Судьба воронежского электротранспорта

[mikе]

akbk, с ними бесполезно спорить. Есть тезис, которому они поклоняются: газели — зло, трам/троль — благо.

[=Дмитрий=]

Сомневаюсь, что кто-то из чиновников сел, подумал и решил "А развалю-ка я трамвай". Ни одному здавомыслящему чиновнику, при условии, что по городу ездят битком набитые двухвагонные трамваи, не придет в голову, что это вообще в его силах - развалить пользующийся спросом общественный транспорт. Решение о развале могли принять только в те времена, когда трамвай стал возить только двух с половиной старушек по пенсионному удостоверению.

Да и что теперь на месте бывших Депо ? ТЦ и жилые дома, все нафиг распродали и трамваи и тролли на запчасти.
Вот вам фото
http://keep4u.ru/full/081109/1242319a92ac53cc5f/jpg
http://keep4u.ru/full/081109/a291677e8780bdff4b/jpg
Все эти люди топлой из 70 человек пытаются влезть в газель со 105 маршурта, а ведь ходил 15 трамвай который спокойно может всех увезти в центр через 20 летия октября. Всех сразу без проблем

Нормальных - это Ford Transit? Я только ЗА!

Вы это скажите людям которые толпой в 70 человек пытаются туда влезть у авиазвода или у ДК Кирова, а потом набившись как в пазике уехать куда либо.

Но есть маршруты с меньшим пассажиропотоком.

В городе их очень мало таких маршурутов, 77, 104,29В и некоторые другие.

Для этого потребуется 6 газелей с интервалом 10 минут

6 газелей занимают место куда больше чем 1 большой автобус, от них пробки и давки на остановках и другие пробелмы в большом кол-ве.

Заметим, что пассажиры приходят на остановку не организованной колонной, а равномерно распределяясь в течение этого часа

Ну скорее всего приходят в 7 утра что бы уехать к 8 на работу/учебу/дела.

Если вы поставите на маршрут ЛиАЗ вместимостью более 100 человек (30 сидячих) - то надо будет увеличивать интервал до 1 часа -

А как же тогда 90 ходит и другие автоубсы ?

и эти лиазчики разорятся как и трамвайщки.

ОТ нельзя разорить, денег они очень много получают.

Если ждать заполнения сидячих 30 мест

Все сели в автобус и поехали, ждут наполнения или утром рано или поздно вечером/

ЛиАЗ будет занимать на дороге места как две газели - шило на мыло поменяли

А народу перевозит раз в 5 больше. Куча газелей еще и экологию засоряет место занимает.

Надо ли говорить, что маневренность Газелей гораздо выше маневренности большого автобуса

Если газель попадает в пробку то он так же стоит как и большой автобус. Или у газели крылья вырастают ?

пассажиров, особенно стоячих, особенно на одной ноге говорить не будем

В газельках тоже ездят жопой из окошка.

Газель же стремится пробку объехать, иногда с нарушениями ПДД, но это лучший выход, чем стоять

По встречкам, тротуарам, газонам, рельсам. С нарушением ПДД.

Вспомните, чего больше на дорогах - легковых машин или маршруток?

Газели которые всем мешают.

Скоростной - ДА! Только вот понятия "скоростной" и "наземный" совместимы лишь в том случае, если путь трамвая не пересекается ни с автодорогами, ни с пешеходными путями. Например, как железная дорога, проходящая через город или как метро в других городах в местах выхода на поверхность.

В других городах трамвай ходит нормально и возит людей тоже без проблем. И скорость нормальная и ПС.

Ну проведите голосование насчет Газелей. Мне, честно говоря, без разницы, что за транспортное средство меня повезет; для меня главное, чтобы комфортно, быстро и недорого, и чтобы мне на остановке не стоять по полчаса.

Не все люди понимают что Трамвай или тролль может нормально возить людей.

Так вот, кто вредитель, нашелся! Петер, вы хотите нас лишить последнего?

Как раз таки лиазы (автобусы/тролли) покупают потому что администрации дали взятку.

[=Дмитрий=]

akbk, с ними бесполезно спорить. Есть тезис, которому они поклоняются: газели — зло, трам/троль — благо

Обясни мне тогда почему газели/пазики/Форды чисто Российскйи вид транспотра? почему в европе не могут купить N-oe количество фордов и так же перевозить людей ? Если он такой удобный. Обясните мне плз.

[Select85]

Сообщение от akbk

1. Радио - это хорошо, не так скучно ехать. Это одна из составляющих комфорта. Интересно, по-вашему, в легковые машины магнитолы ставят тоже, чтобы скрипов не было слышно? Тогда завод-производитель должен бесплатно их устанавливать, да еще и скидку делать тем, кто купил машину с магнитолой.
2. Сегодня ехал в Скании. В очень старой Скании 80-го маршрута. Так там скрипят только крепления сидений и обшивка. И скрипят они потому, что они в этом автобусе есть в наличии. А в ЛиАЗе, такое ощущение, что сиденья ставят только в тех местах, где было бы не удобно стоять - на крылья колес, на моторный отсек. В Мерседесах, по-моему, вообще ничто не скрипит.
3. Заблуждение насчет средств вентиляции. В ЛиАЗах форточек и люков вовсе не больше, чем в европейских автобусах.
4. Понятие "старый" для автобусов, да и вообще, для любой техники - понятие относительное. Эти Скании ездят 30 лет и неплохо себя чувствуют. Напомните мне, где сейчас те ЛиАЗы 52хх, котрые ездили лет 6-10 назад? Красно-белые такие, на 14-ом маршруте ходили, на 35 и др. Думаю, что сгнили давно, несмотря на "качественное обслуживание".

Читайте внимательнее меня в части про радио. Я не хочу слушать группу Стрелки (Белки/Охренелки/...). Я хочу слушать Пинк Флойд. Если его немае, обеспечьте плиз отсутствие музыки. Если для вас уже само наличие музыки является признаком комфорта (а не: качество аппаратуры, качество музыки), мне Вас жалко.
Про вентиляцию - сегодня ехал в хваленом 5а. Да, неплохо. Все тихо и чисто. Но ни одной форточки там нет. Потому что современные авто рассчитаны на электронные средства вентиляции. Которые работают не просто редко, а жуть как редко.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Select85

Про вентиляцию - сегодня ехал в хваленом 5а. Да, неплохо. Все тихо и чисто. Но ни одной форточки там нет. Потому что современные авто рассчитаны на электронные средства вентиляции. Которые работают не просто редко, а жуть как редко.

Видимо вы про кондиционер или люк не слышали вообще.

[Select85]

Мне смешно, однако, что транспорт "должен подчиняться законам рынка". Конкуренция между автобусом "Машмет-Отрожка" и автобусом "ВГУ-обл.больница" может быть только плодом воспаленного воображения. Я на 5а сегодня ехал не потому, что он ко мне идет, а потому, что больше просто НИЧЕГО не было.

Сообщение от =Дмитрий=

Видимо вы про кондиционер или люк не слышали вообще.

Про кондиционер именно что слышал. Я написал - они не включаются. Водителем, или просто потому что не работают - не знаю.
Люки - это кардинально. Иногда нужно открыть на маленькую щель. Иначе полавтобуса съест меня напрочь.

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

Все эти люди топлой из 70 человек пытаются влезть в газель со 105 маршурта, а ведь ходил 15 трамвай который спокойно может всех увезти в центр через 20 летия октября. Всех сразу без проблем

На каких-то маршрутах, действительно, нужны большие ТС, но не на всех поголовно.

Сообщение от =Дмитрий=

Нормальных - это Ford Transit? Я только ЗА!
Вы это скажите людям которые толпой в 70 человек пытаются туда влезть у авиазвода или у ДК Кирова, а потом набившись как в пазике уехать куда либо.

Что им сказать, чтобы форды покупали?

Сообщение от =Дмитрий=

Но есть маршруты с меньшим пассажиропотоком.
В городе их очень мало таких маршурутов, 77, 104,29В и некоторые другие.

Глупости. Их больше, навскидку, 50%.

Сообщение от =Дмитрий=

Цитата:
Если вы поставите на маршрут ЛиАЗ вместимостью более 100 человек (30 сидячих) - то надо будет увеличивать интервал до 1 часа -
А как же тогда 90 ходит и другие автоубсы ?

90-й прошел по Лизюкова и набился под завязку, а я рассматривал конкретную ситуацию с конкретным, относительно небольшим пассажиропотоком. Не вырывайте фразы из контекста.

Сообщение от =Дмитрий=

Цитата:
и эти лиазчики разорятся как и трамвайщки.
ОТ нельзя разорить, денег они очень много получают.
Цитата:
Если ждать заполнения сидячих 30 мест
Все сели в автобус и поехали, ждут наполнения или утром рано или поздно вечером/
Цитата:
ЛиАЗ будет занимать на дороге места как две газели - шило на мыло поменяли
А народу перевозит раз в 5 больше. Куча газелей еще и экологию засоряет место занимает.

Опять все повырывал из контектста и обосрал. Читайте внимательнее про 90чел/час.

Сообщение от =Дмитрий=

Если газель попадает в пробку то он так же стоит как и большой автобус. Или у газели крылья вырастают ?

Ну да, именно вырастают, иногда сам удивляюсь.

Сообщение от =Дмитрий=

В газельках тоже ездят жопой из окошка.

Да я и сам так ездил на 313В с левого берега, но лишь по причине того, что минут 40 маршрутки не было - это не правило, а исключение. Это пример маршрута, где надо сокращать интервал движения, а не пускать один Лиаз раз в 2 часа.

Сообщение от =Дмитрий=

Цитата:
Вспомните, чего больше на дорогах - легковых машин или маршруток?
Газели которые всем мешают.

Дмитрий, а столбы вам не мешают?

Сообщение от =Дмитрий=

Не все люди понимают что Трамвай или тролль может нормально возить людей.

Интересно, почему же они не понимают? Может, основываются на своем жизненном опыте в 90-е годы?

[=Дмитрий=]

Про кондиционер именно что слышал. Я написал - они не включаются. Водителем, или просто потому что не работают - не знаю.

Вот именно, если бы они работали то тогда и никаких форточек не надо было бы делать, собственно как в автоубсах и сделано с самого начала. Работал кондишен на прохладный воздух и всем было хорошо. А от форточек только один насморк и простуда.

[=Дмитрий=]

akbk

Обясни мне тогда почему газели/пазики/Форды чисто Российскйи вид транспотра? почему в европе не могут купить N-oe количество фордов и так же перевозить людей ? Если он такой удобный. Обясните мне плз.

[Select85]

Сообщение от =Дмитрий=

Вот именно, если бы они работали то тогда и никаких форточек не надо было бы делать, собственно как в автоубсах и сделано с самого начала. Работал кондишен на прохладный воздух и всем было хорошо. А от форточек только один насморк и простуда.

Ну тут надо добавить: правильный кондишен.

По-моему где-то уже я читал. ТРАНСПОРТ нигде не рассматривается как прямое средство прибыли. Это - системообразующий фактор. Это кровеносная система города. Поэтому "прошел, набился под завязку - хорошо..., не набился - плохо" - это МЕГАкретинизм.

[Xenon]

Сообщение от Select85

"прошел, набился под завязку - хорошо..., не набился - плохо" - это МЕГАкретинизм

+11111111111
С моей точки зрения чтобы надо бы сделать в идеале:
1) Убрать все Газели с проспекта Революции
2) Заменить все Газели на Форд Транзит
3) Заменить еврхлам на ЛиАЗы
4) Увеличить кол-во троллейбусов
5) Восстановить в ближайшие годы трамвай хотя бы в районе Северного моста
6) Сделать нормальную дорогу между 45 стрелковой дивизии и Северным мостом
7) Достроить Чернавский мост и сделать там развзку
8) Активно бороться с незаконной парковкой и стоянкой "бомбил" на остановках (но это мало поможет, если не строить автостоянки, а в Центре дефицит земли, который можно ршить сносом частного сектора)
9) На таких улицах типа Ленинского проспекта, Плехановской, Московского поспекта сделать выделенную крайнюю правую полосу для общественного транспорта

[huliganov]

9 пункт не даст сделать никто и никогда в Воронеже.

[Xenon]

sercam, по другому с пробками бороться невозможно.
SASHABOX, вот поэтому Воронеж и похож на большую деревню. Хочешь жить в частном доме - езжай в деревню.

[Archy]

Сообщение от Xenon

Хочешь жить в частном доме - езжай в деревню.

идете в разрез с поитикой партии и правительства "Дмитрий Медведев: малоэтажное домостроение надо вести в промышленных масштабах". "Дмитрий Медведев привел данные о том, что доля индивидуального жилья в общем объеме российского домостроения интенсивно растет: если 20 лет назад она составляла всего 6% от общего объема введенного жилья, то в прошлом году достигла почти 40%"
так что подобные рекомендации - в топку

[Falberc]

Сообщение от Archy

идете в разрез с поитикой партии и правительства "Дмитрий Медведев: малоэтажное домостроение надо вести в промышленных масштабах". "Дмитрий Медведев привел данные о том, что доля индивидуального жилья в общем объеме российского домостроения интенсивно растет: если 20 лет назад она составляла всего 6% от общего объема введенного жилья, то в прошлом году достигла почти 40%"
так что подобные рекомендации - в топку

Так он не слова не говорил о строительстве малоэтажных домов в крупных городах.
Под его словами так же можно понимать - Езжайте поднимать село! Каждому по дому!

[Snusmumrik]

Сообщение от Falberc

Под его словами так же можно понимать - Езжайте поднимать село! Каждому по дому!

Что он и делает, кстати. строятся отличные дома по цене меньше квартиры в москве, зато от этого дома до москвы часа 4 на машине ехать. И народ радуется, которым дают. вот недавно поселок целый сдали, все дома сборные, одинаковые..-по тв показывали.
А в москве меньше 12 этажей уже и строить забыли. не те цены на кв\метр земли.

В воронеже наоборот-3 минуты от плехановской\моск.проспекта и вот тебе: забор кривенький, собаки лают, трусы на веревке висят за забором, гниль валяется... только куры не бегают. Город называется.

[Xenon]

Чем больше народу, тем обычно меньше проблем с транспортом. Вот например в Северном многоэтажки и в Отрожке частный сектор. Да и в современных жилых районах подстанции и проводка новее, свет меньit отключают, чем в частном секторе, опять же троллейбусы и автобусы "гармошки" пускать выгодно.

[EXPRESS]

Их выгодно набивать, что собственно и происходит: весь общественный транспорт жил так в 90-е и живет ныне, только коробки поменялись.

[Xenon]

EXPRESS, то-то я вижу негодующих по поводу большегрузных автобусов. Они же не набьются)))) Не то что газельки по 20 человек)))

[EXPRESS]

Если не набьются, станут ходить реже - тут уж точно никому не выгодно пустой многотонник катать

[Xenon]

EXPRESS, опять... Транспорт нужен не для получения прибыли, а как важный элемент городской инфраструктуры.
В первую очередь нужно обеспечить транспртом всех жителей и только во втрую - добиваться максимальной рентабельности без применения драконовских методов. В той же Германии опыт есть.

[Snusmumrik]

Сообщение от Xenon

Транспорт нужен не для получения прибыли, а как важный элемент городской инфраструктуры.

директору автобазы транспорт нужен для получения денег, и только для этого. все остальное выдумывают те, у кого нет своего авто. директору автобазы до них дела нет.

Сообщение от Xenon

В первую очередь нужно обеспечить транспртом всех жителей и только во втрую - добиваться максимальной рентабельности без применения драконовских методов.

В первую очередь надо максимизировать доход при минимизации расходов на водителей, топливо и единицы транспорта. Сколько жителей обеспечится, а сколько нет-хозяина автобуса интересует мало.

Сообщение от Xenon

В той же Германии опыт есть.

У всех хозяев автобусов своего опыта-хоть попой ешь. Вроде не бедствуют.

Это же не государственное предприятие, чтобы оно там о вас заботилось. А думаете вы почемуто понятиями коммунизма... Вот должны организовать поток, чтобы всех забирать с остановок, поставить столько кресел, чтобы все старики и\или беременные могли сидеть, итд итп. Да не думал никто, как будет ехать беременный старик. Главное-чтоб бензин дешевый залить, да водиле поменьше заплатить. Все остальное-фигня.

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

Если не набьются, станут ходить реже - тут уж точно никому не выгодно пустой многотонник катать

Да только вот 90-е ночью полупустые ездили, и почему никто не говорил что невыгодно. Как же это так получается ?

[Xenon]

Snusmumrik, вот вы и описываете дикий российский капитализм. А нужно развиваться с пользой для города, а не карман набить. Шкурные интересы отдельных личностей не в интересах города.

[Snusmumrik]

Сообщение от Xenon

Snusmumrik, вот вы и описываете дикий российский капитализм. А нужно развиваться с пользой для города, а не карман набить. Шкурные интересы отдельных личностей не в интересах города.

ну у нас же частный бизнес помноженный на монополию в городе. как следует из этой темой за всей монополией стоит администрация. такчто дергаться смысла нет.

[Vigidabas]

Эх, видимо не дождемся:

Северный ----Отрожка-----Масловка
.....\ ...................|..................../.....
------------------Центр----------------------
...../....................|....................\.....
Югозападный---------------Шилово-------

Метро хочется, блин...

[Xenon]

Vigidabas, у вас на схеме что-то Масловка и Шилово немного не там. А метро не дождётесь.

[Vigidabas]

Xenon, Так, набросал наскоряк, по карте не смотрел, но прямую всегда можно провести ..

[Archy]

Сообщение от Falberc

Так он не слова не говорил о строительстве малоэтажных домов в крупных городах.

бред
он говорит про города

[Xenon]

Archy, значит Медведев выжил из ума.