АРХИВ 2008-2010: КЛУБ для общения фотографов/видеооператоров

[krystall]

а по-русски ?
Человек интересуется ,просит помощи в выборе , а тут

Нет слов

[Valdemar]

Человеку уже второй раз объясняют и он упорно задает один и тот же вопрос...Он не хочет(или не может) понять, что не вкладывая деньги в качественную аппаратуру, работать нельзя. А потом мы все возмущаемся: откуда же беруться "суповики"- камелотчики и втюхивают клиенту полное г....

[TFbird]

Подобного рода "консультации" не являются деестимулирующими.
Вернее, не должны являться. Это всего лишь повод для человека несведущего потом заявить - "а вот он мне посоветовал".

Тем более когда речь идет о "камере для свадеб".
В самом общем случае, такой вопрос может значить - человек в руки камеру не брал, не снимал, не интересовался ее, камеры, ТХ, и тут нужен некий дивайс, играющий роль старательского лотка.

Нианила, поймите правильно - камеры-"волшебной палочки" нет.
Читайте спец сайты, хотя бы начните с videomax.ru и с его форума. Узнайте, по каким критериям выбирается камера и для каких целей.

Upd. "Суповики" берутся от конкуренции.

[DiMiTRiUS]

Был бы талант, а камера любая сгодится, лично меня недавно впечатлил этот рекламный ролик, полностью снятый на фотоаппарат-мыльницу.
http://www.youtube.com/watch?v=Xmg8FIK7nh4

[Vigo Tolubizer]

Сообщение от krystall

Для начинающих DV VX2200 самый раз. 16:9 что ещё надо ? HDV уже не очень современно.Тогда уж FULL HD но это другой бюджет.
Тем более FX1 мне не нравится ни по чувствительности ни по динамическому диапазону.

Простой обыватель не отличит HDV от Full HD, да и ты его не отличишь при просмотре на телевизоре, так что не говори ерунды. HDV для свадеб это хорошо. Создателям фильма Адреналин 2 ни что не помешало снять свое творение в формате HDV. Конечная разница этих форматов на столько не значительна, что даже нет смысла вновь обсуждать эту тему. С удобством использования, конечно, есть сложности, как с обычными miniDV кассетами. Но и с флешками тоже не все просто, так что не обольщайтесь, материал еще приходится перекодировать в монтажный формат.
SD формат уже далеко позади. Из личного опыта : материал был снят в HDV, ради эксперимента захватил материал в HDV и тот же материал еще раз, но в формате DV через Downconvert. C HDV пост обработка протекает очень легко, картинка выходит красивой. Конвертирую в mpeg2 для DVD - четкость конечно падает, но картинка красивая. Берем материал DV стандартной четкости, монтируем и пытаемся обработать фильтрами. Картинка лучше не становится. В итоге сравнивая 2 получившихся DVD диска, разница хорошо видна. Так что снимать и монтировать в HD, c последующей конверсией в DVD, гораздо качественнее, чем монтировать SD материал и записывать его на DVD. И дело тут не в компах и программах, а в формате. HD явно выигрывает у SD. Так что лишний раз подумай, стоит ли приобретать SD видеокамеру? А HDV будет еще долго, так что при ограниченном бюджете нету смысла гнаться за модой. Геннадий Орехов много лет уже снимает Video 8 или чем-то похожим. Несколькими постами выше начал задумываться о смене аппарата.
Что же касается FX1. Скажу лишь, что она куда лучше по всем показателям чем предложенная VX2200 и тем более VX2100. За 70 000 как раз можно найти FX1 и нету смысла думать о SD формате. Для начала и БУшка сойдет, а дальше сам поймешь, что нужно тебе для работы. Но в наши дни начинать с SD формата? Может я чего-то не понимаю?

[Foto-11]

Нианила,
А я так скажу!
Захреном тратить столько денег, если по классу аппаратуры всё равно аутсайдер?
Из имеющихся 70.000 40.000р отложи на покупку в будущем дорогого агрегата. когда дорастёшь маленько.
За оставшиеся 30.000 бери по объявлению бу-аналог того, что ты мог взять с нуля за 70.000-100.000р. Бери с документами и никак иначе. Осмотри корпус на предмет падений.
Итак. Предполагаем.
У тебя уже есть то, что ты собирался купить с нуля и то, что через год будет стоить не более 40.000р в нулёвом состоянии. БУ будет стоить ваще копейки. Это я к тому, что через год, что новая, что бу станут утилём! Нехрен на утиль работать!
А теперь главное.
Всё что тебе нужно уметь для работы, это резать на куски снятый материал, составлять из них сплошной файл и подкладывать музыку.
Всё!
Ничем другим десятки просмотренных мною роликов в этом разделе не отличались!
А теперь главное.
Если согласен выслушать до конца всё, что я тебе посоветую,
стучи в личку!
У моих советов будет один недостаток!
Они бесплатны, а значит тебе придётся приложить усилия для того, чтобы поверить, что они эффективны!
Есть финты ушами, которые позволят тебе обойти всех этих брендов на кривой козе!
Я давно уже мучаюсь, просматривая всякую безвкусицу, в которой просто нет операторских навыков!
Вся съёмка видеогончегов, если её называть фотосленгом, это съёмка " вспышка в лоб"!
О сюжетной части их "работ" я уже просто давно заткнулся!
Пока не окостенел мозгом , как они, учись работать правильно!
С прицелом на будущее!
И поверь , только понты и известность имен создают иллюзию дистанции!
На самом деле все снимают одинаково лажово!
Мне есть с чем сравнивать то, что они делают!
Сразу даю учебное задание.
Снять ролик о кружке стоящей на столе.
Три стиля исполнения.
Лавстори.
Экшен.
Драма.
Никакой музыки!
Никакого насилия над объектом.
Продолжительность роликов 4 минуты.
Монтаж допускается, но не приветствуется!
Готовый материал выложить на любом файлообменнике.
Ссылку на ролики мне в личку! И никому больше!
Время на исполнение - до 15 февраля!
Вопросы?
Ах да!
Тебе и не надо понимать зачем это делать!
Спецы уже поняли и охренели!
Правда те, кому ещё есть чем охреневать!

[krystall]

Сообщение от Vigo Tolubizer

Простой обыватель не отличит HDV от Full HD, да и ты его не отличишь при просмотре на телевизоре, так что не говори ерунды. HDV для свадеб это хорошо. Создателям фильма Адреналин 2 ни что не помешало снять свое творение в формате HDV. Конечная разница этих форматов на столько не значительна, что даже нет смысла вновь обсуждать эту тему. С удобством использования, конечно, есть сложности, как с обычными miniDV кассетами. Но и с флешками тоже не все просто, так что не обольщайтесь, материал еще приходится перекодировать в монтажный формат.
SD формат уже далеко позади. Из личного опыта : материал был снят в HDV, ради эксперимента захватил материал в HDV и тот же материал еще раз, но в формате DV через Downconvert. C HDV пост обработка протекает очень легко, картинка выходит красивой. Конвертирую в mpeg2 для DVD - четкость конечно падает, но картинка красивая. Берем материал DV стандартной четкости, монтируем и пытаемся обработать фильтрами. Картинка лучше не становится. В итоге сравнивая 2 получившихся DVD диска, разница хорошо видна. Так что снимать и монтировать в HD, c последующей конверсией в DVD, гораздо качественнее, чем монтировать SD материал и записывать его на DVD. И дело тут не в компах и программах, а в формате. HD явно выигрывает у SD. Так что лишний раз подумай, стоит ли приобретать SD видеокамеру? А HDV будет еще долго, так что при ограниченном бюджете нету смысла гнаться за модой. Геннадий Орехов много лет уже снимает Video 8 или чем-то похожим. Несколькими постами выше начал задумываться о смене аппарата.
Что же касается FX1. Скажу лишь, что она куда лучше по всем показателям чем предложенная VX2200 и тем более VX2100. За 70 000 как раз можно найти FX1 и нету смысла думать о SD формате. Для начала и БУшка сойдет, а дальше сам поймешь, что нужно тебе для работы. Но в наши дни начинать с SD формата? Может я чего-то не понимаю?

Ну так если человек целится в низшую ценовую группу , пускай снимает в DV, если не готов на большие траты.
Всё равно его цена будет вначале 4-5 т.р. за фильм и у его клиентов не будет плазмы.
HDV будет долго, но я бы сейчас взял Full HD . ZooM на суперкомпе монтирует без всяких конвертаций. А уж если начинающий - аппаратуру менять каждые 3 года денег нет, сразу и брать хорошее.
Я по опыту своему давно убедился - нужно брать самое лучшее, потому что иначе - будешь жалеть и тратить деньги на upgrade .
В бытовом секторе уже мало HDV , всё новое на флешках и винтах.
Скоро и до проф. доберётся.

ps. Cвой BD плейер sony покупал за 12, сегодня он стоит 8, через год будет 5, через два 3 т.р.
То же и с LCD теликами и болванками.
Прогресс ускоряется по закону Мура (ну почти ) , соответственно и скорость смены форматов и аппаратуры
на VHS\S-VHS снимал 7 лет , на DV - 5, на HDV думаю еще годик и пора перебираться на Full

так что не говори ерунды

Для тебя - ерунда , для меня - ИМХО /
Пишу своё мнение , только своё.
Дядька прав, взять БУ и потом , набравшись опыта и денег , брать то, что нужно.

PPS когда-то по сравнению с Mini-DV VHS стал отстоем, потом HDV сделала DV по всем , кроме чувствительности , статьям
Теперь всё , что проще Mark II и RED кажется фигнёй.
Слава Богу , что у клиента другая линейка ценностей

[krystall]

к лету буду продавать свою

[respekt]

Сообщение от Нианила

Какую купить видеокамеру до 70 тыс. руб. для свадеб ?

Приятель продает Сони 2100 за 47000р. Ей примерно 1,5 года. Вот его тел. 29 13 47 (Влад)

[Foto-11]

Сообщение от krystall

Дядька прав, взять БУ и потом , набравшись опыта и денег , брать то, что нужно.

Понимаешь, Алексей, в отношении аппаратуры очень много заблуждений.
При этом один и тот же подход может быть как "TRUE" , так и "FALSE".
Сейчас уже в принципе нет плохой аппаратуры и снимать можно чем угодно.( в области фото уж точно , в видео есть сомнения)
Уровень аппаратуры, как явление, в большинстве своём выполняет всего три функции.
1. Быть не хуже(или быть лучше) остальных.
2. Удобства пользователя.
3. Собственно качество.
И мотивация идёт именно в этом порядке. Но дело в том, что первые две никто никогда не озвучивает! Поэтому по умолчанию все говорят о качестве.
У новичков было и будет представление о доходах привязанное к уровню аппаратуры.
Но при этом не учитывается ВРЕМЯ нахождении на рынке и опыт в становлении бизнеса. Долго работающий человек обрастает рекомендациями, востребованностью и получает спокойствие в отношении своих гонораров.
И крути не крути, уровень его конечной аппаратуры к этому не имеет никакого отношения.
Врят ли найдутся люди, которые выбирают исполнителя по какой-то конкретной марке или модели.
Главная причина обращения к спецам была и будет заключаться в том, что молодые не доверяют подобное дело своим гостям. С гостей какой спрос? Поснимали сколько хотелось и всё! Поэтому главный фактор заключается в том, чтобы на свадьбе был человек, который будет заниматься только съёмкой.
Вторая причина, которая играет роль при выборе исполнителя, это гарантии, которые хотят получить молодожёны, что их деньги будут потрачены не зря!
И третья причина это выбор по конечному результату и креативу.
Но ситуация опять такова, что первые две никто не озвучивает в том виде, в котором ими руководствуются. И второй пункт, пункт гарантий, хоть и находит своё отражение в подписанных договорах, но на самом то деле это психологический фактор, который удовлетворяется личными впечатлениями о собеседнике-исполнителе.
И лучшей находкой для решения этого вопроса является то, что было описано в книге Тома Хопкинса "Искусство торговать".
Чумовая брошюра.
Купленная в 1995 году за 5 или 10 баксов, она мне уже столько денег дала, что это просто не пересчитать.
Я умышленно не вдаюсь в подробности.
Кому нужно, тот найдёт книгу и будет расти в опыте её применения на практике!
Но в любом случае способы описанные к ней не имеют никакого отношения к аппаратуре.
Потому что всё это относится к УМЕНИЮ РАБОТЫ С КЛИЕНТОМ!
Последний же пункт(креатив) хоть и относится КАК БЫ к уровню мастерства, но на деле всё в большинстве своём сводится к тому, чтобы получить то, что "сделали Ленке и Петьке"! И чтобы вы не показывали клиенту, у него всё равно есть какое-то свое представление о том, что он хочет получить!
Даже в тех случаях, когда он об этом ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ!
Это стандартная ситуация, и рулёж в ней вообще относится к азам профпригодности!
----------------------------------------------------------
А теперь окиньте взглядом весь текст идущий выше!
Ну и где здесь утверждение , что уровень аппаратуры определяет уровень доходов?
А если это не даёт денег, то нахрен вообще замарачиваться по этому поводу?
Важно чтобы в момент выполнения работы больших "косяков" и " пролётов" не было!
Главное, что даёт дорогая аппаратура - это габариты!
Чем больше , тем круче.
И не случайно все обзавелись большими бодями и линзами!
Чтобы не проиграть в момент сравнения с нафаршированностью остальных исполнителей!
И в этом смысле агрессивный черно-белый дизайн Кэнонов даёт неоспоримое преимущество!
Но как я уже говорил, всё что сказано в отношении аппаратуры может быть и правдой и ложью.
Я сейчас сказал ту правду, которая не затрагивает "ЛИДЕРСКУЮ СИТУАЦИЮ".
Это "НАРОДНАЯ ПРАВДА" в отношении аппаратуры!
Почему "народная"?
Да потому что Вы делаете для народа и понимать то, что им движет необходимо.
Лидерскую ситуацию я рассматривать не буду, потому, что нет смысла.
Я уже об этом много раз писал и "Вернисажы" с выложенными свадебными работами говорят о том, что НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!
---------------------------------------------------------
В моём тексте достаточно откровений, чтобы понять как и что делать на рынке для того, чтобы он давал ведро чёрной икры с одного клиента!
Думайте!
Этого за Вас никто делать не будет!

[krystall]

Из последней строчки следует, что человек, задавший вопрос, зря потратил время.
Думать нужно самому.
Но учёбу на чужих ошибках никто не отменял.
Вот у меня спросили - какой свет брать?
я высказал своё мнение , которое стоило мне 400 $,и уберегло задавшего вопрос от явной ошибки.камера стоит дороже.
Но , с другой стороны, стратегию и тактику каждый выбирает сам.
И нельзя назвать ошибкой выбор того или иного аппарата.
тут также работает правило "80\20"
если не в курсе о чём речь- напишите - объясню.

[krystall]

ну примерно и я о том же.
20 % усилий(инвестиций в аппаратуру,нервов и проч.) приносит 80 % денег
остальные 80 % только 20.
смысл в том , что потратив 20 N-суммы денег уже заработаешь 80 % возможного .
А Бэнтли я бы взял для себя. Ведь приятнее работать на хорошем и удобном.
Но взяв копейку, можно не выехав из гаража на работу остаться сидеть на асфальте, а ,сдав её по президентской ( или как там её ) программе можно доложив определённую сумму к 50 . 000 руб. купить шеви авео и нормально рубить бабки.
Full HD камера за 150 т.р. далеко не Бентли...

удо - условно досрочное ?
Вообще идя на работу уже нужно иметь некоторый опыт , пусть и бесплатный.

[Foto-11]

Сообщение от krystall

20 % усилий(инвестиций в аппаратуру,нервов и проч.) приносит 80 % денег
остальные 80 % только 20.

Нет, Алексей!
Принцип Паретто неуместен в этом винегрете!
И так прикидываем.
Камера за 100к или за 20к! Это никак не влияет на сумму договора, но!
Многое говорит о человеке купившему фотик за одну из этих сумм!
Тот кто взял за двадцатку скорее всего просто не имел возможность купить то, что стоило 30!
А тот кто купил за 100 знал, что в ближайшие три года он всё равно будет впереди 90% всех щелкунчиков по уровню аппаратуры, а амортизация в 2,5к в месяц или 600р в неделю это просто хрень полная и не стоит забивать себе голову.
Всего лишь 1500р к любому договору не делают договор неподъёмным, но позволяет брать низкий старт в отношении цены с целью дальнейшего разгона!
А теперь сравниваем. Предел договора с фотиком за 20к равняется 5000р. И больше его владелец никогда не запросит, потому что для него это и так хорошая сумма! Его аппарат отбивается четырьмя съёмками. Что ещё нафик нужно для счастья?))))
Все новички являются новичками! Но они не одинаковы!
Нужно ли говорить, что чел с камерой за 100к по этой цене(5000) отснимет ВСЕГО ОДНУ свадьбу, чтобы иметь возможность показывать образцы. Дальше совершенно логический разгон в цене. И если речь идёт о новичке, то 8-10 к за съёмку для него будет нормально. Спорим он её выкрутит? Думаешь нет? А где он взял свободные 100к? Вот то-то и оно! И нужно быть полным идиотом, чтобы не занять на одну ступеньку выше в рыночных позициях только за счёт класса аппаратуры!
Ну сами подумайте, если человек повесил себе на шею вторую пятёрку, о которой тут уже все потёрлись нафик, то неужели он не найдёт слов убедить, что его цена в 10.000 это просто демпинг матёрых профи!?
Я уже писал о первой причине при выборе аппаратуры! Помните?
Так вот Вам первая причина "ЛИДЕРСКОГО ПОДХОДА".
Аппаратура позволяет поднять стоимость своих услуг!
И если в первом случае 20.000 являются ВХОЖДЕНИЕМ В БИЗНЕС, в котором платят 5.000р за день съёмки!
То во втором случае дополнительные 80.000р являются уже разовыми ИНВЕСТИЦИЯМИ В ЭТОТ БИЗНЕС, с целью сделать его изначально более прибыльным.
А теперь понятно обо всём!
И так!
Есть два человека у которых по 100.000р налом.
Первый берёт камеру за 20.000, а 80.000 откладывает для подстраховки в трудный момент.
А второй гуляет на все и берёт хорошую, КОНКУРЕНТНОСПОСОБНУЮ модель.
-------------------------Проходит год!--------------
Сравниваем уровень жизни.
У первого все свободные средства кончились, потому, что деньги имеют свойство тратиться в прежних привычках.
А у второго наоборот появились излишки!
Доходит?
Хорошая аппаратура позволяет откладывать деньги на полку из кошелька!
А хреновая заставляет брать их из заначки!
И В ЭТОМ ВСЯ ПРАВДА О ЛИДЕРСКОЙ ПОЗИЦИИ!
Если человек не знает, что ему купить, значит он не знает зачем ему она нужна!
И тогда ответ один!
БЕРИ ДЕШЕВО И НЕ ИПИ СЕБЕ И ЛЮДЯМ МОЗК!
У лидера подобных вопросов не возникает!
Он знает, что
БЕРЁТ ИНСТРУМЕНТ,ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ!
И больше я ничего не хочу слышать о том, какую аппаратуру брать!

[krystall]

молчу,молчу.
но в отдельно взятом городе (Воронеже) в определённых условиях (признаки этих условий на лицо : человек - чайник ) как раз работает именно этот принцип.

[Foto-11]

Сообщение от krystall

молчу,молчу.
но в отдельно взятом городе (Воронеже) в определённых условиях (признаки этих условий на лицо : человек - чайник ) как раз работает именно этот принцип.

Алексей!
Ты бы дал развёрнутый ответ. А то гадай, что ты имеешь в виду!(((((
Принцип Паретто фундаментальная вещь и прежде чем начать им руководствоваться нужно иметь опыт в бизнесе и умении ОПТИМИЗИРОВАТЬ свою деятельность, моделируя ситуацию своего поведения на рынке, отсекая на теоретическом уровне всё то, что не имеет важного значения понимая.
Но в любом случае, для тех кто стартует в бизнесе вообще, нужно либо иметь природную смекалку либо понимая смысл "принципа 80/20" не делать лишних телодвижений. Но, говоря, по совести в это мало верится. У новичка на балансе "0" и отсекать как правило нечего.
Хотя утверждал и буду утверждать, что существует ЛИДЕРСКАЯ ЗАКВАСКА и СТРАТЕГИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
Возможно это именно то, что отчасти демонстрирует то ли Юкос, то ли Катунин.
( я не помню кто из них из MLM пришёл, по упоминание о разносе кометики по домам в течении 3-х лет однажды прозвучало)
Что же касается осмысленности инвестиций, то именно ТЕБЕ нужно об этом задуматься. Я помню твои примерные выкладки о том, во сколько тебе обходится бизнес!
Да просто охренеть!
Около 40%!
А главное это по большому счёту ни хрена, кроме небольших удобств, не даёт!
Выкинь ты эти 40% от стоимости и пойдёшь просто нарасхват и всем будет наплевать, где и как они получают от тебя необходимую информацию!
К тому же заниженная стоимость снижает естественным образом требования к конечному результату. И тогда вопрос загона по аппаратуре является только твоим личным выбором.
Содержать офисы в этом бизнесе равносильно строительству ВОКЗАЛОВ ДЛЯ ТРАМВАЕВ вместо остановок!
А за несколько лет средства,
затраченные на всю эту галиматью с арендой и зарплатой секретарёнышу,
просто достигнут цифири
равной стоимости жилья для своего ребёнка!
А сколько этих лет ещё будет?
В конце концов есть электронная почта!
И массу вопросов можно решить более компактным способом, чем расстекаться мыслью по древу при персональной встрече.
Встречаться нужно только для получения задатка и заверения договоров!
Для всего остального есть интернет и на крайний случай скайп!
А для того, чтобы пользоваться всеми этими благами цивилизации, небходимо развёрнутое анкетирование.
Вот на это и нужно направить деятельность мозга!
И что хочешь обо мне думай, но ....
Я сказал тебе всё, что считал нужным!

[.Cropper]

Сообщение от звездочет

Как теперь я расчитаюсь за кредит???? Тачка в хлам! Работы нет.

Все кредитные авто полюбас застрахованы. Плохой пример. Да и бентли, никто из таксистов никогда не возьмет и не посоветует.

[Foto-11]

Сообщение от .Cropper

Все кредитные авто полюбас застрахованы. Плохой пример. Да и бентли, никто из таксистов никогда не возьмет и не посоветует.

Ой блин!
Правильно я сделал, что Звездочёта в игнор отправил!
Посмотрел что за кипишь, а там такой бред!
В общем ноу комец!
Да и хрен тот Бентли?
Merсedes SLR уделает его как котёнка!
12 котлов и 650 лошадок под капотом! Итого 350 км /час!
К тому же на двоих, а не четверых рассчитан!))))))
Рядом с ним Бентли реально только на такси и годится!

[krystall]

Моделировать в отношении человека задавшего вопрос мы не можем, потому что заочно слишком большая вероятность ошибиться в анализе.
Я и задумываюсь !
О каких 40 % ты говоришь ?
Чтобы залатать эту дыру в бюджете я как раз и обьединился с фотографами , что принесло снижение затрат вдвое и приток клиентов с их стороны , на что я не трачу ни копейки.
По аппаратуре загон - это мой личный , пока ничем не обоснованный выбор и если бы мне светила другая работа или переезд на ПМЖ за бугор , то не заморачивался бы .
Далее , на компенсацию затрат открыл тур.агентство , которое приносит более равномерный по времени доход ( пока не большой , но это пока). Т.О. расходы нивелируются а удобство остаётся.

Естественно в провинции вводя новую услугу или переходя на новый уровень первое время приходится работать дешевле ( не демпенговать , поскольку аналогов нет).
Но и оставаться в пределах этого рынка нет желания поскольку он ограничен естественными причинами. Я считаю абсолютно нормально брать за одну и ту же работу в разных регионах разные деньги.Но разгон брать приходится в своём.
Так что думать приходится много , кредитный путь проходить ещё раз нет желания , но выйти на топ уровень без топ аппаратуры нельзя.

[baby24]

Прикольно...Может у операторов по-другому. Мы насчет аппарата загонялись, чтобы на качественном звуке самому приятнее было работать и чтоб на уши клиенту не давил визг дешевой аппаратуры, но цена услуг от этого не изменилась.

[Foto-11]

Сообщение от krystall

Моделировать в отношении человека задавшего вопрос мы не можем, потому что заочно слишком большая вероятность ошибиться в анализе.
Я и задумываюсь !
О каких 40 % ты говоришь ?

А ты писал, что зарабатывая миллион в год, этот бизнес тебе обходится в 400.000р!
Я хорошо помню это! А уж из чего эта сумма складывалась ты не объяснял!

Чтобы залатать эту дыру в бюджете я как раз и обьединился с фотографами , что принесло снижение затрат вдвое и приток клиентов с их стороны , на что я не трачу ни копейки.

Эти "ни копейки" равны 50% от того, что ты платил раньше!
И это только подтверждает мою теорию о неоправданности бизнеса!

По аппаратуре загон - это мой личный , пока ничем не обоснованный выбор и если бы мне светила другая работа или переезд на ПМЖ за бугор , то не заморачивался бы .

И здесь есть над чем задуматься!
Берёшь листок бумаги с карандашом и начинаешь считать, что дало новое оборудование, с учётом упавшей цены и амортизацией.
Мы живём в то время, когда приобретение самого нового себя может не оправдать!
Хорошо конечно быть впереди планеты всей, да только народ не напрягаясь возьмёт через год тоже самое и это будет оправдано тем, что кто-то уже начал расскачивать рынок. А более низкая стоимость и даёт возможность маневра. Тем более , что очень часто на новинках меняют прошивку, устраняя дефекты! И этот геморой нужно пройти, прежде чем понять, что напрасно поторопился!
Хотя и прекрасно понимаю, как иногда хочется побаловать себя очередной фигушечкой!

Далее , на компенсацию затрат открыл тур.агентство , которое приносит более равномерный по времени доход ( пока не большой , но это пока). Т.О. расходы нивелируются а удобство остаётся.

Ну это уже правильный подход!
Не до пенсии же бегать с камерой!

Естественно в провинции вводя новую услугу или переходя на новый уровень первое время приходится работать дешевле ( не демпенговать , поскольку аналогов нет).
Но и оставаться в пределах этого рынка нет желания поскольку он ограничен естественными причинами.

А я давно говорил в что в топах фото-видео полно свободного места!
Вот только народ дрейфит бросать нажитое и переходить на новый уровень!
Просто они не видят там ничего знакомого и их пугает полная неизвестность!

Я считаю абсолютно нормально брать за одну и ту же работу в разных регионах разные деньги.Но разгон брать приходится в своём.

Не-а!
В своём можно только упереться башкой в планку!
Но этот опыт мало чем полезен при попытке найти себе более оплачиваемое применение!

Так что думать приходится много , кредитный путь проходить ещё раз нет желания , но выйти на топ уровень без топ аппаратуры нельзя.

Только сначала нужен выход на уровень, а потом подтягивать хвосты!
А без кредитов скорее всего никак!
Я трижды голову в гильотину совал!
В качестве гарантий отвечал почкой в последний раз!
У владельца фирмы все три раза бабки брал!

[krystall]

у нас тут разговор о топ уровне ... из вашей сферы по аналогии- стоит ли брать микрофон за 5000 долларов или хватит за тысячу.

[krystall]

Эти "ни копейки" равны 50% от того, что ты платил раньше!
И это только подтверждает мою теорию о неоправданности бизнеса!

я говорю о людях пришедших к фотографам и случайно увидевших мою работу при оформлении договора с фотографом . Если бы не фотографы , эти люди прошли бы мимо.

Мы живём в то время, когда приобретение самого нового себя может не оправдать!

ну так можно прождать годы , работая на Железном Феликсе вместо компа.
Здесь я имею ввиду не только съёмочную аппаратуру а скорее аксессуары типа качественного света, штативов и вспомогательной техники.

В своём можно только упереться башкой в планку!

Ну если на ближайшую субботу нет работы в Лос Анджелесе за 10000 уе
почему ту же самую работу не сделать в Воронеже за 1000 уе ?

Я трижды голову в гильотину совал!
В качестве гарантий отвечал почкой в последний раз!
У владельца фирмы все три раза бабки брал!

Так как гарантированного выхода у меня нет, а прошедший год жил с тремя кредитами сразу ( квартира,камера,машина) то срабатывает инстинкт самосохранения.
Жена сказала СТОП ( а бизнес я на неё перевел , так что без неё никак кредит не взять оно и к лучшему .

[Эмиль]

Мне кажется, что кроме аппарата должны быть руки и голова, чего не у всех есть и ни за какие деньги не купишь. По своему опыту скажу, что в далеком 1995 году я то же был новичком, однако, купил сразу Panasonic MS4E S-VHS co стереозвуком HI-FI, тогда и в помине не было стереоаппаратуры, камера стоила 1350$ огромные деньги. Однако отбилась за 7мес. и кормила меня ровно 10 лет без поломок.
Скажу одно, если берешь аппарат для заработка надо брать надежный и востребованный, качественный и с запасом на несколько лет. Сонька прослужила мне 5 лет, теперь марк2 начал работать и всегда это лучшие модели в своем сегменте по качеству и надежности. Клиент должен видеть в ваших работах, то чего он сам никогда не сможет повторить, снять, смонтировать. Качество ваших работ должно многократно превосходить качество обычного гостя с камерой только тогда у заказчика будет стойкое желание воспользоваться вашими услугами.

[krystall]

вот - вот , только подтвердил мои слова.
На нас весь прогресс и держится
Я через год после начала съёмок занял денег и взял S-VHS комплект ( проф. ВМ и видеомикшер ) хотя почти все снимали на VHS кассеты даже на SVHS камерах монтируя вставкой и наложением
Будем двигать и дальше.

[Foto-11]

Эмиль, Вспомнила бабушка, когда девочкой была!
Сейчас другое время и такой роскоши как 10 лет работы за косарь гринов уже не будет!
А в фотографии никогда и не было!))))
Мы ещё этого не знаем, но идут математические разработки новых форматов и систем.
И даже то, над чем сейчас колдуют технологи за гранью фантастики.
И это выйдет на прилавки лет через несколько.
Я уже честно говоря начал забивать на эту гонку с железками! Мне принципиально не интересно, чем в очередной раз обрадует малоформатная аппаратура! Все равно многое будет упираться в физические размеры датчиков и кружка нерезкости с одной стороны, и в качество печати с другой. И над всем этим будет главенствовать востребованные размеры изображения. А поэтому СФ-аппаратура была и будет вершиной айсберга!
А мастерство фотографа выраженное в зрелищности, была и будет выше любого видеооператора!
Есть великие фотографии! Но нет великих роликов! И мне не нужно ломать голову на всеми этими запорами в виде разницы форматов. А мне плевать на звук вообще и на совместимость моделей и прочего!
А Вам нет!))))))))) А поэтому у меня другие игрушки. Такие как концентраторы амбиента и имитаторы погодных условий.А это то преимущество, которое не прикладывается ни к одному фото-видео-девайсу в качестве опции!

[krystall]

Есть великие фотографии! Но нет великих роликов!

Есть великие фильмы.
Ролик не предмет искусства . Это нарезка бытового сюжета , утилитарный продукт.
Не стоит предъявлять требования не соответствующие сути продукта.

[Foto-11]

Я не об этом. Смотришь фотки - класс.
А смотришь видеосъёмку фотосессии, во время которой они были сделаны - фигня.

[krystall]

а зачем смотреть нарезку фотосессии ?
Вернее зачем снимать её в том обьёме ,в котором её снимают (и я раньше в том числе) ?
Мне банально не хватало времени с нашими фотографами!
Отсюда и мысли вообще в разные дни работать !

Далее , если смотреть видео снятое на фотоаппарат с теми же параметрами картинки , но в движении . совсем другой результат.
Но в фото нужно поймать движение, а в видео его придумать, смоделировать,развить.
Вот тут то все и обламываются.
Не просто это .
Моё мнение - не умеешь делать постанов , лучше не пытаться.
По этому и не интересно.
Ты видишь на видео рабочие моменты своей работы.
Другими словами те действия модели , которые приводят тебя к результату ( нажатию на кнопку)
в видео и есть результат . А по сему он тебе не интересен как и мне . Максимум что можно сделать - вставить этот конечный результат.Но этим только покажешь как банально на видео и как классно на фото.

А мне например не нравятся слайд-шоу на ТВ смотреть.
Ну вот не нравится и всё . я люблю бумагу ручками листать, так для мозга моего приятней.
А на телике одна фотка перетекает в другую, часто таким образом, каким в видео эти кадры ставит в стык только чайник.
Ну ладно б через фэйдер , но чаще делают миксом.

Фото на бумаге, видео на экране.

Вообще тут не очень корректное сравнение.
Видео о работе фотографа и сам результат работы фотографа.

Вот посмотри это http://www.art-studio.tv/home/artstudio.html
Gypsy Wedding
http://www.vimeo.com/3323020Это то немногое , что у меня стоит на одном уровне с фото .
Можно смело выдергивать любой кадр и распечатывать .
А много ли кадров можно выдернуть из сьёмок наших коллег

[Foto-11]

Сообщение от krystall

а зачем смотреть нарезку фотосессии ?
Вернее зачем снимать её в том обьёме ,в котором её снимают (и я раньше в том числе) ?
Мне банально не хватало времени с нашими фотографами!
Отсюда и мысли вообще в разные дни работать !

Лёха! Атебе не приходили в голову очевидные преимущества фотографии?
Купи себе фотик и рули всем процессом!
Если ты всё равно нихрена не делаешь в момент работы фотографа, то куле спать в хомуте? Прихватил парнишку-студента какого нибудь в подручные и работай.

Далее , если смотреть видео снятое на фотоаппарат с теми же параметрами картинки , но в движении . совсем другой результат.

Чёто не понял. проехали.

Но в фото нужно поймать движение, а в видео его придумать, смоделировать,развить.

Лёш! Вот я тебе серьёзно говорю!
Если бы не патологическая аллергия на процесс съёмки видеокамерой,
съёмка того, что вы снимаете, вообще не представляет никакой сложности!
Я реально что угодно из молодых выжму! Любую динамику и движения. Представление о том, что постанов это когда молодые стоят как вкопанные, глубоко ошибочное.
И подпрыгиващие на бегу молодожёны, наводнившие портфолио всех фотографов, это просто жалкая иллюстрация того, что я делаю.
Постановочная съёмка - это режиссура событий в чистом виде!
Органзу видел? Материал такой для штор. Вот отрежь мысленно два куска по 6-8 метров и перекрась в белый и чёрный цвет.Сделай накидки для молодожёнов и вруби генераторы воздушных потоков с пересекающимися диссектрисами.
Лёш! Тебе фантазии просто не хватит представить то, что происходит в кадре.
И это действительно "поляна видеооператора"!
И это тот случай, когда я реально помогаю смежникам.
И таких эпизодов у меня целый арсенал.
И не смотря на то, что работать видеооператорам со мной трудно,
они знают, что без меня их работа столько бы не стоила.
Но их работа мне нисколько не мешает.
Всё равно работа с импусными источниками света на видео невозможна.
А значит им никогда не вырваться из плена амбиента.

Вот тут то все и обламываются.
Не просто это .
Моё мнение - не умеешь делать постанов , лучше не пытаться.
По этому и не интересно.

Другими словами.
Если не умеешь, то и не учись?

Ты видишь на видео рабочие моменты своей работы.
Другими словами те действия модели , которые приводят тебя к результату ( нажатию на кнопку)
в видео и есть результат . А по сему он тебе не интересен как и мне . Максимум что можно сделать - вставить этот конечный результат.Но этим только покажешь как банально на видео и как классно на фото.

И это правильный подход в распределении гонораров!

А мне например не нравятся слайд-шоу на ТВ смотреть.
Ну вот не нравится и всё . я люблю бумагу ручками листать, так для мозга моего приятней.

Правильно мыслишь. Вот поэтому я отдаю весь отснятый материал в виде фото.
Слайшоу к сожалению вынужден делать.
Но только потому, чтобы клиенты не отдавали каким-то лохам мои файлы для монтажа!

А на телике одна фотка перетекает в другую, часто таким образом, каким в видео эти кадры ставит в стык только чайник. Ну ладно б через фэйдер , но чаще делают миксом.
Фото на бумаге, видео на экране.
Вообще тут не очень корректное сравнение.

Лёха! Не рассказывай ерунды.
Сто лет назад ещё майкрософт к своему проигрывателю бонусом слайдшоу сбрасывал.
С заменой как фоновой так и основной картинки.
И всё что нужно было это купить у него копеечный рекорд для записи.
Я не говорю уже о PowerPoint, которая валяется в стандартном наборе винды!
Эта прога ставит раком любое ваше видео и пользует его самыми извращённым способом!
Только недавно(видимо, я не слежу за эти) начали появляться ролики, которые используют голос за кадром! А это банальная функция которую использует эта прога.
Про возможности применения результатов сложного морфинга и 3D-рендеринга в слайшоу я вообще скромно помалкиваю.
Поэтому зная,
где начинается мастерство в Вашей области,
я и дал задание со съёмкой чашки в трёх стилях!
Ты сам-то справишься с этой задачей?
Попробуй!
Поймёшь, что ты стоишь как оператор!
Думаешь бред?
Я ещё сто лет назад, когда учился в МАФ говорил, что для рекламы любого продукта мне потребуется всего лишь ведро гвоздей!
К вашей и нашей работе можно относиться по разному.
Но если начать думать, то мы не только делаем продукт "на память о..." мы ещё делаем презентацию этого события! А при работе в среде истеблишмента об этом приходится думать очень серьёзно!

Видео о работе фотографа и сам результат работы фотографа.
Вот посмотри это http://www.art-studio.tv/home/artstudio.html
Gypsy Wedding
http://www.vimeo.com/3323020Это то немногое , что у меня стоит на одном уровне с фото .
Можно смело выдергивать любой кадр и распечатывать .
А много ли кадров можно выдернуть из сьёмок наших коллег

Я так и не понял зачем ты в этот мусор пальцем тыкнул!
Фотограф вообще никакой!
А съёмка свадьбы наверное происходит в момент похорон!
Просто дань дешёвому эпатажу и не несёт в себе тех, якобы глубоких мыслей, которые типа автор хотел бы вызвать у зрителя!
А теневой рисунок при слабом освещении...
Ну так всему нужно правильное применение.

[krystall]

Вижу.потрудился.

Купи себе фотик и рули всем процессом!

Уже коплю деньги.
Пока работает фотограф я тоже занят, но не съёмкой пары ,а того , что мне потом пригодится на монтаже.

вообще не представляет никакой сложности!

а я и не говорю, что видеосъёмка сложна, сложно бывает потом на монтаже.

постанов это когда молодые стоят как вкопанные, глубоко ошибочное.

Абсолютно согласен.Они вообще не должны стоять как вкопанные на экране.

работа с импусными источниками света на видео невозможна.

Поэтому фотографы ходят с видеосветом Длобо2 и облегчают мне сумки и экономят бюджет.

это правильный подход в распределении гонораров!

Фотографам больше платят,это очевидно и правильно.
Поэтому Юра и перешёл на фото. Будет нехватать денег-стану фотографом.

пользует его самыми извращённым способом!

Только я 99% слайдшоу вижу сделанными в прогах,которые монтируют микс да ещё и с равными промежутками между сценами.скукота.

Ты сам-то справишься с этой задачей?
Попробуй!

Я помню. и для себя в голове уже всё снял, но монтаж и постановку света я бы оставил.Под монтажом имею ввиду только ножницы.

Я так и не понял зачем ты в этот мусор пальцем тыкнул!

Я не знаю где были твои глаза, только любой кадр ( хоть сапоги, хоть курящего деда,хоть лица детей ) из этого ч.б. видео ,снятого на никоновскую оптику я бы распечатал и повесил на стену у себя в гостиной .
Потому что это одно из лучших , что экспонируется на великих выставках великими фотографами и уж точно лучшее , что снял когда-либо видеооператор. Мне мысли не важны тут , это фактура и образы, ИМХО достойные уважения любого фотографа как и простого человека в т.ч. и тебя (большая жирная тчк.)