Россия мы CCCP vol.4

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Вот видите, вы сами рассказываете о причинах. Заметьте - без всякой "поддержки"
Ибо организованная власть всегда сильнее несогласованных стихийных выступлений "против". Даже если против нее 80% населения

Нуну. И кто мешал Алексееву и Каледину мобилизовать казаков и крестьян? Краснодарский край - населен весьма не плохо. А на тот момент и Воронежскую область тоже можно было зацепить. И? Где?

Дополню. Почему у красных мобилизация получалась, а у Алексеева нет?

Сообщение от Sandy

Выводы то какие?
выводы то что белые НЕОХОТНО воевали.

Или по причине кривых рук.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

обоснуешь?

Что конкретно? Что истерика необоснована? Искусственна? Нагнеталась целенаправленно все время войны? Нагнеталась нелегальными оппозиционерами (точнее, теми, кто должен считаться нелегальными, если бы царь меньше либеральничал)?

Сообщение от Ыщккн

Или по причине кривых рук.

Как-то не вырисовываются кривые руки, если они периодически лупили краснозадых при соотношении 1 к 10 не в свою пользу.

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

А солдаты и казаки, во время неудач (ну ясен пень кто же бежит то от победителя?) вполне себе. И даже не по одиночке

Вы давайте примеры приведите. Когда "не поодиночке". А то грош цена вашему мнению.

"Каждый наш солдат, каждый стрелок, хотя бы из вчерашних пленных или из матросов, каждый, в ком дышала верная и смелая человеческая душа, вскоре же, можно сказать, преображался, чувствуя нашу боевую силу, вдохновленную верой в Россию, нашу человеческую правду. Они гордились быть дроздовцами. Они с честью носили в огне наши малиновые погоны, тысячи тысяч их увенчаны венцом страдания в наших белых рядах, и все, кто мог, ушли с нами в изгнание.
У нас за все шестьсот пятьдесят боев не было перебежчиков и сдач скопом до самого конца"
Знаете, из кого цитата? ))

Сообщение от Ыщккн

Например, бой от 3.06.1919 в дер. Казанка - участвовало около 200 партизан. Это между прочим силы самообороны трех окрестных деревень. ) Т.е. практически все взрослые жители, но это наверное нещитова, да? )

Вы всерьез думаете, что в 3х деревнях столько было? )))
Вот про собственно Казанку: "В 1917 году, по данным статуправления края, в ней уже хозяйств 178, мужчин 580, женщин 492"
Кроме того, среди этих 200 человек были далеко не только крестьяне данных деревень )
"Командование боевых дружин приняло решение провести собрание жителей деревни Казанки, на котором поставить во всей широте вопросы сопротивления, показать им ошибочность идей нейтрализма". Как думаете, кто входил в упомянутые "боевые дружины"?
Результаты собрания - "В отряд красных партизан записалось более двадцати пяти человек". Ага, из 580 мужчин. Кстати, сама фраза "более 25" веселит, наверное 25 с четвертью?
"Мы помним и наши раны ... в мае месяце в с. Владимиро-Александровском погиб командир отряда, бывший пленный немец Эмиль Либкнехт" - тоже из крестьян )
"В Казанке находился полевой штаб командующего партизанскими отрядами С.Г. Лазо" - тоже крестьянин... ну и т.п.

Сообщение от Ыщккн

А у белых власти не было?

Власти над страной? Не было

Сообщение от Ыщккн

И мобилизацию они принципиально не производили?

Производили, но довольно редко. Не зря армия называлась Добровольческой
Да, возможно, это была их ошибка. Но им еще и вооружать мобилизованных было нечем, и одевать не во что - это ж повстанцы, а все склады у красных.

Эпизод, как Ижевские рабочие-добровольцы шли в атаку без выстрела, потому что патронов не было - в изуродованном виде даже попал в фильм "Чапаев".

Сообщение от Ыщккн

И кто мешал Алексееву и Каледину мобилизовать казаков и крестьян?

Ну может они и неправы были. Хотя одна из причин указана выше.
Но какое отношение это имеет к "поддержке крестьянами красных" - непонятно

Сообщение от Ыщккн

Или по причине кривых рук

Чьих? )) Красных историков?

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Что конкретно? Что истерика необоснована? Искусственна? Нагнеталась целенаправленно все время войны? Нагнеталась нелегальными оппозиционерами (точнее, теми, кто должен считаться нелегальными, если бы царь меньше либеральничал)?

Ага, таки дожен считаться нелегальным? Да? А по факту это был легальный полит. класс? Верно?

Сообщение от Vadag

Как-то не вырисовываются кривые руки, если они периодически лупили краснозадых при соотношении 1 к 10 не в свою пользу.

Знаешь, меня как то не удивляет что офицерская рота (которую почему то именуют батальоном) разнесла к етеной маме полк ополчения. Даже если этот полк при артиллерии. Ну просто потому представляю себе чем офицер отличается от крестьянина. Но! Где результат?

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Ага, таки дожен считаться нелегальным? Да? А по факту это был легальный полит. класс? Верно?

Я тебе уже какую страницу толкую. А политклассом экстремисты являлись, потому что вешали их мало. Заканчиваем с того, откуда начинали.



З.Ы. Только сейчас увидел дополнение. Так Керенский был лидером думской фракции трудовиков или нет?

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Вы давайте примеры приведите. Когда "не поодиночке". А то грош цена вашему мнению.

"Каждый наш солдат, каждый стрелок, хотя бы из вчерашних пленных или из матросов, каждый, в ком дышала верная и смелая человеческая душа, вскоре же, можно сказать, преображался, чувствуя нашу боевую силу, вдохновленную верой в Россию, нашу человеческую правду. Они гордились быть дроздовцами. Они с честью носили в огне наши малиновые погоны, тысячи тысяч их увенчаны венцом страдания в наших белых рядах, и все, кто мог, ушли с нами в изгнание.
У нас за все шестьсот пятьдесят боев не было перебежчиков и сдач скопом до самого конца"
Знаете, из кого цитата? ))

Это не мое мнение - это знаете А.И. Деникин так сказал.
Туркул, я так полагю. "Дроздовцы в огне" или около того...

Сообщение от Balrog

Вы всерьез думаете, что в 3х деревнях столько было? )))
Вот про собственно Казанку: "В 1917 году, по данным статуправления края, в ней уже хозяйств 178, мужчин 580, женщин 492"

Две другие Серебряная, по моему, вторую не помню - молодые деревни. И не такие населенные. Т.е. Казанка старое и (что важно) богатое село. Казанкинские жили со сдачи земель новичкам. И совсем не бедствовали. Это вообще то не Тамбов, где запросто можно пятьдесят тыщ поднять, и один хрен большинство осталось на хозяйстве. И, кстати, в конце восьмидесятых когда я там был, там было дворов триста, не более.

Сообщение от Balrog

Кроме того, среди этих 200 человек были далеко не только крестьяне данных деревень )
"Командование боевых дружин приняло решение провести собрание жителей деревни Казанки, на котором поставить во всей широте вопросы сопротивления, показать им ошибочность идей нейтрализма". Как думаете, кто входил в упомянутые "боевые дружины"?

Краснокитайцы?

Сообщение от Balrog

Результаты собрания - "В отряд красных партизан записалось более двадцати пяти человек". Ага, из 580 мужчин. Кстати, сама фраза "более 25" веселит, наверное 25 с четвертью?
"Мы помним и наши раны ... в мае месяце в с. Владимиро-Александровском погиб командир отряда, бывший пленный немец Эмиль Либкнехт" - тоже из крестьян )
"В Казанке находился полевой штаб командующего партизанскими отрядами С.Г. Лазо" - тоже крестьянин... ну и т.п.

Это заметьте, прямо на собрании. Казанка подняла Сучан. Там не очень населенные места, мягко говоря, но Сучан реально поднялся против колчака. Хотя, лично я не понимаю почему.

Сообщение от Balrog

Власти над страной? Не было

А у кого она была? У Ленина? А с какого перепуга? Он хапнул Питер и Москву. Алексеев уже в середине ноября (по новому стилю) перетирал с Калединым. Спрашивается - большевики виноваты что эти два персонажа в носу ковыряли?

Сообщение от Balrog

Производили, но довольно редко. Не зря армия называлась Добровольческой
Да, возможно, это была их ошибка. Но им еще и вооружать мобилизованных было нечем, и одевать не во что - это ж повстанцы, а все склады у красных.

Т.е. в добровольческую армию крестьян не набирали? А чего тогда говорить про равное процентное соотношение?

Сообщение от Balrog

Эпизод, как Ижевские рабочие-добровольцы шли в атаку без выстрела, потому что патронов не было - в изуродованном виде даже попал в фильм "Чапаев".

Ой вей, а половина офицеров генштаба сражалась за красных. И чего? И кстати, поинтересуйтесь кто рулил в Ижевске.

Сообщение от Balrog

Ну может они и неправы были. Хотя одна из причин указана выше.
Но какое отношение это имеет к "поддержке крестьянами красных" - непонятно

Обычное. В стране где 80% населения крестьяне, победить в гражданской войне, не опираясь на крестьян, невозможно.

Сообщение от Balrog

Чьих? )) Красных историков?

Красные историки - это историки победителей. Как хотят так и оттрактуют - недовольные могут написать в комитет по сексуальным реформам.

[Ыщккн]

Balrog, примеры. Сами не умеете?
http://rb7.ru/node/95859
ну например.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Я тебе уже какую страницу толкую. А политклассом экстремисты являлись, потому что вешали их мало. Заканчиваем с того, откуда начинали.



З.Ы. Только сейчас увидел дополнение. Так Керенский был лидером думской фракции трудовиков или нет?

ыыы))) Весь политкласс вывесить предлагаешь? )

[Sandy]

Ыщккн, Ты от вопроса то не увиливай.
Нету большевиков. есть учредилка с эсерами

Кто с кем воевать будет?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ыщккн, Ты от вопроса то не увиливай.
Нету большевиков. есть учредилка с эсерами

Кто с кем воевать будет?

Да чо пристал? Ну анархистам в рыло дать то надож? Ну по любому? Да? )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BA%D0%B0

на вот полюбуйся. И безо всяких большевиков. Хапнули кусок и ещё чуть-чуть - устроили бы себе вполне такую гражданскую войну внутри Сибири.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

ыыы))) Весь политкласс вывесить предлагаешь? )

если экстремисты принадлежали к политклассу, то это не значит, что политкласс состоял исключительно из экстремистов. Но вот большевичков и верхушку эсеров за поощрение в своей партии экстремистского крыла таки да

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

если экстремисты принадлежали к политклассу, то это не значит, что политкласс состоял исключительно из экстремистов. Но вот большевичков и верхушку эсеров за поощрение в своей партии экстремистского крыла таки да

И? От этого куда то делась Англия? И не нашлось бы кому устроить бучу в Питере? Бабушка на двое, вилами и по воде.

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

Это не мое мнение - это знаете А.И. Деникин так сказал

Он не так сказал. Не передергавайте, плз. Если вы конечно действительно хотите разобраться, а не "доказать единственно верное мнение любыми методами"
Да и единственными однозначно верными данными являются факты. В данном случае - факты о переходах крестьян на ту или иную сторону. Факты перехода к белым есть, как я уже упоминал - даже описанный у "красных историков" переход Сердобского, чисто крестьянского, полка. Причем отнюдь не по результатам боев и тяжелых поражений.
Факты массового перехода к красным есть?

Сообщение от Ыщккн

Туркул, я так полагю

Типа того. Там кстати есть факт сдачи остатков батальона красным, то, чего я так ждал от вас Если вы почитаете, в каких условиях и как - поймете, на что я намекаю

Сообщение от Ыщккн

Две другие Серебряная, по моему, вторую не помню - молодые деревни. И не такие населенные

Возможно. Даже лень искать информацию. Да вот только уже одной Казанки достаточно для опровержения вашего утверждения про "всё мужское население".

Сообщение от Ыщккн

И совсем не бедствовали. Это вообще то не Тамбов, где запросто можно пятьдесят тыщ поднять, и один хрен большинство осталось на хозяйстве

Вы замечаете, что сами опровергаете собственное утверждение о поддержки большевиков крестьянами?

Сообщение от Ыщккн

Краснокитайцы?

Рабочие сучанских копей. Кто там работал знаете?

Сообщение от Ыщккн

Это заметьте, прямо на собрании

Именно. Кто б их смог затащить после? Или вы не знаете использовавшиеся тогда повсеместно большевиками методы "убеждения"?
И предпочли не заметить про "идеи нейтрализма"? А ведь цитата была от коммунистического историка...
это всё о реальном желании крестьян воевать за красных

Сообщение от Ыщккн

Казанка подняла Сучан

Наоборот, Казанку поднимали дружины из Сучана. Я ж только что цитировал про "собрание"

Сообщение от Ыщккн

Сучан реально поднялся против колчака. Хотя, лично я не понимаю почему

А тут как раз всё просто. Достаточно узнать, кто работал на этих копях.
Ладно, хорош интриговать. В основном там работали пленные немцы и австрийцы, а также небольшое количество корейцев. Это кстати и разгадка, почему командир немец


Итак, как видим, многотысячным восстаниям против большевиков вы противопоставляете несколько десятков восставших против белых. И называете это поддержкой крестьянством большевиков?

Сообщение от Ыщккн

А у кого она была? У Ленина? А с какого перепуга? Он хапнул Питер и Москву

Он хапнул власть в стране. Блин. Ну как вы этого не поймете никак?
Он отдавал распоряжения и на местах их выполняли. Все, кроме восставших, даже те, кто вообще был далек от политики.
Да и те же восставшие выполняли... пока не понимали, к чему всё идет и не восставали.
Опять того же Шолохова почитайте - как изначально подчинялись и почему потом восстали

Сообщение от Ыщккн

Спрашивается - большевики виноваты что эти два персонажа в носу ковыряли?

какое отношение это имеет к поддержке крестьянства?

Сообщение от Ыщккн

Т.е. в добровольческую армию крестьян не набирали? А чего тогда говорить про равное процентное соотношение?

Блин. В добрармию набирали добровольцев. Независимо от их сословия. А уж почему среди добровольцев оказалось столько же крестьян, сколько среди мобилизованных - подумайте

Сообщение от Ыщккн

Ой вей, а половина офицеров генштаба сражалась за красных. И чего?

Вам еще про "военспецов" рассказывать? И про то, как обеспечивалась их "лояльность"? Про институт комиссаров тоже?

Сообщение от Ыщккн

И кстати, поинтересуйтесь кто рулил в Ижевске

и чего?

Сообщение от Ыщккн

В стране где 80% населения крестьяне, победить в гражданской войне, не опираясь на крестьян, невозможно.

Как видим из истории, это утверждение неверно. А вы его как аксиому пихаете

Сообщение от Ыщккн

Красные историки - это историки победителей. Как хотят так и оттрактуют

И я на это же намекаю...

[Sandy]

Ыщккн, и опять шито белыми нитками.
Все твои примеры они уже ПОСЛЕ октября 1917 года, то есть когда уже произошел переворот и легитимная власть была таки ликвидирована именно большевиками.
Да Временное правительство и Петросовет были так себе власть, но они по крайней мере имели хоть какую то легитимность.
Большевики же власть узурпировали путем переворота что и открыло "парад суверенитетов". Помнишь такое? Как только Ельцин сказал - можно так и началось. Тут абсолютно такая же ситуация.

Кстати вот тут еще одна интересная альтернативка.. если б ЕБН утоп в той речке имели бы мы щяс совсем другое государство.

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

примеры. Сами не умеете?
http://rb7.ru/node/95859
ну например.

Вооотъ. Вы замечательно работаете против своего же утверждения, и прекрасно подтверждаете мою позицию.
Переходом башкир по приказу собственного (договорившегося с большевиками) правительства против воли солдат "Многие солдаты плакали" вы пытаетесь доказать поддержку русским крестьнством большевиков?

Я больше скажу. Был еще один случай массового "перехода" там же, недалеко. Но он больше похож на сдавшийся батальон дроздов.
Про другие факты мне неизвестно.

А вот переходов полками к белым - достаточно. Могу даже намекнуть, что в 20м году армия Врангеля процентов на 70 состояла из бывших красноармейцев )))

Так кого поддержало крестьянство?

Сообщение от Ыщккн

ну ясен пень кто же бежит то от победителя?

Ну в общем-то вся белая армия из таких и состояла )

[grigor]

Сообщение от Balrog

Так кого поддержало крестьянство?

Читаю посты, жду когда уж расскажете чем дело кончилось, кто кого победил и почему?

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Он не так сказал. Не передергавайте, плз. Если вы конечно действительно хотите разобраться, а не "доказать единственно верное мнение любыми методами"

именно так. Я вам, между прочим, цитату привел.

Сообщение от Balrog

Да и единственными однозначно верными данными являются факты. В данном случае - факты о переходах крестьян на ту или иную сторону. Факты перехода к белым есть, как я уже упоминал - даже описанный у "красных историков" переход Сердобского, чисто крестьянского, полка. Причем отнюдь не по результатам боев и тяжелых поражений.
Факты массового перехода к красным есть?

ссылку дал выше. вы наберите, не поленитесь, в поисковике субж.

Сообщение от Balrog

Типа того. Так кстати есть факт перехода остатков батальона к красным, то, чего я так ждал от вас Если вы почитаете, в каких условиях и как - поймете, на что я намекаю

А "дроздовцев" читал по диагонали. Туркул, возможно неплохой военный, но как писатель, извините. "Марков и марковцы" - гораздо более информативный источник.

Сообщение от Balrog

Возможно. Даже лень искать информацию. Да вот только уже одной Казанки достаточно для опровержения вашего утверждения про "всё мужское население".

Сообщение от Balrog

Вы замечаете, что сами опровергаете собственное утверждение о поддержки большевиков крестьянами?

Что именно опровергает? То что прям на собрании записалось 25, а в бою участвовали 200 человек? Каким образом?

Сообщение от Balrog

Рабочие сучанских копей. Кто там работал знаете?

Вот же... Вобщем, после разгрома восстания (а его именно разгромили) на копях, уцелевшие участники, да, присоединились к крестьянам. Кто дошел. Вы на карту гляньте, где копи, а где Казанка. И это, между прочим, по Тайге.

Сообщение от Balrog

Именно. Кто б их смог затащить после? Или вы не знаете использовавшиеся тогда повсеместно большевиками методы "убеждения"?

Насмешили. Это Сибирь. Там если человек просто хочет чтобы его не нашли, то хрен ты его найдешь. Даже методом армейской операции. И ссориться с местными очень плохая идея. Которая, кстати, Колчаку боком и вылезла.

Сообщение от Balrog

И предпочли не заметить про "идеи нейтрализма"? А ведь цитата была от коммунистического историка...
это всё о реальном желании крестьян воевать за красных

Ну была идея. И что?

Сообщение от Balrog

Наоборот, Казанку поднимали дружины из Сучана

Неа. Некому там поднимать былао. Не осталось там уже никаких рабочих дружин. Так десяток другой убежали в тайгу. И дошли совсем не все.

Сообщение от Balrog

А тут как раз всё просто. Достаточно узнать, кто работал на этих копях.
Ладно, хорош интриговать. В основном там работали пленные немцы и австрийцы, а также небольшое количество корейцев. Это кстати и разгадка, почему командир немец

Вы сами то верите что вот эта публика может поднять крестьян? Ещё раз, это не Тамбовские замордованные мужички. Это Сибирь. Не таежный человек до этой Казанки просто не дойдет, если его там не захотят увидеть. Там, кстати, и колхоза то не было толком. Знаете почему? )

Сообщение от Balrog

Итак, как видим, многотысячным восстаниям против большевиков вы противопоставляете несколько десятков восставших против белых. И называете это поддержкой крестьянством большевиков?

Все ждал. Плотность населения, хочу заметить - эт раз. А два - это то что большинство крестьян к этому моменту уже определились со стороной. И восставать против себя они как то не додумались. Не приходило в голову?

Сообщение от Balrog

Он хапнул власть в стране. Блин. Ну как вы этого не поймете никак?
Он отдавал распоряжения и на местах их выполняли.

Да? А почему выполняли то?

Сообщение от Balrog

Опять того же Шолохова почитайте - как изначально подчинялись и почему потом восстали

О да. У Шолохова замечательно описано это казачье виктимное виляние задом. Довилялись.

Сообщение от Balrog

Блин. В добрармию набирали добровольцев. Независимо от их сословия. А уж почему среди добровольцев оказалось столько же крестьян, сколько среди мобилизованных - подумайте

А те крестьяне они точно добровольцы? )

Сообщение от Balrog

Вам еще про "военспецов" рассказывать? И про то, как обеспечивалась их "лояльность"? Про институт комиссаров тоже?

Думаю что, в основном, пайками их лояльность обеспечивали.

Сообщение от Balrog

Как видим из истории, это утверждение неверно. А вы его как аксиому пихаете

Дык объясните этот результат? Я с удовольствием посмотрю.

[Balrog]

Сообщение от grigor

Читаю посты, жду когда уж расскажете чем дело кончилось, кто кого победил и почему?

В 1991 году красные проиграли, КПСС была запрещена, потому что народ её скинул

[Ыщккн]

Balrog, http://abc1918.livejournal.com/84096.html
ловите. Пример перехода туда. А потом рзбегания с целью попасть обратно. А ссылочку от вас, я таки увижу?

Сообщение от Balrog

В 1991 году красные проиграли, КПСС была запрещена, потому что народ её скинул

Вага. Народ. В лице московского политического класса. Который тут предлагается держать в ежовых рукавицах )

[Ыщккн]

Sandy, ну и что что после? Это химически чистый образец. Большевиков нет - они один хрен нашли с кем посраться. И до резни там в общем то, имхо, недолго оставалось.

[grigor]

Сообщение от Balrog

В 1991 году красные проиграли, КПСС была запрещена, потому что народ её скинул

История похожа на зебру - полосатая тоже, только народ здесь(в 1991м) не при чем...все решилось где-то "под одеялом", народ просыпается и... в полном оккуении. Он думал, что лишат престарелых кремлевских мудрецов всех привилегий и преференций, ан, все эти ништяки просто переоформили на другие лица

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

именно так. Я вам, между прочим, цитату привел.

Мля, разговор с глухим ((
"советская пропаганда имела успех неодинаковый: во время наших боевых удач — никакого; во время перелома боевого счастья ей поддавались казаки и добровольческие солдаты, но офицерская среда почти вся оставалась совершенно недоступной советскому влиянию"
Где тут про переход к противнику?

Сообщение от Ыщккн

ссылку дал выше

я ж вроде ответил http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=5089

Сообщение от Ыщккн

То что прям на собрании записалось 25, а в бою участвовали 200 человек? Каким образом?

175 было из "боевых дружин" с копей. Что вам непонятно-то?

Сообщение от Ыщккн

Неа. Некому там поднимать былао. Не осталось там уже никаких рабочих дружин. Так десяток другой убежали в тайгу. И дошли совсем не все

Млин. "Командование боевых дружин приняло решение провести собрание жителей деревни Казанки, на котором поставить во всей широте вопросы сопротивления, показать им ошибочность идей нейтрализма"
Откуда взялись боевые дружины, не подскажете?
И вообще - то у вас "в тайге никого не найти", то не доходят... вы уж определитесь. Или хотя бы на хронологию событий поглядите

Сообщение от Ыщккн

Неа. Некому там поднимать былао. Не осталось там уже никаких рабочих дружин. Так десяток другой убежали в тайгу. И дошли совсем не все.

"Казанковцы в числе первых предоставили свой кров, хлеб-соль семьям шахтеров Сучанского рудника"

Сообщение от Ыщккн

Насмешили. Это Сибирь. Там если человек просто хочет чтобы его не нашли, то хрен ты его найдешь. Даже методом армейской операции

И кто же тогда атаковал Казанку? Как же их там нашли?

Сообщение от Ыщккн

Вы сами то верите что вот эта публика может поднять крестьян?

Как поднимать... как пример, 25 местных алкашей обещанием бутылки поднять не проблема. Да и историю писали победители.

Сообщение от Ыщккн

Все ждал. Плотность населения, хочу заметить - эт раз

Причем тут плотность? Всё решила поддержка 200 человек, а не протест многих тысяч - вы это хотите сказать?
Может еще расскажете, как и в какой срок в той самой Сибири слетела Советская власть в 1918м?
Блин, ну реально устал разжевывать

Сообщение от Ыщккн

А два - это то что большинство крестьян к этому моменту уже определились со стороной. И восставать против себя они как то не додумались. Не приходило в голову?

Вы по прежнему аргументируете моё мнение... или в том же Тамбове восстали против себя?

Сообщение от Ыщккн

Да? А почему выполняли то?

А потому что власть. Почему сейчас коммунисты Путина ругают, но распоряжения выполняют?

Сообщение от Ыщккн

Думаю что, в основном, пайками их лояльность обеспечивали.

Ну да, семья в заложниках - какой же это аргумент? Вот пайка - это да!

Сообщение от Ыщккн

Дык объясните этот результат?

Я уже объяснил. Вы же не понимаете и по-прежнему выставляете странные гипотезы как аксиому

[Balrog]

Сообщение от grigor

народ просыпается и... в полном оккуении

фото спящего народа прилагается

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

и что что после?

Не притворяйся глупее чем ты есть.
Пока была хотя бы видимость легитимной власти особо никто не дергался.
Все как при распаде СССР.
История она повторяется.

Ну и забавное чтиво
http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

А потом рзбегания с целью попасть обратно

Так и не понял, что вы хотели сказать )

Сообщение от Ыщккн

А ссылочку от вас, я таки увижу?

Ссылочку на что, пардон? А то я и так упарился портянки писать, не затруднитесь уточнить, ибо просмотрел видимо просьбу

Сообщение от Ыщккн

Вага. Народ. В лице московского политического класса

Вам напомнить, что в других городах было?

[grigor]

Сообщение от Balrog

фото спящего народа прилагается

Вы историю ту больше по фоткам знаете. На Майдане в Киеве ещё больше народу-то, спросите у каждого в отдельности чего он хочет, удивитесь разнообразию хотелок.
Тогда ведь тоже "многомиллионные массы москвичей" и примкнувших к ним прочих долбанов хотели разного, в основном справедливости, равенства и , как его, братства. Молодежь хотела дешевого пойла и порнухи без ограничений , да что я вам рассказываю. - сами , небось, помните себя в том возрасте. Но вы спросите у своего отца и его сверстников как они "боролись против советской власти", чего ждали, чего хотели и чем все обернулось...удивитесь.

[grigor]

Сообщение от Balrog

Вам напомнить, что в других городах было?

А вот напомните что же было такого в Воронеже, например?

[Balrog]

Сообщение от grigor

Вы историю ту больше по фоткам знаете

конечно, откуда бы мне ))

Сообщение от grigor

Тогда ведь тоже "многомиллионные массы москвичей" и примкнувших к ним прочих долбанов хотели разного, в основном справедливости, равенства и , как его, братства

Про колбасу еще забыли. А так да, хотели. И правда, зачем им всё это?
Реально долбаны!

Сообщение от grigor

как они "боролись против советской власти", чего ждали, чего хотели и чем все обернулось...удивитесь.

И сразу "чем обернулось". Вы сначала скажите - против советской власти-то боролись? А потом разберем дальнейшее )

Сообщение от grigor

А вот напомните что же было такого в Воронеже, например?

Да тоже ничего существенного - демонстрации долбанов всяческих. Никакой мировой революции!

[grigor]

Сообщение от Balrog

Вы сначала скажите - против советской власти-то боролись?

Да-да, очень интересно - боролись отцы против советской власти или хотели чуток её подрихтовать? Сами-то как? Я не боролся, хотя были некоторые претензии, но не к системе, а по мелочам...
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А вот напомните что же было такого в Воронеже, например?
Да тоже ничего существенного - демонстрации долбанов всяческих. Никакой мировой революции!

Расскажите, очень прошу. сам я тогда на Урале жил, воронежских матросов с гранатами на главной площади города не мог видеть

[wlt]

Да и в Москве с советской властью никто не боролся, если честно. В Воронеже и подавно. Все спокойно было.