием предложения с другой. Если сделают большой налог на недвижимость (пусть 5%), то большинство населения не смогут его платить, будут большие забастовки, и никто не проголосует за ЕдРо, проголосуют за тех, кто отменит этот налог, имхо.
Если у человека есть 5 квартир, то он переведет их на жену, детей, родителей: будет один человек, одна квартира. Если будет невыгодно сдавать, то продаст квартиру. Временно число продаваемых квартир увеличится, но именно временно. Сдавать себе в убыток никто не будет. Не забывайте, что при съеме должна еще окупиться и мебель, и стиралка и т.д.

[Brother83]

Сообщение от Kikoz

valt1406, что бы был демографический подъем, надо что бы половина семей семей рожала по 2 ребенка, а вторая половина - по 3. такого не очень наблюдается, согласись.

Вообщето, давно подсчитано. чтобы население не убывало, должно в среднем рождаться 2.2-2.3 ребенка на семью, т.е. 75% семей по 2 ребенка, 25% - по 3.
Diego , спасибо за картинку. Видим, что население города почти не изменилось. А то, что деревни вымирают, - давно известно. Много домов стоят заброшенными(кстати, их площадь также считается в статистике при расчете кол-ва кв.метров на человекаа )
Делать прогноз на 30-40 лет - это безумие) Всё может изменить. Жилищный вопрос сильно влияет на рождаемость. Решится этот вопрос, будет больше детей и населения.

А на сайте vrx.ru - просто баян. Годами висят предложения. И новых мало, особенно последние несколько месяцев.

Соглашусь с этим. Поэтому статистику vrx показывает совсем не верную!

[suey]

никто не проголосует за ЕдРо, проголосуют за тех, кто отменит этот налог, имхо.
Петросян жив! )

[Brother83]

Сообщение от suey

никто не проголосует за ЕдРо, проголосуют за тех, кто отменит этот налог, имхо.
Петросян жив! )

Хочется верить, что люди будут думать головой и понимать, что они ответственны за уровень жизни и все налоги.

[STRONG]

Сообщение от Brother83

Хочется верить, что люди будут думать головой и понимать

На руси так не заведено.

[Diego]

Вот и пошли долгожданные ласточки. Ну что господа, всеми переезжаем в Петербург где цена кв.м. в новостройках (35 тыс за метр) практически равна цене у нас (30 тыс за метр) ? Или же подождем когда цена кв.м. у нас тоже упадет в 2 раза ?

В статье говорят о ДОЛГОСРОЧНОЙ ТЕНДЕНЦИИ К СНИЖЕНИЮ ЦЕН в Санкт-Петербурге.

Какие выводы можно сделать из статьи - прямо сейчас по сегодняшним ценам покупать недвижку смысла нет. Очень много говорит о долгосрочном тренде на понижение.
Конечно если сроки поджимают и надо срочно покупать - то кому-то может деваться некуда, кроме как купить. Но надо отдавать отчет что через полгода-год есть немалая вероятность того что то же самое купить можно будет намнооого дешевле.

Как говорится, "будем подождать". Сам ничего не утверждаю. Мне искренне интересно как ситуация развернется дальше.

Первоисточник:
http://www.dp.ru/a/2010/09/20/Kvadra...etr_zhilja_v_P

В Петербурге цена квадратного метра в квартирах в домах, находящихся на начальных стадиях строительства, упала до 35 тыс. рублей.



"Деловой Петербург" опросил 10 крупнейших игроков строительного рынка города об уровне цен на квартиры в новостройках. С начала года в продажу было выведено почти 1 млн м2 жилья. По экспертным оценкам, за первое полугодие 2010 г. в Петербурге было продано примерно 12 тыс. квартир в новостройках. Основу спроса составляют дешевые однокомнатные квартиры (до 40м2). А больше всего новостроек появилось на городских окраинах - в районах комплексной застройки. Именно в этом сегменте и развернулась настоящая ценовая война.

"В 2008 году, когда государство предложило строителям продавать жилье по 47,7 тыс. рублей за 1 м2, почти все строители в один голос заявили, что это категорически невозможно", - с улыбкой вспоминает Анна Боченкова, директор по маркетингу ООО "Дальпитерстрой". Именно эта компания тогда стала едва ли не единственным продавцом жилья по 47,7 тыс. рублей за 1 м2.

Однако теперь эти цены не кажутся такими уж невозможными. К примеру, два главных нынешних петербургских дискаунтера - "ЛЭК" и "Главстрой Санкт-Петербург" еще в августе предлагали жилье примерно по таким же ценам. А тот же "Дальпитерстрой" в трехкомнатной квартире в Парголово (срок сдачи - IV квартал 2011 г.) предлагает цену и вовсе в 35 тыс. рублей за 1 м2.

Эксперты группы "ЛСР" полагают, что такие цены следует рассматривать как некие инвестиции застройщиков в развитие своих масштабных проектов комплексного освоения территорий. После того как там начнется реальное строительство, цены у дискаунтеров станут более адекватны рынку, уверены в ЛСР. И действительно, как отмечают в группе SetlGroup, с начала сентября "Главстрой" уже поднял цены в "Северной долине" до 51,2 рубля за 1 м2. А в ООО "НДВ Санкт-Петербург " (эксклюзивный продавец квартир "ЛЭК") рассказали, что с 1 сентября они подняли цены в среднем на 1,5 тыс. рублей за 1 м2. В то же время на рынке все еще есть как минимум пять крупных строительных проектов в обжитых районах Петербурга, где цены все еще остаются существенно ниже среднерыночных.

Кстати, и сама SetlGroup в сентябре начала продажи в крупном доме на 25 тыс. м2, где трехкомнатные квартиры при 100%-ной оплате предлагаются за 53,7 тыс. рублей за 1 м2. Это на 22% ниже среднерыночной цены, отмеченной в аналитических обзорах SetlGroup, - 68,9 тыс. рублей за 1 м2.

"Принцип здесь такой: сначала одна строительная компания выводит на рынок проект с максимально низкой ценой в своем сегменте, насколько это возможно. Далее конкуренты начинают постепенно корректировать цены в соответствии с новой ситуацией", - объясняет принцип ценообразования в сегменте экономкласса Екатерина Симонова, заместитель генерального директора "НДВ СПб". Вместе с тем в компании "АРИН" обращают внимание на то, что хотя начало продаж в "Северной долине" действительно заставило многих городских строителей снизить цены, однако этот комплекс стал продаваться только в апреле 2010 г., а тенденция к снижению цен устойчиво наблюдается с конца 2007 г., поэтому эксперты считают, что можно однозначно говорить о долгосрочной тенденции к падению цен на недвижимость в Петербурге.

По заверениям ООО "Главстрой Санкт-Петербург " (которые никто не стал опровергать), 20% всех продаж в петербургских новостройках с начала года пришлось на жилой комплекс "Северная долина". С апреля, когда стартовали продажи, там было куплено около 2 тыс. квартир. Это больше половины из первой очереди комплекса, который директор по маркетингу и продажам "Главстрой-СПб" Михаил Бузулуцкий обещает ввести в начале 2011 года.

Покупатели, приободренные долгожданным падением цен, проявляют невиданную активность. Если с конца 2008 г. покупались квартиры в основном в домах высокой степени готовности, а лучше в уже построенных, то теперь хорошо продаются квартиры и средней степени готовности, отмечают в ЗАО "Эталон ЛенСпецСМУ". Правда, при этом покупатели стали куда более требовательными к репутации строительной компании. Предпосылки к существенному повышению цен могли бы быть, если бы строители на какое-то время приостановили закладку новых объектов и начали распродавать уже запущенные стройки, создав искусственный дефицит. Однако всплеск спроса в 2010 году заставляет девелоперов делать крупные запасы на будущее. Тот же "Главстрой Санкт-Петербург" в 2011 году собирается начать застройку двух крупных объектов - жилого квартала в районе улиц Шкапина - Розенштейна и жилого района в Юнтолово. Так что местным строителям массового сегмента пока придется продолжить ценовую гонку за москвичами.

Однако значительная часть петербургских застройщиков все же старается удерживать цены на более высоком уровне. Сергей Степанов, директор по продажам ЗАО "Строительный трест", говорит, что средняя цена квартир его компании - 75 тыс. рублей за 1 м2 и в течение 2010 г. не менялась. Гендиректор ЗАО "ЮИТ Лентек" Михаил Возиянов на днях рассказывал в интервью "Деловому Петербургу", что он и вовсе ждет роста цен в конце 2010 - начале 2011 г. в связи с ростом числа ипотечных сделок.

Еще одним фактором, который повлияет на рост цен в Петербурге в ближайшее время, станет высокий темп строительства недавно начатых проектов. Времена 2008-2009 гг., когда стройки оказались замороженными, прошли. Крупнейшие игроки на полном серьезе обещают отдать ключи покупателям квартир в домах, где только начинают рыть котлован, в 2012-2013 гг.

"Разница в цене объекта на стадии котлована и после получения права собственности достигает 30%", - подтверждает Екатерина Симонова.

Отдельная история - рынок элитного жилья. В группе ЛСР отмечают, что с начала года цены в этом сегменте вообще не падали и держались в районе 150-152 тыс. рублей за 1 м2. При этом за первое полугодие 2010 году в городе было продано на 34% больше, чем за первые 6 месяцев 2009 г. Причем август для корпорации "Возрождение Петербурга" ("элитное" подразделение группы ЛСР) и вовсе стал рекордным за последние годы - удалось продать 29 квартир. О снижении цен речи не идет.
Поделиться ссылкой с друзьями

[mark_l]

Каждый видит то, что хочет видеть. Какова репутация тех компаний, которые предлагают жилье в Питере по 35 тыс., сколько они жилья уже сдали, не нахожятлся ли они на грани банкротства? Какова площадь квартиры, планировка, этаж? А то вдруг неожиданно окажется, что это 200 метровая хата с зимним садом. Вообще в статье говорится про несколько другие цены, и так как описано развитие ситуации, то цены должны пойти в рост.

[Diego]

Сообщение от Brother83

Вы же не знаете, какая была изначально цена? Если долгое время никто не покупает квартиру, то цена снижается, что и было в 2009году. Сейчас стагнация: за сколько выставляют, за столько и покупают + небольшой торг.

Согласен, что изначальных цен не знаю.
Но вы согласитесь, что если квартира за 2-3 месяца продаж не продается - значит цена неадекватная ? Или стратегию продавец выбрал неверную. Многие жадничают, и цену выставляют по рыночному уровню или чуть выше. И из-за этого многие покупатели его вариант откидывают в пользу других более выгодных. Через некоторое время продавец начинает постепенно снижать цену - а все, момент ушел. Во-первых пик интереса покупателей к квартире ушел. Во-вторых, покупатели теперь ожидают что квартира будет падать в цене еще и еще, и занимают выжидательную позицию.

А ведь как можно было сделать "по уму" - выставить изначально цену чуть ниже рынка. Ведь сейчас предложений намного больше чем желающих и одновременно при этом имеющих возможность купить. Поэтому выделиться на фоне конкурентов можно только ценой, или при равной цене - каким-то другим выгодным фактором - очень красивый вид из окна например.

Кстати, мне ни разу, ни один знакомый риелтор не сказал что цены будут падать. И то что цены упали, признавались с такой задержкой - когда это уже очевидно любому, даже не особо держащему руку на пульсе рынка недвижимости.

Сообщение от Brother83

Странно, у меня перед глазами совсем другие примеры, причем не со слов друга, а видел собственными глазами. Друзьям помогал делать ремонт в новостройке. Было это конец 2008-начало 2009 год. Из 40 квартир в подъезде в 36 делался ремонт. Заселились человек 5, но прошло менее полугода от сдачи, и большинство делали ремонт. Приведите конктертный пример(желательно в серерном или в центре), где дом сдался(официально) уже больше года и по вечерам свет горит меньше, чем в 30% окон?

Комплекс "Арка" на Московском проспекте. Где-то месяцев 10 назад знакомый, там живущий, говорил что в его подъезде живут только в трех квартирах, помимо его собственной, свет в других квартирах не горел.

Сообщение от Brother83

Нет. я писал про другое. Если у вас квартира приватизирована, дом признан аварийным и(!) государство собирается его снести(под это выделены деньги), то вам полагается анологичное жилье в другом доме. Т.е. если была 2-ка хрущевка (42-45метров), то должны дать такую же 2-ку, но не в аварийном доме. Т.к. двушек 42-45м уже не строят, то дадут минимальную площадь: около 50-55 метров. Но суть не в метраже. То, что в Воронеже планируется массово сносить дома, означает, что город будет выкупать квартиры либо на вторичке, либо у застройщика, причем выкупать квартиры с маленькой площадью(наиболее ликвидные варианты). Деньги под это, как я понял, уже выделены.

С целью нажиться на сносе тогда лучше брать старый фонд, или панельки старые в пятиэтажках. Немного рискованная игра. Ну и к том же долгосрочная - снос и строительство могут затянуться лет на 5-10-15-20. В общем желательно сначала пробить по компетентным источникам что именно этот дом стоит в планах на снос в ближайшие год-два, и под снос и под строительство у строительной фирмы уже выделен бюджет. И ни в коем случае не говорить эту информацию продавцу

Число нуждающихся в квартирах гораздо больше, чем есть в наличии квартир, но большинство так никогда и не купят отдельное жилье, т.к. денег никогда не будет. Будут вечно жить в коммуналках, либо однокомантных, либо с родителями. Печально, но факт: не все будут жить в хороших жилищных условиях.
Тут правильно рассчитать свои силы: подождать еще и подкопить денег на большую площадь по цене в 20XXгоду, или купить сразу однушку и зафиксировать цену на кв.метр, а потом продолжать копить. Каждый сам думает.

Грустно. Если так и будет - то валить надо, искать другой глобус и другую страну. Как будет время - распишу может эту тему, если конечно для этой ветки это не будет являться офтопиком.

Когда-то, будучи школьником, я смотрел фильм про Чиполлино. Был там такой персонаж - мистер Тыква, который всю жизнь копил на свой собственный дом (http://lib.ru/RODARI/chipolin.txt):
В детстве у меня к нему было легкое презрение, и он казался смешным. Сейчас мне его жалко.

Надо сказать, что кум Тыква только накануне этого дня закончил постройку своего дома. Чуть ли не с самого детства мечтал он о том, что у него будет когда-нибудь собственный домик, и каждый год покупал по одному кирпичу для будущей постройки. Но только, к сожалению, кум Тыква не знал арифметики и должен был время от времени просить сапожника, мастера Виноградинку, посчитать за него кирпичи.

-- Посмотрим, -- говорил мастер Виноградинка, почесывая затылок шилом. -- Шестью семь-сорок два... девять долой... Словом, всего у тебя семнадцать кирпичей.
-- А как ты думаешь, хватит этого на дом?
-- Я бы сказал, что нет.
-- Как же быть?
-- Это уж твое дело. Не хватает на дом -- сложи из кирпичей скамеечку.
-- Да на что же мне скамеечка! Скамеечек и без того в парке много, а когда они заняты, я и постоять могу.

Мастер Виноградинка молча почесывал шилом сначала за правым ухом, потом за левым и уходил в свою мастерскую. А кум Тыква думал-думал и в конце концов решил работать побольше, а есть поменьше. Так он и сделал. Теперь ему удавалось покупать по три, по четыре кирпича в год. Он стал худым, как спичка, зато груда кирпичей росла.

Народ говорил:"Посмотрите-ка на кума Тыкву! Можно подумать, что он вытаскивает кирпичи из собственного брюха. Каждый раз, как у него прибавляется кирпичик, сам он худеет на килограмм".

Так шел год за годом. Наконец наступил день, когда кум Тыква почувствовал, что становится стар и не может больше работать...

[SAX-AUL]

После кризиса строители требуют со страховщиков откатить им до 80% от премии


На рынке страхования строительно-монтажных работ откаты достигли небывалых высот. В погоне за сборами некоторые страховщики готовы поделиться со строителями 80% от суммы премии. Крупные страховщики бьют тревогу: из-за таких схем рынок воспринимается как механизм для прокачки денег.

http://www.rbcdaily.ru/2010/09/24/finance/513324

[MrJonatan]

Я не так давно на этом сайте и меня как большинство волнуют эти же проблемы.Почитав все о чем пишут на этом форуме на душе стало отвратительно.Своими системами нас постоянно загоняют взависимость.Мне как человеку свободолюбивому это так неприятно!!!Да почему я должен жить по правилам!?Почему нас хотят сделать моральными уродами!?Почему истинные ценности целенаправленно пытаються убрать из нашего сознания!?Остается только одно, жить так ради своих детей что бы они в своем будушем жили так же как и ты....))))

[STRONG]

И стоило печатать столько текста,написали бы просто "жизнь гавно".А с нашей властью "гавно в кубе".