Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[vlad_m]

Сообщение от Schumi

Речь шла не о пути роста, а о том, что этот путь проходится с личным энтузиазмом, а не под угрозой кнута.

Причем тут кнут вообще, если речь шла про работу только в свое удовольствие? Разберись что-ли о сути дискуссии или покажи мне где я упоминал про кнут, возможно тогда я смогу понять почему вы оба так навязчиво пытаетесь мне его прилепить.

Сообщение от Schumi

А вывод делаю исключительно из Ваших слов.

Перечитай еще раз мои посты, пожалуйста, поскольку я нигде не упоминал о кнутах или пряниках как основного критерия обучения. Я говорил о приобретении профессионального опыта, который невозможно получить молодому специалисту работая исключительно в свое удовольствие. Хотя делать какие-либо выводы тебе конечно никто не запрещает.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Да уж, ну и источники у вас.

Зы. можешь пробежать эту программу http://www.pravda.mk.ua/news/nik_new.../15/39942.html
За 2008 год , и сравнить с той что сегодня заявили в кремле...))

Надюсь понятнее некуда.

[Sard]

Минэкономразвития резко ухудшило прогноз на 2015 год

новость интернета
оправдание названия темы

и Антикризисному плану угрожает кризис
оказывается мало денег на него

и на космодром перерасходовали

[Vadag]

Сообщение от vinhester

можешь пробежать эту программу

ну так я не раз говорил, что "за все хорошее против всего плохого" это не программа, а набор лозунгов, не важною, кто это говорит: Путин, Каспаров или Зюганов. Только не совсем понятно, причем здесь ихсперд, экономист, по признанию своему библиотекарь.

[Eвгений]

Кто-нибудь объяснит, почему нефть скаканула, а рубль не поднялся? Ведь были же крики, что санцкии - это половина причин падения рубля, причем меньшая, главная беда - дешевение нефти.

[vinhester]

Масштаб коррупции в Воронежской области при нынешнем губернаторе Алексее Гордееве увеличился в сравнении с его предшественником Владимиром Кулаковым – социологический опрос

Царь хороший бояр плохие http://www.eizh.ru/articles/analitik...tal-bolshim-v/


Как там.............. ну будут иногда менять клоунов , повесив грехи на них , и все .

[rasat]

vinhester, кулаков просто конкурентов не любил наверное.ЗЫ ИМХО одинаково

[vinhester]

rasat, Речь не об этом все хороши , статейки такие появляются по заказу менять......

Сообщение от Vadag

а набор лозунгов, не важною, кто это говорит:

Пока народ нищий им можно управлять и так , как дембель из эциклопедий освенцима советует , грань разума не дальше миски.

[grigor]

vinhester, почти треть опрошенных затруднились с ответом, это надо понимать, что они просто оккуели от борзоты бояр, не знают что сказать?

[Schumi]

Сообщение от vlad_m

Причем тут кнут вообще, если речь шла про работу только в свое удовольствие?

При "через не могу" и "через не хочу". Это тут не я высказывал.

Сообщение от vlad_m

Я говорил о приобретении профессионального опыта, который невозможно получить молодому специалисту работая исключительно в свое удовольствие.

Да, я и говорю, он если и приобретается, то через положительные эмоции. Если нет - молодой специалист обучается делать стереотипные операции, и становится одним из безликих винтиков "оформи схему по ЕСКД", "подпиши документ", "принеси чертежи", "собери приборы", в лучшем случае - "настрой серийное изделие", но никак не набирается опыта.

[rasat]

Сообщение от vinhester

rasat, Речь не об этом все хороши , статейки такие появляются по заказу менять......





Пока народ нищий им можно управлять и так , как дембель из эциклопедий освенцима советует , грань разума не дальше миски.

а мне кажется интеллигенция никогда так много не ела как сейчас.

[vlad_m]

Сообщение от Schumi

При "через не могу" и "через не хочу". Это тут не я высказывал.

А причем здесь кнут? Имелось ввиду именно "через не могу" и "через не хочу" применительно к самому начинающему специалисту с точки зрения ЕГО опыта, поскольку не все всегда шоколадно в обучении какому-либо ремеслу. Т.е. хочешь сказать, что ВСЕ задачи для молодого специалиста должны быть априори ему интересными? Дружище, в любой работе есть рутина и ее никто не отменял.

Сообщение от Schumi

Да, я и говорю, он если и приобретается, то через положительные эмоции. Если нет - молодой специалист обучается делать стереотипные операции, и становится одним из безликих винтиков "оформи схему по ЕСКД", "подпиши документ", "принеси чертежи", "собери приборы", но никак не набирается опыта.

Т.е. молодой специалист не должен делать вышеперечисленные тобой действия? Если он не будет уметь оформлять схему по ЕСКД, то пардон, как он тогда наберется опыта? Вот потому и говорю, что опыт - это не только делать то что тебе нравится, но еще и умение переступить через не хочу, т.е. умение делать рутину и понимание того, зачем ее делать.

[Romchik]

Сообщение от rasat

vinhester, кулаков просто конкурентов не любил наверное.ЗЫ ИМХО одинаково

чисто по личным ощющениям, первые годы было полегче, потом все вернулось на круги своя.

[Romchik]

А нефтия порадовала, неужто все же к марту на 60-65 отскочит.

[vinhester]

Сообщение от rasat

а мне кажется интеллигенция никогда так много не ела как сейчас

Нередко приживаются динго и на фермах скотоводов - выходцев из Европы и по примеру собак начинают даже лаять и вилять хвостом при виде хозяина. Тем не менее во всей Австралии ни один скотовод не решится оставить на ночь прирученную дикую собаку в загоне вместе с коровами и овцами. Он-то знает, что в ней может проснуться древний охотничий инстинкт, и тогда не миновать беды.

Сообщение от Romchik

А нефтия порадовала

[Schumi]

Сообщение от vlad_m

Т.е. хочешь сказать, что ВСЕ задачи для молодого специалиста должны быть априори ему интересными? Дружище, в любой работе есть рутина и ее никто не отменял.

Для меня были все интересны.
Небезызвестный тут Wally, между прочим, писал тоже самое: работа должна приносить только положительные эмоции, независимо от уровня знаний и должности.

Сообщение от vlad_m

Т.е. молодой специалист не должен делать вышеперечисленные тобой действия?

На основании чего такой вывод?

Сообщение от vlad_m

Если он не будет уметь оформлять схему по ЕСКД, то пардон, как он тогда наберется опыта?

Когда будет эту самую схему проектировать и отлаживать в ECAD. Искренне Ваш, Кэп. ECAD, почему-то, сплошняком импортные, с ЕСКД не знакомы... Быть может, потому что все кодеры в России через "не хочу" и "не могу" работают?
А оформлять по ЕСКД - это не опыт. Это однообразные операции, которые прекрасно описаны в куче книг, учебников и всех Help-ах, и которыми, как правило, на постоянной основе занимаются женщины разных возрастов, которые на работу приходят в перерывах между изготовлением борща и воспитанием детей.

Сообщение от vlad_m

Вот потому и говорю, что опыт...

То, что написано выше - это не опыт.

Сообщение от vlad_m

...но еще и умение переступить через не хочу, т.е. умение делать рутину и понимание того, зачем ее делать.

Оформить схему по стандарту, неважно какому - это занятие на один раз. Далее все это делается в пару щелчков, все современные САПР для такого имеют богатый набор инструментов и систему помощи в освоении. И, да, представь себе, мне это было весьма интересно. Когда оформлял диплом по ГОСТ - освоил LaTeX. Чисто из личного интереса. Теперь мне даже письмо в одной из сред ТеХ набрать проще и быстрее, чем в Word, ибо все шаблоны остались. Когда чертил рамки по ЕСКД - освоил rules и environment в используемой у нас ECAD. И, да, это тоже все было с охотой и личным интересом.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

А нефтия порадовала, неужто все же к марту на 60-65 отскочит.

Ну так ты ж сам говорил, что арабы при такой среднегодовой цене бюджеты не сведут. Побаловались и хватит)))

[vlad_m]

Сообщение от Schumi

работа должна приносить только положительные эмоции, независимо от уровня знаний и должности.

Должна и с этим никто не спорит, но это скорее утопия, дружище, поскольку есть куча факторов начиная от рутины и заканчивая человеческим фактором.

Сообщение от Schumi

На основании чего такой вывод?

Сразу оговорюсь, что я не понимаю ничего в твоей отрасли, но ты ведь выделил виды работ в предыдущем посте как то, за счет чего специалист становится винтиком.

Сообщение от Schumi

Быть может, потому что все кодеры в России через "не хочу" и "не могу" работают?

Не знаю, за всех говорить дело не благодарное, но могу сказать за себя. Например, разрабатывать архитектуру, продумывать функционал, писать собственно код я очень люблю, править баги не очень , проверять коммиты народа на баги, контролировать тоже не очень люблю, хотя тут по-разному бывает.

Сообщение от Schumi

А оформлять по ЕСКД - это не опыт. Это однообразные операции

Вот я и говорю, что это рутина и она есть в любой профессии. И она не может НЕ быть опытом, поскольку является его неотъемлемой частью, как и все, что ты делаешь на своей работе.

Сообщение от Schumi

То, что написано выше - это не опыт.

Вырвано из контекста... потому как ответить на это - хз.

[Schumi]

Сообщение от vlad_m

Вот я и говорю, что это рутина и она есть в любой профессии.

Хорошо, поправлюсь: это опыт в первый раз. Причем интересный. Потом эта "рутина" © делается мизинцем левой ноги и расценивается исключительно как отдых между действительно сложными заданиями, требующими умственного напряжения. Отрицательных эмоций типа "через не могу"/"через не хочу" вызывать, по этой причине, априори не может.
Вот если постоянно поручают ее и только ее - видимо, начальство списало в дуболомы, по тем или иным причинам.

[vlad_m]

Сообщение от Schumi

Хорошо, поправлюсь: это опыт в первый раз. Причем интересный. Потом эта "рутина" © делается мизинцем левой ноги и расценивается исключительно как отдых между действительно сложными заданиями, требующими умственного напряжения.

Да причем тут это? Это был пример, приведенный тобой же. Но если в твоей работе НЕТ рутины (хотя скорее всего ты лукавишь), то считай, что тебе повезло, но говорить про других тогда в твоем случае будет некорректно, поскольку в других отраслях, в частности в моей, есть рутина. И поэтому оценивать в твоем случае мою профессию будет неверно в корне.

Сообщение от Schumi

Вот если постоянно поручают ее и только ее - видимо, начальство списало в дуболомы, по тем или иным причинам.

Не поручают, т.к. я не работаю в этой отрасли.

[grigor]

Сообщение от Romchik

А нефтия порадовала, неужто все же к марту на 60-65 отскочит.

Куда ей деваться - сегодняшние цены выгодны только Китаю, но никак не Америке и саудитам.
Нефть будет расти. Но это очень плохо - мы опять успокоимся, забудем про импортозамещение и прочие красивые слова...до следующего раза, как обычно.

[DAMON]

Сообщение от grigor

забудем про импортозамещение и прочие красивые слова...до следующего раза, как обычно.

вот именно что слова забудем, на деле-то все равно ничего не делалалось и не планировалось делать, я вообще ржал, когда в декабре какой-то хер докладывал путину, что план по импортозамещению мяса они на 70% выполнили, они, получается, за несколько месяцев поголовье скота вырастили чтоли? тут и хохлы с выкопанным морем отдыхают

[Eвгений]

grigor,

импортозамещение

Может я и неправ, но мне от слова импортозамещение веет чем-то.....
Вот скажем в советское время было что главное - выпустить в год 100 тыс. тракторов. Сколько из них сломается - по барабану. То же самое и с бытовой техникой. Народ был лишен зарубежных качественных изделий и был счастлив только от того, что у него было хоть что-то.
Развалился СССР, потоком хлынул импорт. И отсутствие российских изделий на рынке объяснялось тем, что мы просто не могли создать конкурентноспособные и при этом доступные по цене товары. Работали законы рынка, нам была предоставлена возможность выбирать.

Что сейчас? Искусственно мы лишены доступа к зарубежному продукту. Поставленная "партией" задача по импортозамещению будет "героически" выполнена, у нас появятся свои трактора и на этом все остановится. О качестве речи идти не будет, потому как не будет конкуренции. ПО причине отсутствия конкуренции отечественные производители не будут заинтересованы в качестве.

Аналитик из меня плохой, я бы не назвал то, что я написал прогнозом, это скорее то, чегоя опасаюсь.

[Eвгений]

DAMON,

за несколько месяцев поголовье скота вырастили чтоли

Не вырастили, а скоропостижно внепланово вырезали.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Ну так ты ж сам говорил, что арабы при такой среднегодовой цене бюджеты не сведут. Побаловались и хватит)))

ну у них в расчете на 1 реле фонды очень большие пару лет могут подрочить мозг

Сообщение от grigor

Куда ей деваться - сегодняшние цены выгодны только Китаю, но никак не Америке и саудитам.
Нефть будет расти. Но это очень плохо - мы опять успокоимся, забудем про импортозамещение и прочие красивые слова...до следующего раза, как обычно.

стабильные 70-75$ В этом году будут очень большим благом, а так 60-65 это те цены при которых надо будет проводить реформы и их будет на что проводить.

[grigor]

Сообщение от Eвгений

Может я и неправ, но мне от слова импортозамещение веет чем-то.....
Вот скажем в советское время было что главное - выпустить в год 100 тыс. тракторов. Сколько из них сломается - по барабану. То же самое и с бытовой техникой. Народ был лишен зарубежных качественных изделий и был счастлив только от того, что у него было хоть что-то

Принято считать, что советская бытовая техника была некачественной, переубеждать вас я не буду, просто приведу несколько примеров.
1. В 1962 году моя мать купила пылесос "Буран", этим аппаратом семья пользовалась до конца 80-х, им убирали пыль, опрыскивали домашние цветы, белили стены, продували трубы. Когда пришла пора гламурных импортных пылесосов, наш Буран отдыхал в гараже аж до середины 90, пока его не взял зять в свою вулканизацию для отсоса остатков воздуха из автомобильных камер, в последний раз я видел это девайс где-то в конце 90-х... в рабочем состоянии. Помня о возможностях Бурана, я в прошлом году купил на Птичке аналогичный аппарат, поменял щетки, прочистил коллектор и покрыл с его помощью лаком вагонку на даче.
2. Могу рассказать про холодильник ЗИЛ...но это долго, как и его реальная жизнь.
3. Брат моего одноклассника летает на ероплане ИЛ-76 выпуска 198...затертого года в одной из африканских авиакомпаний, говорит, ещё лет на 20 его хватит

[ANri]

Все преимущества который нам дал упавший доллар резко нивелировались всякими недобросовестными(а по сути *****ами) продавцами и производителями.


С такими *****ами Россию не построишь.

[ANri]

Эти уепки сами пожалеют, но потом.

[ANri]

Надо выдворять из страны предателей и проституток.

[sasa2006]

Сообщение от ANri

Надо выдворять из страны предателей и проституток.

Ну предателей несомненно
А проституток, только политических