Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[mark_l]

Вот, из первого сообщения по ссылке:

На весь мир трубят что-де америка страна самого доступного жилья, а по факту за американский домик в пригороде просят пару квартир в Питере)))

И заметьте, никто там это чего-то не спешит опровергать...

[Diego]

Сообщение от mark_l

Да и по куче других ссылок, а также своих данных тоже. Так что сказки можете оставить для себя, если так хотите в них верить что с одной двух зарплат дом в США купить можно. Самому-то не смешно?

Возьмем хороший иммигрантский город - Торонто.
Вот пример, 4-комнатная в ЦЕНТРЕ ТОРОНТО - 105k$ - или 3.1 млн. руб.
http://toronto.en.craigslist.ca/tor/reb/2003750548.html

В Воронеже такие же цены как в Торонто или выше на 4-комнатные. Вот один из самых недорогих Воронежских вариантов за 4-комнатную - 3.9 млн - http://voronezh.irr.ru/advert/86547263/

Вопрос - с чего в Воронеже такие цены-то ? Воронеж что - яблоко мира или может похвастаться средними зарплатами в 150тысяч рублей в месяц - средняя зарплата в Торонто, согласно http://www.payscale.com/research/CA/...Salary/by_City
Воронеж со средними зарплатами 14 тысяч рублей в месяц выглядит просто жалко http://www.voronezh.net/news/voronezh/details2675.html

То есть в Воронеже зарплаты в 10 раз меньше чем в Торонто, а цены на жилье сравнимы, очень близки - самим не смешно ?

[mark_l]

Сообщение от Diego

Возьмем хороший иммигрантский город - Торонто.
Вот пример, 4-комнатная в ЦЕНТРЕ ТОРОНТО - 105k$ - или 3.1 млн. руб.
http://toronto.en.craigslist.ca/tor/reb/2003750548.html

Это называется обделались с США - давайте где-нибудь в другом месте копнем?

[suey]

Не кормите тролля.

[Archy]

я когда в ЮС собирался тоже дома по 15К нашел )))
только там жить не захочешь. Нормальный дом и стоит нормально

[Diego]

Сообщение от mark_l

Это называется обделались с США - давайте где-нибудь в другом месте копнем?

А вот студия в Нью-Йорке за 125k$, то есть 3.7 млн:
http://newyork.craigslist.org/brk/reb/2008762918.html
Цена выше чем в Воронеже думаю где-то 2 - 2.5 раза.

Средняя зарплата в Нью-Йорке тоже думаю раз так в 10 повыше будет чем в Воронеже.

[mark_l]

Сообщение от Diego

А вот студия в Нью-Йорке за 125k$, то есть 3.7 млн:
http://newyork.craigslist.org/brk/reb/2008762918.html
Цена выше чем в Воронеже думаю где-то 2 - 2.5 раза.
Средняя зарплата в Нью-Йорке тоже думаю раз так в 10 повыше будет чем в Воронеже.

Это, что по ссылке аналог нашего ЗГТ. Разница 3.5-4 раза с Воронежем. Если брать вашу же цифру в 14 тыс, то 140 тысяч - это не средняя зарплата в Нью-Йорке, а где-то ближе к верхней границе среднего класса. Это если не брать в рассчет то, что в США серых зарплат в отличие от России практически нет, и налоги там с такой зарплаты существенно выше. Так что в США конечно лучше, но не на много.

[Diego]

Если грубо по ценам на квартиры то:
- в воронеже квартиры стоят раза в 3 ниже московских
- в москве квартиры стоят примерно как в нью-йорке

Если грубо по зарплатам ИТ-шников.

В Воронеже по моим наблюдениям средняя зп 20-25 тысяч рублей в месяц, или грубо 10k$ в год
В Москве - 50-60 тыс. руб в месяц или грубо - 24k$ в год.
В Нью-Йорке средняя зарплата ИТ-шника - 60k$ в год где-то.

Смотрим доступность квартир для ИТшников. Разделим среднюю годову зарплату ИТ-шника на среднюю стоимость 1-шки. Буду брать хорошую однушку, медианную так сказать
Сколько годовых зарплат ИТшника надо сложить чтобы получить стоимость однушки:
Воронеж - 50k$(1.5 млн) / 10 k$ = 5 лет
Москва - 165$ (5млн) / 24k$ = ~ 7 лет
Нью-Йорк - 200k/60k= 3.3 года в качестве примера взял клевую однушку (http://www.trulia.com/property/30199...lyn-NY-11226):

[olaf77]

Diego,сисадмин в воронеже вряд ли больше 15-20 тыр получит... И то побегать за работодателем придется на эти бабки. Имха.

[mark_l]

Сообщение от Diego

В Воронеже официальная средняя зарплата именно около 14 тысяч рублей. К сожалению не все работают программистами и сисадминами, начальниками и на блатных местах.
Про айтишников отдельный разговор. По моим ощущениям в Воронеже средняя зп в районе 20-25 тысяч рублей в месяц, или 240-300 тысяч в год (около 10k$ в год).

Пусть будет в Нью-Йорке даже так. Только 14 тыс - это зарплата в Воронежской области, а в городе-то она побольше будет. И у нас куча народа получает неофициально, в отличае от Нью-Йорка и налоги у нас меньше. Если все это учесть, то не такая большая разница получится.

[mark_l]

Сообщение от olaf77

Diego,сисадмин в воронеже вряд ли больше 15-20 тыр получит... И то побегать за работодателем придется на эти бабки. Имха.

Нормальный сисадмин над которым не нужно стоять и бить по рукам чтобы он чего-то не то сделал в Воронеже получает гораздо больше 15-20.

[olaf77]

mark_l, откуда такая уверенность? Моя уверенность на основании вакансий по сайтам типа hh.ru и объявлний в местных газетах... А ваша?

[Ursus]

Сообщение от mark_l

Самому-то не смешно?

Уважаемый mark_l, я понимаю, что Вам почему-то очень хочется доказать обоснованность цен на воронежском рынке недвижимости. После Вашего поста я начал сомневаться: а действительно, не потерял ли мой приятель из Америки нолик? (сам он утверждает, что не потерял). Но беда в том, что даже если приписать нолик к цене американского домика, надутость жуликами нашего рынка так велика, что при десятикратно большей покупательной способности среднего американца цены "на жулье" в Воронеже оказываются выше, что блистательно доказал Diego.
И гадская эта пирамида еще принесет немало бед нашей стране - поскольку, в отличие финансовых, эта - реальный сектор экономики, причем один из важнейших.
Кстати, насчет передергиваний и подгонки результата. А почему Вы не оспариваете гонку цен цементными королями? (Уж не станем распыляться на "королей" прочих - железную дорогу, металлы, древесину; им всем тоже нравились "разы"). Рост пирамиды эта гонка очень подстегнула.
И объясните, плиз, как в рыночной экономике, якобы тесно связанной с мировым рынком, могла пятикратно упасть покупательная способность доллара? Надеюсь, Вы не станете отрицать, что уже в этом веке однокомнатную квартиру в Воронеже можно было купить за $10 тысяч?

[Ursus]

Сообщение от mark_l

Так что в США конечно лучше, но не на много.

Все, приехали. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

[mark_l]

Сообщение от olaf77

mark_l, откуда такая уверенность? Моя уверенность на основании вакансий по сайтам типа hh.ru и объявлний в местных газетах... А ваша?

А я работаю в сфере ИТ, как и значительная часть моих знакомых, так что поверьте, я уж знаю о чем говорю.

[mark_l]

Сообщение от Ursus

Все, приехали. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Конечно. Когда в цифрах показывается, что в США цена на квартиру по отношению к зарплате не слишком сильно отличается от нашей, то действительно наверное лучше помолчать... А Вы можете и дальше мечтать о доме в США за 7000.

[olaf77]

Сообщение от mark_l

А я работаю в сфере ИТ, как и значительная часть моих знакомых, так что поверьте, я уж знаю о чем говорю.

Ну дык и я тоже. Со своими знакомыми... задумал вот работку сменить и начал шерстить объевы по сайтам и газетки... Максимум был озвучен в 20 тыр с требованиями как на сотку... Минимум 7 тыр... Больше двадцатки на сисадминство никто из объявочных контор не предлагал...Да еще и испыталку везде пытаются вмочить... пока передумал менять место работы... Но зато понял, что по объявам работу искать безсмысленно...

[Diego]

Не буду офтопить....

[mark_l]

Сообщение от Diego

А остальные, большая часть населения - вымирайте и влачите жалкое существование, никаких вам квартир и нормальных зарплат. Фашизмом попахивает. И предреволюционной ситуацией. Кстати, в копилку рисков владения недвижимостью в России.

Кто хочет работать, тот работает. Кто хочет ныть тот ноет. 15 тысяч у нас можно уборщицей получать, работая по пол дня. Легче всего сидеть и орать, меня нае%$ли, где мои деньги, мне здесь все должны.

[jeck]

Сообщение от Ursus

Archy, нет ссылки, это письмо приятеля. Но думаю, эту информацию нетрудно найти в и-нете.

))))))))
Воронежская область • газета "Новая газета в Воронеже" • №2 от 15.01.2009

[jeck]

Сообщение от suey

Не кормите тролля.

тут походу не троль.... а карабас-барабас со своим театром на гастролях

[mark_l]

Сообщение от Ursus

Все, приехали. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Ба, какие люди. Господин Ягодкин собственной персоной? Ну что, квартиру-то профукали и жить негде? Вот и мечтаете теперь о доме за 7000$. Адрес статьи вот такой http://www.voronezh-media.ru/smi_out...&nm=25&id=4490

[jeck]

mark_l, причем вывод то какой в статье)))

Уже к концу 2009 года цены на жилье упадут в разы, но даже это не спасет продавцов, поскольку по всем объективным экономическим показателям спрос уменьшится еще больше

пример еще одного "прогноза" в небо...

[Diego]

Ха ха ха, весело тут

Только давайте все-таки не офтопить.
А по делу и с аргументами.

За 2 месяца наших споров золото выросло на 11%. И не надо говорить про "задним умом".
Я про золото говорил еще 2 месяца назад.




Сейчас спред (разница) между покупкой и продажей золота на ОМС - около 4%.
То есть реально, вложив 2 месяца назад рубли в золото на омс и затребовав сегодня назад рубли с ОМС получится 11-4=5% прибыли в рублях.

Те кто сохранил хладнокровие и не стал вкладываться в недвижку - уже оказался в выигрыше перед держателями квартир.
А те кто держит цены - теряет все больше и больше...

[STRONG]

Сообщение от Diego

А остальные, большая часть населения - вымирайте и влачите жалкое существование, никаких вам квартир и нормальных зарплат. Фашизмом попахивает. И предреволюционной ситуацией. Кстати, в копилку рисков владения недвижимостью в России.

Золотые слова юрий венедиктович.)))
А если серьёзно то лучше и не обрисуешь ситуацию.Хотелось бы ошибаться,но если в ближайшие три года кардинально не изменить ситуацию в стране,то наступят очень тяжкие времена.

[mark_l]

Сообщение от Diego

Сейчас спред (разница) между покупкой и продажей золота на ОМС - около 4%.
То есть реально, вложив 2 месяца назад рубли в золото на омс и затребовав сегодня назад рубли с ОМС получится 11-4=5% прибыли в рублях.
Те кто сохранил хладнокровие и не стал вкладываться в недвижку - уже оказался в выигрыше перед держателями квартир.

Да, а за 3 месяца у меня квартира минимум на 8% подорожала. Кто выиграл?

[Diego]

Сообщение от mark_l

Да, а за 3 месяца у меня квартира минимум на 8% подорожала. Кто выиграл?

8% - неплохо, но только засчитается когда вы будете 100% уверены что у вас вашу квартиру по этой цене кто-то купит.

Ну и 1 вопрос - в грядущем году ваша квартира продолжит дорожать теми же темпами и подорожает на 24 % ?

[mark_l]

Сообщение от Diego

8% - неплохо, но только засчитается когда вы будете 100% уверены что у вас вашу квартиру по этой цене кто-то купит.

Ну и 1 вопрос - в грядущем году ваша квартира продолжит дорожать теми же темпами и подорожает на 24 % ?

Нет, но никто и про золото не знает, а тем более у Вас бивалютная корзина, и доллар сейчас шатает туда-сюда (а в след за ним и золото). Так что деньги можно делать на всем...

[element]

Сообщение от Diego

8% - неплохо, но только засчитается когда вы будете 100% уверены что у вас вашу квартиру по этой цене кто-то купит.

Ну и 1 вопрос - в грядущем году ваша квартира продолжит дорожать теми же темпами и подорожает на 24 % ?

а что швейцарский фунт и норвежскую крону вниманием обошли?
тут вот аналитик Альфа-банкарекомендуют:

К сожалению, я не считаю, что сейчас можно найти какую-либо стабильную валюту. Сейчас есть валюты, в которых риски очень значительны (это доллар), и валюты, в которых риски менее значительны (это евро), но нужно понимать, что и в тех, и в других будет наблюдаться очень большая нестабильность. Экономически нужно выбирать валюту той страны, где будет не очень значительный бюджетный дефицит и умеренная долговая нагрузка на государство. Например, это может быть швейцарский франк.

[Archy]

Сообщение от jeck

Воронежская область • газета "Новая газета в Воронеже" • №2 от 15.01.2009

в части цен на недвигу в юс за 7К сказки