Здесь общаются строители сайтов (паучатник)

[FlaPS]

Сообщение от svga

Да вот как раз у меня и реализовано на PHP+MySQL+J2EE. Нормально так - больше ниччо не понадобилось. =)

Клиентская часть тоже Java?
Ява рулит на серверах, но на клиенте, уж извините, можно многое, но дорого и неудобно, здесь Флеш впереди однзначно.

[svga]

Сообщение от FlaPS

Клиентская часть тоже Java?
Ява рулит на серверах, но на клиенте, уж извините, можно многое, но дорого и неудобно, здесь Флеш впереди однзначно.

На яве импорт/синхронизация 1С, а на клиенте рулит HTML =)))

[FlaPS]

Ладно, давай это бессмысленный спор закончим.
Всё таки будет время взгляни на флеш-приложения.
А вот с 1С я никогда не работал, пока не было необходимости

[Mark5]

Сообщение от FlaPS

Что такое интернет в вашем понимании?
Хранилище информации?-Тогда HTML рулит.
А если это всё таки интерактивный обмен информацией и управления контентом, то HTML тут ну никак ни при делах.
Что будет лидировать в этом сегменте я сказать не могу, может Флеш, может Сильверлайт, а может ещё чего типа Аякса к JS прикрутят, а может и вообще что-то новое или позабытое старое, но только не HTML.
Что касается флеша, то флеш уже решил задачу стирания грани между десктопным и интернет приложением и браузеро-ОС независимость с помощью Apollo, пока оставив позади конкурентов.

хотел бы я посмотреть на лица юзеров БВФ, когда (если) Антон проникнется вашими убеждениями и переведет весь движок форума во Flash

[Vital_N]

Сообщение от Mark5

хотел бы я посмотреть на лица юзеров БВФ, когда (если) Антон проникнется вашими убеждениями и переведет весь движок форума во Flash

уже изобрели серверный флэш?

[FlaPS]

Сообщение от Mark5

хотел бы я посмотреть на лица юзеров БВФ, когда (если) Антон проникнется вашими убеждениями и переведет весь движок форума во Flash

Ну вот, опять тоже самое , да нормальные флешеры и не собираются весь интернет на флеш переводить. Форум это текст, А флеш это в первую очередь графика, причем подвижная и управляемая, ну а во-вторых AS3 просто язык програмирования, на котором можно написать практически всё в инете, но опять же это неэффективно во многих случаях.
Для решения какой либо задачи выбирается соответствующий язык програмирования.
Если текстовая информация дешевле и удобней в HTML - её и нужно делать в HTML, а если онлайн-игры и онлайн-редакторы удобнее на флеш, то они сейчас и вытесняют Java-аналоги.
Я например, делая большие проекты, прекрасно использую HTML и pHp там где это возможно, просто для уменьшения бюджета.

[FlaPS]

Сообщение от Vital_N

уже изобрели серверный флэш?

А что вы подразумеваете под серверным флешем?
Флеш может напрямую работать с БД(правда глючно пока), нормально в небольших объемах работает с xml на сервере
Есть FMS, Колфьюжн - их чем считать?

[Mark5]

Сообщение от FlaPS

Ну вот, опять тоже самое , да нормальные флешеры и не собираются весь интернет на флеш переводить. Форум это текст, А флеш это в первую очередь графика, причем подвижная и управляемая, ну а во-вторых AS3 просто язык програмирования, на котором можно написать практически всё в инете, но опять же это неэффективно во многих случаях.
Для решения какой либо задачи выбирается соответствующий язык програмирования.
Если текстовая информация дешевле и удобней в HTML - её и нужно делать в HTML, а если онлайн-игры и онлайн-редакторы удобнее на флеш, то они сейчас и вытесняют Java-аналоги.
Я например, делая большие проекты, прекрасно использую HTML и pHp там где это возможно, просто для уменьшения бюджета.

ну короче, понятно. Флэш остается для презентаций, банеров и игрушек. А для всего остального - нормальные технологии. Я рад

[FlaPS]

Сообщение от Mark5

ну короче, понятно. Флэш остается для презентаций, банеров и игрушек. А для всего остального - нормальные технологии. Я рад

Не совсем так сейчас в инете добиваются интерактивности и возможностей Аякса явно не хватает. Ну так вот флеш один из кандадатов на реализацию этой самой интерактивности. ИМХО: будущее за сайтами на 3Д+флеш и конструкторами-редакторами, опять же на флеш. Ну и видео типа Ютуба, это тоже вообще-то флеш. Сервисы типа GoogleEarth сейчас тоже усиленно на флеш переводят (в одном из них участвую).
А вот пример Десктопного приложения:

На этих компах нету ничего кроме Винды и программы, написанной на Флэш9альфа.

[Vital_N]

Сообщение от FlaPS

ИМХО: будущее за сайтами на 3Д+флеш и конструкторами-редакторами, опять же на флеш.

ну это оочень спорный вопрос ))
примерно так же, как когда-то говорили что театру писец - вместо него будет кинематограф

[FlaPS]

Сообщение от Vital_N

ну это оочень спорный вопрос ))
примерно так же, как когда-то говорили что театру писец - вместо него будет кинематограф

Ну так кинематограф и вытеснил театр. Точно так же и HTML, он не умрет, просто ему придется потесниться. причем повторюсь, я не утверждаю что его потеснит именно флеш, если флеш не сможет, есть Сильверлайт и ещё куча менее известных

[Mark5]

мдяяя, особенно забавно будет смотреть когда чел с КПК или смартфона через жопорез зайдет в инет а там одни флеш сайты... )))

[FlaPS]

Сообщение от Mark5

мдяяя, особенно забавно будет смотреть когда чел с КПК или смартфона через жопорез зайдет в инет а там одни флеш сайты... )))

а разница то в чем? зайдите на Аякс сайты со смартфона....
А на смартфонах кстати тоже FlashLite усиленно Яву двигает

[Mark5]

разница в том что правильно сделанный сайт виден на любом медиа устройстве, а Флеш сайты по определению - только Флеш сайты т.к. всё бабло ушло на Флеш и не осталось не то что на продвижение но и на plain-text / HTML представление. бяка.

при чем тут вообще аякс в вашем сравнении? аякс сайт это html сайт с навеском к JS - отключи JS - будет меньше интерактива, но контент все равно будет в удобоваримом для чтения и созерцания виде.

[Mark5]

а флеш сайту нужен плаг в браузере.

нет плагина (как обычно по умолчанию) - вместо вашего суперсайта - болт.

а качать и ставить плагин не каждый будет изза трафа.

плюс плагин может не поставится если узер сидит за корпоративным компом и урезан в правах по самые яйца. он побежит к админу/боссу с криками - поставьте мне флеш чтобы я смотрел баннеры и игрался в игрушки? хер. положит на ваш сайт и пойдет читать анеки и смотреть на девок в HTML.

[FlaPS]

Mark5, ну мы просто опять вернулись к тому, что у этих сайтов разное предназначение. Ну а насчет цены полностью согласен. Только мне как разработчику, чем выше цена сайта, тем лучше

[svga]

Сообщение от FlaPS

Я например, делая большие проекты, прекрасно использую HTML и pHp там где это возможно, просто для уменьшения бюджета.

Да вот флешеров дофига, а вот нормального PHP-программера фиг найдешь. А что на выходе дороже стоит флеш или php-скрипт - уж очень спорный вопрос.

[svga]

Сообщение от FlaPS

Mark5, ну мы просто опять вернулись к тому, что у этих сайтов разное предназначение.

А не кажется ли Вам, что слишком много гимора для того, чтобы посмотреть как у вас там картинка крутится или меню навигации красиво складывается? Сайт флешевый про кофе/конкурс - у меня нормально открылся и работал, а вот Ваши - фиг. И докачивать устанавливать из и-нета ничего нет никакого желания, причем не из-за трафика, а из-за того что не люблю софт всякий ставить.
Вы хотябы описание для Ваших сайтов выложили - "Мега двигающиеся картинки" - или что там у Вас есть...

[FlaPS]

Сообщение от svga

Да вот флешеров дофига, а вот нормального PHP-программера фиг найдешь. А что на выходе дороже стоит флеш или php-скрипт - уж очень спорный вопрос.

Насмешил На всю Россию AS3 програмистов 50-100 человек и работой завалены на несколько месяцев вперёд.
А что дороже - смотри предложения работы в Москве
pHp-кодер - 1500-2500
Flash/Flex/AS3 програмист 3000-5000

[FlaPS]

Сообщение от svga

А не кажется ли Вам, что слишком много гимора для того, чтобы посмотреть как у вас там картинка крутится или меню навигации красиво складывается? Сайт флешевый про кофе/конкурс - у меня нормально открылся и работал, а вот Ваши - фиг. И докачивать устанавливать из и-нета ничего нет никакого желания, причем не из-за трафика, а из-за того что не люблю софт всякий ставить.
Вы хотябы описание для Ваших сайтов выложили - "Мега двигающиеся картинки" - или что там у Вас есть...

Я не делаю мега-двигающиеся сайты , точнее делаю, но очень редко.
1. Сервис по заказу игральных карт из фотографий юзера, с редактированием этих карт онлайн.
2. Планировщик мебели в комнате, для заказа этой мебели на мебельной фабрике.
причина того, что принудительно заставляю юзера ставить новый плеер в том, что карты на старом плеере не работают на оперативке ниже 512, слишком много графики вертится и не успевает очищаться оперативка. А на новом плеере, проверено, работает на ноуте P600 ОЗУ 64

[Eg0_Bra1n]

FlaPS, ссылко на первый пункт плиз

[FlaPS]

Сообщение от Eg0_Bra1n

FlaPS, ссылко на первый пункт плиз

http://cbuilder.flaps.ru/builder/
проект в разработке. Клиентская часть доделана, серверная ещё нет

[FlaPS]

Сообщение от Mark5

разница в том что правильно сделанный сайт виден на любом медиа устройстве, а Флеш сайты по определению - только Флеш сайты т.к. всё бабло ушло на Флеш и не осталось не то что на продвижение но и на plain-text / HTML представление. бяка.

при чем тут вообще аякс в вашем сравнении? аякс сайт это html сайт с навеском к JS - отключи JS - будет меньше интерактива, но контент все равно будет в удобоваримом для чтения и созерцания виде.

Сообщение от Mark5

хотел бы я посмотреть на лица юзеров БВФ, когда (если) Антон проникнется вашими убеждениями и переведет весь движок форума во Flash

По теме: Вот что выдает IE7(Vista), Как на форум то попасть? ..... Флешем здесь и не пахнет, только pHp, причем стандартный проверенный движок. Кто виноват, опять Билли?

[Vital_N]

Сообщение от svga

Да вот флешеров дофига, а вот нормального PHP-программера фиг найдешь.

монопенисуально, одинаково трудно найти любого толкового программиста

Сообщение от FlaPS

А что дороже - смотри предложения работы в Москве
pHp-кодер - 1500-2500
Flash/Flex/AS3 програмист 3000-5000

hh.ru запрос программист PHP
Найдено 127 вакансия(й) до 2500 примерно


hh.ru запрос программист Flash
Найдено 14 вакансия(й) до 2000

программист на пять штук зелени - это имо фантастика
5000 получает проджект мэнэджер или системный архитектор - с приличным опытом работы

[FlaPS]

Сообщение от Vital_N

это имо фантастика
5000 получает проджект мэнэджер или системный архитектор - с приличным опытом работы

http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=96837
Вот например. А в поисковиках отслеживаются вакансии, которые никому не нужны, так можно и флешера за 500 долл захотеть найти.
А вот для pHp-кодера 5000 пока фантастика
А насчет толкового програмиста я согласен.
Сишника или Явера можно обучить AS3 за 2 недели, флеш-дизайнера пару лет

[Vital_N]

Сообщение от FlaPS

http://www.flasher.ru/forum/showthread.php?t=96837
Вот например. А в поисковиках отслеживаются вакансии

насчет поисковиков не понял, вообще-то headhunter - наиболее серьезный сайт по вакансиям, как раз по форумам менее реальные вещи постят - да и если там написано до 5000 в зависимости от уровня, то это как раз то о чем я и говорил, это ближе к project manager уже
опять же если не туфта, потому что разброс зп уж очень велик )

[FlaPS]

Сообщение от Vital_N

насчет поисковиков не понял, вообще-то headhunter - наиболее серьезный сайт по вакансиям, как раз по форумам менее реальные вещи постят - да и если там написано до 5000 в зависимости от уровня, то это как раз то о чем я и говорил, это ближе к project manager уже
опять же если не туфта, потому что разброс зп уж очень велик )

Я думал это поисковик, сорри. на ресурсах вакансий редко бывает что-то серьезное, поэтому я на них даже не захожу. Хеадхантеры ищут либо по проф.ресурсам либо по фриланс-сайтам, где есть портфолио.
Разброс цен зависит от возможностей самой фирмы и от уровня програмиста естественно. Флешер, который написал кодом эффект в банере тоже может считать себя AS-кодером,
Если честно, я не знаю AS3-прогеров, работающих за 5000 (скорее всего они об этом не скажут), но нижняя планка для офиса сейчас считается 3500, а удаленный фултайм 3000, за меньшее профи не пойдут

[svga]

Сообщение от FlaPS

но нижняя планка для офиса сейчас считается 3500, а удаленный фултайм 3000, за меньшее профи не пойдут

Воронежских работодателей за такие денюжки задушит жабко , можно узнать сколько флешеры в Воронеже зарабатывают?

[VaUlt]

Мечтателей развелось Среди дизайнеров тоже полно таких, кто сказку хочет сделать былью

Такие зарплаты вне границ окупаемости, смотрите ресурсы типа фрилансов - там средняя стоимость работника на 10-25% ниже, чем обходится средней же компании. Цены диктует рынок, со своими параметрами и ньюансами, но никак не исполнитель.

[sevennation]

800 - 1000$ зарплата у флэшеров