Почему СССР оказался никому не нужен?

[Слай]

Сообщение от grigor

предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

Что характерно, коммисаров даже в альтернативной версии легко узнать по фамилиям:

Сообщение от za_ra_2_st_ra

комиссар по продовольствию Гринберг

Сообщение от grigor

Сливаешься. передергиваешь. путаешь Ленина с Кочубеем...понимаешь, что это немного разные люди?

Так мы же про агентов влияния, а не всякое украинское отребье, которое воевало за ништяки и переходило в махновцы, как только им переставали платить и позволять грабить местное население.

Сообщение от grigor

Расскажи как за Конной Армией Буденного ехали в тарантасах латыши из заградотряда и стреляли в спину конармейцам....премия госдепа обеспечена

Латыши, к тому времени, за особые заслуги перед Германией и её наёмниками уже заслужили независимости Латвии.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Что характерно, коммисаров даже в альтернативной версии легко узнать по фамилиям:

я надеюсь вы понимаете, что коммисар - не всегда означает большевик (коммунист), а если и большевик, то не обязательно каратель: Гринберг

[Vadag]

Сообщение от grigor

Что же вы русских людей-то за быдло держите. если бы все они хотели перейти на строну белых, то и перешли бы,

так и переходили. Взводами и подразделениями. И крестьяне восставали миллионами.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

давайте для адекватности и альтернативную версию заслушаем:

Эмм, альтернативной была бы версия от самих крестьян. А это с той же самой стороны, только подретушированное в нужном ключе - со стороны красных, как и архивные данные. Но дело не в этом. Что сказать хотели? Что крестьяне не восставали против болшевиков? Или что у большевиков не существовало карательных отрядов? Или что крестьяне не насаживали на вилы в прямом смысле красных комиссаров?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Что сказать хотели? Что крестьяне не восставали против болшевиков? Или что у большевиков не существовало карательных отрядов? Или что крестьяне не насаживали на вилы в прямом смысле красных комиссаров?

Восставали. существовало. насаживали...всякое было, потому и называлось это Гражданской войной, но большинство было за красных. Иначе был бы совсем другой итог войны

[Vadag]

Сообщение от grigor

.всякое было, потому и называлось это Гражданской войной, но большинство было за красных. Иначе был бы совсем другой итог войны

Совершенно не взаимосвязанные вещи. Сколько было "за красных" показало Учредительное Собрание. Да и о это был максимум, пока красные не начали воплощать идеи коммунизма в жизнь на захваченных территориях.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

И крестьяне восставали миллионами.

Под флагом Махно , только фабричные самого за самые чуть не повесили.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Под флагом Махно ,

Антоновцы, например, вовсе не махновцы. Да и в Воронежской губернии никаких зеленых не водилось, ЕМНИП. А у нас численность была даже больше, чем у тамбовчан.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Совершенно не взаимосвязанные вещи.

Да, Слай уже говорил. что ГВ выиграли латышские стрелки и картавые юноши из Бердичева

[vinhester]

Сообщение от grigor

что ГВ выиграли латышские стрелки и картавые юноши из Бердичева

Да, да, представляешь при всей помощи Антанты великие полководцы РИ не смогли с ними справится..))

[Vadag]

grigor, вы можете сколько угодно глумиться, но реальную поддержку большевиков показало УС. И если вы думаете, что после введения военного коммунизма поддержка только увеличилась, то у меня для вас плохие новости.

[grigor]

Сообщение от Vadag

то у меня для вас плохие новости.

Даже не буду спрашивать чем тогда дело кончилось. Все это очень интересно и познавательно для любителей исторических казусов и архитекторов альтернативной истории, но никак не может повлиять на реальный ход событий, на мое настоящее и ваше будущее.

[Слай]

Сообщение от grigor

картавые юноши из Бердичева

Ви таки недооцениваете Херсонскую губернию.

Сообщение от vinhester

Да, да, представляешь при всей помощи Антанты великие полководцы РИ не смогли с ними справится..))

Китайцев будет поболе численности экспедиционных корпусов Антатны, приглашённых, кстати говоря, советским правительством.

Сообщение от grigor

Даже не буду спрашивать чем тогда дело кончилось.

Большевики утопили русский народ в крови. Ничего нового.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Китайцев будет поболе численности экспедиционных корпусов Антатны, приглашённых, кстати говоря, советским правительством

Да один Линкор " Антанты " того времени , мог повергнуть в ужасе бежать оду часть Китая, другую часть Китая, учите историю.

1925г. Пекин китайцы слушают фонограф

[Слай]

Сообщение от vinhester

Да один Линкор " Антанты "

Под Воронежем то.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Под Воронежем то.

Угу 146 %

Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.

Сухопутный броненосец.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Что сказать хотели? Что крестьяне не восставали против болшевиков?

они и против эсеров восставали.
вы поймите - крестьянским колобкам хотелось земли по едокам и все. ни трактора, ни удобрения, да и вообще город и страна - им нах не были нужны.
кто им обещал землю и мир - за тем и шли.

колобкам надо было выбирать - или большевики с их продовольственной диктатурой, или эсеры с их продолжением войны:

Как только в Большом театре открылся съезд Советов, большевики и левые эсеры сразу же вцепились друг другу в глотку. Ораторы от левых эсеров обвиняли большевиков в измене делу революции и в разжигании войны между городом и деревней, большевики же, в свою очередь, упрекали их в попытках спровоцировать войну России с Германией. Левые эсеры внесли предложение выразить недоверие большевистскому правительству, денонсировать Брест-Литовский договор и объявить войну Германии. Когда это предложение было отклонено большевистским большинством, левые эсеры покинули съезд.

Сообщение от Vadag

Сколько было "за красных" показало Учредительное Собрание.

почему вы упорно Советы за власть не считаете?

[vinhester]

Гм...

Белые бронепоезда в наступлении взаимодействовали с танками и бронемашинами, красные - с вооруженными пароходами Волжской флотилии. "Вид частей порадовал меня. - вспоминал позднее Петр Николаевич Врангель, барон и генерал. - Полки были отлично одеты в английскую форму хаки и металлические шлемы… Могучее средство позиционной борьбы, тяжелая артиллерия бронепоездов и особенно танки…" Танки тоже были английскими. Царицын (будущий Сталинград) белые взяли, захватив среди трофеев два красных самодельных бронепоезда с неоригинальными именами "Ленин" и "Троцкий". А тяжелый бронепоезд "Единая Россия" был переброшен на новое направление, на Москву.

"Единая Россия" у станции Софиевка поддерживала огнем своих дальнобойных морских орудий 1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев и только что прошла победоносным рейдом по красным тылам у Тамбова и Воронежа. Не выдержав огня с бронепоезда и атаки чечен (4000 сабель) стал отступать 3-й Крымский полк под командованием большевика Полонского (5000 штыков).

[grigor]

Сообщение от vinhester

Дивизия была сформирована из чеченцев

с тех пор и сохранилась любовь антисоветчиков к этим " белым" всадникам Гражданской войны

[vinhester]

Сообщение от grigor

любовь антисоветчиков к этим " белым" всадникам Гражданской войны

За подвиги и беспримерную доблесть, по представлении командующего Добровольческой армии генерала Юзефовича
( Я́ков Дави́дович Юзефо́вич Из дворян Гродненской губернии, происходил из литовских татар. Магометанского вероисповедания),
32-летний Шкуро был произведён в чин генерал-лейтенанта и утверждён командующим конным корпусом

В 1944 году специальным указом Гиммлера Шкуро был назначен начальником Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС, зачислен на службу как группенфюрер СС (генерал-лейтенант войск СС) с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину. Шкуро готовил казаков для 15 казачьего кавалерийского корпуса.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Угу 146 %

Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.

Сухопутный броненосец.

Речь шла про линкор Антанты, а не о паровозиках. Рассказывайте, как доблестный английский флот сражался под Воронежем.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

кто им обещал землю и мир - за тем и шли.

Обещали большевики, против них крестьяне и восставали. Может одних пустых обещаний было недостаточно?

[vinhester]

Сообщение от Слай

Речь шла про линкор Антанты, а не о паровозиках.

Слай, На фото не определишь, с какого из английских линкоров пушечки сняты 152 мм морские орудия?

Или помочь?

Сообщение от Слай

Обещали большевики, против них крестьяне и восставали.

Однако в октябре красные начали масштабное наступление на Воронеж на нескольких участках фронта, и 11 октября Шкуро и Мамонтов оставили город, который заняла конница Будённого, и начали отступать на юг. В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек. Корпус Шкуро отступал до Новороссийска. Во время «Новороссийской катастрофы», для него, как и для многих других частей Вооружённых сил на Юге России, не хватило места на кораблях.


А как шли ангицкие таначки , на Москву.

[Слай]

Сообщение от vinhester

На фото не определишь, с какого из английских линкоров пушечки сняты 152 мм морские орудия?

То паровозы, то орудия, скоро до шестерёнок дойдёте, вертясь ужом на сковородке. Но, что сказано, то сказано:

Сообщение от vinhester

Да один Линкор " Антанты " того времени , мог повергнуть в ужасе бежать оду часть Китая, другую часть Китая, учите историю.

Итак, какой линкор Антанты громил красных, китайцев и прочих бандитов по Воронежем?

Сообщение от vinhester

1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев

Сообщение от vinhester

В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек

Дайте уж ссылку на место, откуда берёте рассказы про чеченцев-станичников.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Китайцев будет поболе численности экспедиционных корпусов Антатны, приглашённых, кстати говоря, советским правительством.

Сообщение от Слай

Итак, какой линкор Антанты громил красных, китайцев и прочих бандитов по Воронежем?

Глухонемым одно , а они про Китайцев.

Сообщение от Слай

Дайте уж ссылку на место, откуда берёте рассказы про чеченцев-станичников.

http://militera.lib.ru/bio/sb_istport/index.html

[Слай]

Сообщение от vinhester

Глухонемым одно , а они про Китайцев.

Вы про линкор Антанты под Воронежем рассказывайте, а не про китайцев с большой буквы.

Сообщение от vinhester

http://militera.lib.ru/bio/sb_istport/index.html

Любопытно:

Сообщение от vinhester

1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев

А как по ссылке:

Во второй половине декабря 1918 года Шкуро вернулся на фронт. Хотя с XI-й армией было покончено, остатки красных, поддержанные многочисленными и воинственными отрядами «болыневизированных» горцев, особенно чеченцев и ингушей, объединились в рядах ХП-й армии, контролируя многие города и станицы Терской Области.

[vinhester]

Сообщение от vinhester

Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.

Сообщение от Слай

Во второй половине декабря 1918 года

Хронологию смотрим.

[vinhester]

Зы. Возращаемся к теме http://ru-90.ru/node/387

На этом пути особую роль сыграли советские «шестидесятники», вобравшие в себя многое: от мыслей, идей и мировоззрения лидеров художественной интеллигенции Окуджавы, Хуциева, Аксенова, Неизвестного, Вознесенского, Евтушенко до экономических теорий рыночного социализма. За ними стояло не просто советское, а скорее общесоциалистическое движение, лидером которого была Чехословакия. Да и значительная часть западноевропейской элиты умеренные левые идеи воспринимала с глубокой симпатией. Стремление к рыночному социализму привело к Пражской весне 1968 года. Эта идеология лежала в основе программы реформ в Чехословакии, сформированной на базе серьезных экономических работ Ото Шика, и не только его. Ответом СССР на движение к социализму с «человеческим лицом» был ввод танков в Прагу 21 августа 1968 года, который стал страшным ударом для «шестидесятников» и вылился в одно из самых ужасных моральных поражений СССР за всю его историю.

В самом Советском Союзе эти события привели к уходу идеологии рыночного социализма в полуподполье. Она не была разрешена, но была и не вполне запрещена. Лучшие интеллектуальные силы советской экономической науки (Аганбегян, Заславская, Шаталин, Попов, Петраков, Бунич и др.) отстаивали идеи рыночного социализма. Советская экономическая реформа 1965 года, конечно, не была рыночной, но содержала в себе вектор разворота от сталинского планирования к более либеральному «хозрасчету». К 1987–1989 годам из парадигмы рыночного социализма произросли конкретные экономические предложения, воплотившиеся в законы «О государственном предприятии (объединении)» и «О кооперации», в законодательство об аренде. К тому времени за этим идеологическим направлением были 25 лет развития, лучшие умы в советских общественных науках, симпатии большинства интеллигенции, определенный авторитет в ЦК КПСС и правительственных кругах.

Россия: трудный путь к частной собственности. Интервью с А.Б. Чубайсом

Фамилий знаковые .

Гм пример

В 1987 году Заславская была назначена директором-организатором Всесоюзного центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и избрана Президентом советской социологической ассоциации (ССА)[3][4][5], в связи с чем возвратилась в Москву. В 1992 г. когда ВЦИОМ устойчиво заработал, она вернулась к исследовательской работе, став со-президентом Междисциплинарного академического центра социальных наук (Интерцентра), организованного английским профессором Т. Шаниным при помощи Дж. Сороса

"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."

(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Обещали большевики, против них крестьяне и восставали. Может одних пустых обещаний было недостаточно?

крестьяне эти (зажиточные) - хитрожопые колобки.
с их молчаливого согласия страну порвали на куски: украина отделилась, белоруссия отделилась, эстония, латвия , литва, грузия, казаки.
ничего не напоминает?
а, еще забыл - англия и франция тоже уже договорились: французам крым, англичанам кавказ, амеры с япошками дальний восток делили.

большивики понимали лучше современных политиков - хочешь спасти страну - засунь в жопу свои политические идеи (демократию, либерализм) и с пулеметами на перевес сохраняй целостность государства.
конечно колобкам досталось. всем досталось. но страну от развала удержали.

это им( большевикам )в плюсы.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Хронологию смотрим.

Смотрим:

Сообщение от Слай

Во второй половине декабря 1918 года Шкуро вернулся на фронт. Хотя с XI-й армией было покончено, остатки красных, поддержанные многочисленными и воинственными отрядами «болыневизированных» горцев, особенно чеченцев и ингушей, объединились в рядах ХП-й армии, контролируя многие города и станицы Терской Области.

Сообщение от vinhester

Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.

Сообщение от vinhester

11 октября Шкуро и Мамонтов оставили город, который заняла конница Будённого, и начали отступать на юг. В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек.

Опять таки чечены фигурируют у красных.

С линкором Антанты под Воронежем определились?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

крестьяне эти (зажиточные)

Т.е. те, которые работали и, само собой, переживали за будущее своего хозяйства и страны. Деревенскую пьянь столь высокие материи не интересовали, но она (та часть, что не попала в органы новой власти) стала напрягаться, т.к. к 19 году даже нажраться было уже не на что.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

с их молчаливого согласия страну порвали на куски: украина отделилась, белоруссия отделилась, эстония, латвия , литва, грузия, казаки.

Ничего удивительно, когда к власти пришли ублюдки и показали свои цели и методы, регионы стали спасаться кто как мог.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а, еще забыл - англия и франция тоже уже договорились: французам крым, англичанам кавказ, амеры с япошками дальний восток делили.

Это вот те самые, приглашённые советами, корпуса Антанты делили?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

страну от развала удержали.

Похоже, Вы живёте где-то в параллельной реальности. Напомню, что большевики, захватили власть в государстве, занимавшем 1/6 часть земли, а оставили 1/9, раздербанив создаваемую веками страну на 17 частей.

[vinhester]

Сообщение от Слай

С линкором Антанты под Воронежем определились?

А то как , без него






2 июля 1919 года за героические действия, совершенные им вместе с английскими войсками, король Георг V наградил его орденом Бани.

Броненосцев разглядел ?

[Слай]

Кто из них линкор?