Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Поддерживаете ли полный отказ от ламп накаливания
Поддерживаю 131 33.08%
Не поддерживаю 204 51.52%
Мне всё равно 61 15.40%
Голосовавшие: 396. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2009, 08:36   #511   
Форумец
 
Аватар для rodik
 
Сообщений: 877
Регистрация: 17.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 7

rodik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zav Посмотреть сообщение
Не знаю как у вас, у меня обычные лампы перегорают не чаще 1 раза в год. Про спектр я уже говорил - намного приятнее для глаз в обычных. Так что не надо, что стоимость ЭСЛ оправдывает кол-во перегоревших ламп накаливания.
У меня дома ни одной лампы накаливания за год не сгорело еще,а вот у соседа диод стоит-так мегает как зараза уже,и журчит.И я не представляю че под его светом вообще разглядеть можно-как будто в морг зашел,а ни к себе домой...И вообще я считаю что нам принципиально не надо экономить электроэнергию,потому что спрос рождает предложение и иновации,а если все будут как лохи сидеть на тусклых диодах и экономить тем самым ворам из РАОЕЕС ,то они рано или поздно все равно все запорят и будете сидеть без светва вообще-так уж лучше это мы сделаем ,чем они.Чем быстрее вся эта гнилая,развалившаяся система екнется под натиском потребителей,тем быстрее жиды остануться без кормушки,и никакие диоды им не помогут больше карманы набивать,потому что за темноту платить никто не будет,а построить новые станции они не в состоянии-не для того они там сидят,чтобы что то строить и создавать.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 09:09   #512   
Форумец
 
Сообщений: 1,143
Регистрация: 25.12.2003
Возраст: 43

Zav вне форума Не в сети
rodik, если у соседа видно как мерцает, значит у него либо брак, либо купил фуфел. Вообще, если "импульсный диод", то он в разы уменьшает расход электроэнергии, а светит ярче и служит дольше. На этом построены новые светофоры. Можно заметить, что некоторые из них явно мерцают. А некоторые точно такие же - нет. Вышли из строя. Частота импульсов изменилась. Но, одно дело светофоры, а другое дело домашнее освещение.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 11:38   #513   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,306
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rodik Посмотреть сообщение
журчит
Диоды звуки издают?
Цитата:
Сообщение от C12H22O11 Посмотреть сообщение
научно доказано , что перо стимулирует развитие моторики а шарик всё губит на корню
Пользуйтесь гелевыми ручками, пригодится, на ЕГЭ шариковой ручкой пользоваться нельзя, а на всех предметах кроме географии - линейкой. Так что пряморукость развивает.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 11:43   #514   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Цену у нас народ обычно считает по единичной покупке. А то что энергосберегающая, в настольной лампе пережила n-штук расположенных на кухне никто не учитывает, да и разницу в энергопотреблении тоже...
Ну а про спектр тут уже достаточно обсуждалось. Не было бы ламп накаливания, все сидели бы за энергосберегающими и не пикали бы про спектр...

Ну а как обогреватели они тоже не эффективны если что...))
Ты уж определись то греют, то не греют

По цене. Не надо втирать. Я из 20 ламп, имеющихся в квартире, в год меняю максимум штук 5. Причем не обязательно перегорают - некоторые бьются. Некоторые забыл когда менял. Цена одной лампы 8 р. Цена самой хреновой энергосберегающей 160 р. Сам посчитаешь ,сколько на эти деньги я могу купить обычных и сколько мне надо денег, чтобы заменить 20 ламп по всей квартире на энергосберегающие? Это из серии: не покупай ВАЗ за 200, купи лучше БМВ за миллион - будешь реже ремонтировать, зато если уж ремонтировать, то на всю зарплату сразу. Так и с лампами: разбил лампу за 8 р. ,выкинул и поставил новую - ущерб для бюджета 16 р., разбил за 160 и поставил новую - ущерб 320 р.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 11:54   #515   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
C12H22O11,

У меня что-то в районе 300-400 р. Причем основа вовсе не свет, а комп, 2 ТВ, электрочайник ,микроволновка и другие электроприборы, так как разница между летом (свет почти не нужен) и зимой (свет включается в 4 часа вечера и с утра) всего 20 кВт=40 р.

А вот за отопление почти 3000 за каждый месяц отопительного сезона сейчас платится. Вот где простор для экономии.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 12:37   #516   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Есть такие вещи, как фильтры.
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стабилизатор_напряжения
Сетевой фильтр и стабилизатор напряжения - это кагбе разные весчи. Учи матчасть.

По сабжу. Живу в съемной квартире полгода. 10 лампочек, все с нитями накаливания. За полгода сгорела только одна. так чта зачем переходить на энергосберегающие, не понимаю...
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Причем основа вовсе не свет, а комп, 2 ТВ, электрочайник ,микроволновка и другие электроприборы, так как разница между летом (свет почти не нужен) и зимой (свет включается в 4 часа вечера и с утра) всего 20 кВт=40 р.
Кагбе, да. Один комп хавает столько, сколько сжирают лампочки, если свет будет включен одновременно во всех помещениях. А комп работает почти все время, пока дома, ибо комп теперь - это наше все)))
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 12:46   #517   
.
 
Аватар для Silver Stone
 
Сообщений: 3,302
Регистрация: 30.10.2003
Записей в дневнике: 4

Silver Stone вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Пользуйтесь гелевыми ручками, пригодится, на ЕГЭ шариковой ручкой пользоваться нельзя, а на всех предметах кроме географии - линейкой. Так что пряморукость развивает.
на геометрии ты хотел сказать?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:14   #518   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
По сабжу. Живу в съемной квартире полгода. 10 лампочек, все с нитями накаливания. За полгода сгорела только одна. так чта зачем переходить на энергосберегающие, не понимаю...
10лампочек * 75Ват(наиболее распространненая мошьность)*4часа*31*6=558кВатт*Час
558*1,24(стоимость)=692 рубля потрачено за 6 месяцев.

10 лампочек * 18Ват (эквивалент 75 Ват)*4*31*6=134кВатт*час*1,24=166 рублей за 6 месяцев
692-166=526 рублей
ЗА эти деньги можно купить 3 штуки вот такхих лампочек!!!! http://www.avselectro.ru/catalog/000...000v8jvor.html

таким образом, легко выидеть, что за 1,5 года ПРОСТО НА ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА эти лампочки окупаються... Если сравнивать с обычными накаливаниями (вермя работы 3 года максимум), эти лампочки работают около 10лет (в заявленном режиме 4 часа в сутки, 10 000 / 4/31/12=6,7 лет, и это не срок службы, а срок уменьшения светимости на 10%) И большую часть времени они РЕАЛЬНО экономят деньги!!!
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:21   #519   
Форумец
 
Аватар для C12H22O11
 
Сообщений: 2,298
Регистрация: 21.11.2009

C12H22O11 вне форума Не в сети
RDS, н и куя они не работают )
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:32   #520   
.
 
Аватар для Silver Stone
 
Сообщений: 3,302
Регистрация: 30.10.2003
Записей в дневнике: 4

Silver Stone вне форума Не в сети
RDS, 10 лет они не проработают
Цитата:
2. Длительный срок службы. Он всегда указан на упаковке и обычно составляет 6–12 тысяч часов (встречаются модели и на 3, и на 15 тысяч, но это исключения). Имеется в виду, что за указанное время в среднем половина ламп выходит из строя при нормальных условиях эксплуатации (непрерывное горение 2,7 часа в день, или 1000 часов в год, при температуре 25° и номинальном напряжении сети). Никто не гарантирует, что конкретный экземпляр проработает именно столько.

На практике заявленный срок службы достигается редко. Во-первых, КЛЛ массовых марок быстро деградируют: через 2 тысячи часов горения световой поток снижается на 20–30%, портится его спектр (он становится более грязным, с желтым оттенком). Под конец поток может вообще упасть вдвое. Это вынуждает заменять ещё исправную лампу.

Во-вторых, КЛЛ не любят частых включений - от этого изнашиваются электроды в разрядной колбе и детали ЭПРА. По некоторым оценкам, каждое включение уносит один-два часа ресурса. Ещё вреднее повторное включение неостывшей лампы. Соблюдайте интервал как минимум две-три, а лучше пять-шесть минут. Там, где свет включается множество раз в день, лампы долго не живут. Справедливости ради отметим, что для более дорогих моделей, где имеется прогрев электродов, частые включения не столь разрушительны.

В-третьих, большую роль играет рабочее положение КЛЛ и условия вентиляции плафона. От этого зависит долговечность электроники. В положении цоколем вверх балласт нагревается до 60–70°, а в закрытом плафоне - аж до 90°. Из соображений экономии (схема-то одноразовая, выбрасывается вместе с лампой) большинство производителей применяют дешёвую элементную базу, нестойкую к нагреву. Например, конденсаторы ставятся с температурным пределом 85°, а не 105° как надо бы. Ресурс горячих деталей уменьшается в несколько раз, и они быстро выходят из строя.
p.s. 1,24 это откуда? в том месяце, когда платил за электричество было 1,99...
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 15:17   #521   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
У меня получилось следующее, с расчётом на 3 года на одну комнату (по 5 часов в день):

ВИД ______СИЛА,кд______Вт/шт______КОЛ_______Вт/всего______СРОК, ч______Расч.срок,ч
ЛН_________100_________100________3_________300___ ________1000_________5475
КЛЛ________100__________20________3_________60____ ________10000________5475
светод._____ 100__________2,4_______25________60____________100 000_______5475
свеча_______100__________0_________300_______0____ _________10___________5475

Перемножаем, считаем затраты на электроэнергию:
ЛН_______300*5475=1642 КВт/ч*1,24руб/КВт=2036 рублей
КЛЛ______60*5475=328 КВт/ч*1,24руб/КВт=406 рублей
светод.___300*5475=328 КВт/ч*1,24руб/КВт=406 рублей
свеча_____0*5475=0 КВт/ч*1,24руб/КВт=0 рублей

Сколько всего требуется купить ламп/свечей за эти 5475 часов:
ЛН: 5*3=15 шт*10 р=150 рублей
КЛЛ: 1*3=3 шт*150 р=450 рублей
светод. 1*25=25шт*100р=2500 рублей
свеча 547*300=164100*5р=820000 рублей

Итого:
ЛН~2200 рублей
КЛЛ~950 рублей
светод.~2900 рублей
свечи~820000 рублей =)


Если на 6 лет, то:
ЛН~4372 рубля
КЛЛ~1812 рублей
светод.~3412 рублей
свечи~1'640'000 рублей =)


P.S. Данным по стоимости свечей не нашёл, взял 5 рублей за штуку...
P.P.S. По данным производителя (срок работы) выигрывают КЛЛ, но всё же: почему бы не позволить людям переплачивать, если они этого хотят? Про спектр и экологию всё остаётся в силе.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 15:50   #522   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Silver Stone откуда цитата? "по некоторым исследованиям..." "не остывшие электроды"...

Лампачка на которую я дал ссылку управляеться электронной схемой и при "неоствшем электроде" зажигаеться меньшим током. ПРи холодном электроде, ааналогично происходит разогрев....
А во вторых 10 000 часов, это не срок службы, а срок за который светимость лампы уменьшиться на 10%...


И на конец, я лично считаю, что экономить нужно разумно. В некоторых местах просто необходимо оставить лампы накаливания (детские учреждения, местное освещение в библиотеках, в различных мастерских в больницах.. я не думаю, что таблицу по которой зрение проверяют будут освещать энергосберегающей лампой, это не верно... Например проверять дальтонизм при свете Энергосберегающей лампы то-же бред...), А например на уличное освещение давно пора применять светодиоды! Вместо 500 Вт ртутных ламп ставить 60Вт-70Вт светодиодный прожектор.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 15:52   #523   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Tonic,

Только ЛН стоят 8 р., а КЛЛ по 150 рублей будут гореть раз в год два, также как и ЛН,ибо это дерьмо, нормальная же стоит рублей 250. В итоге экономия сильно тускнеет. Ещё учитываем, что в некоторых местах лампочки горять очень недолго (например в гараже, подвале, туалете) и соответственно крайне редко меняются. Как следствие покупка одной лампочки КЛЛ за 200 р., когда можно было бы купить ЛН за 8, при малом энергопотреблении окупится аж лет через 50, да и то если не будет разбита.
Вопрос нахрена мне эти долгосрочные десятилетние проекты окупаемости? Подозреваю ,что гарантию 10 лет на КЛЛ давать не будут и сгоревшую раньше срока не обменяют. Одно дело купил за 8 р. и она сгорела через месяц и совсем другое купил за 150 и также через месяц сдохла/разбилась. Да и от ЛН осколки собрал и выкинул спокойно, а от этой куда девать?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 15:53   #524   
Форумец
 
Сообщений: 7,560
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Хуясе у вас подсчеты, у меня обычно 1 -2 лампочки в квартире горят и то не постоянно.
когда менял уже не помню....
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 16:08   #525   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Tonic со светодиодом неправильная таблица, их нужно так-же 3 шт, а не 25...
Светодиоды вообще выгодны, вот будут они не по 450-600 руб, а по 150, увешаю весь дом.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 16:14   #526   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
И на конец, я лично считаю, что экономить нужно разумно
Это точно. К примеру, у родственников счётчики воды общей стоимостью 10 т.р. окупились за пол года! Подозреваю, что можно сэкономить, прикупив счётчик расхода горячей воды по заданной температуре (чтобы ниже "обещанного" считалось холодной водой).

Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
со светодиодом неправильная таблица, их нужно так-же 3 шт, а не 25...
Почему? От 2,4 Ваттного сила света 12 кд (по таблице), и, чтобы светить с силой 300 кд (как 3 лампы), нужно 25 таких светодиодов.

Насчёт подсчётов: главное - не покупать свечи! =)
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 16:17   #527   
Форумец
 
Аватар для rodik
 
Сообщений: 877
Регистрация: 17.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 7

rodik вне форума Не в сети
За такие деньги что они требуют за эти лампы-к ним вообще должна своя солнечная и ветряная батарея прилагаться бесплатно и работать без сети !Пора бы уже все мировое бабло отмытое вложить в создание именно таких штук,а не заменять гавно на гавно с выгодой 1%
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 18:18   #528   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,334
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 38

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Раздражает =)
у тебя глаз такой чувствительный? Давайте я тебя на работу возьму, будешь частоту излучения с точностью +- 10 гц определять...
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Я прогресса не узрел в компактных люминисцентных лампах
почитай-узреешь.
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
На каком основании кто-то должен заставлять выбирать "нужный" свет и цвет?
А с чего ты выбрал для себя оптимальным свет от ламп накаливания? Не от того ли что не было аналогов?
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Прибыльный бизнес
ртуть тоже не дешевая. Делай бизнес.
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Ставить чувствительные автоматы на группу освещения?
если сможешь защитить бытовую технику - в чем проблема с энергосберегающими лампами?
Цитата:
Сообщение от Zav Посмотреть сообщение
Не знаю как у вас, у меня обычные лампы перегорают не чаще 1 раза в год
а энергосберегающие?
Цитата:
Сообщение от Zav Посмотреть сообщение
Про спектр я уже говорил - намного приятнее для глаз в обычных
Название "Лампы дневного цвета" наверное не просто так дали лампам?
rodik, а что, в магазинах токо диоды? О люминесцентных источниках света не знаем?
Цитата:
Сообщение от C12H22O11 Посмотреть сообщение
научно доказано , что перо стимулирует развитие моторики
у меня винтовка есть, пойдем ворон стрелять, перьев наберем...

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ты уж определись то греют, то не греют
греют. Но 10 лампочек по эффективности не будут равноценны обогревателю
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Причем не обязательно перегорают - некоторые бьются
***ссе)))
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Цена самой хреновой энергосберегающей 160 р
ну я выбирал себе подороже - вышло 130.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Один комп хавает столько, сколько сжирают лампочки
ну кагбе производители компов так и думают куда бы еще впихнуть энергосберегающую функцию...или у тебя комп все время под полной нагрузкой?
Цитата:
Сообщение от Silver Stone Посмотреть сообщение
он становится более грязным, с желтым оттенком
Я ору. То кому то этого не хватает, теперь наоборот в укор ставят)))
Цитата:
Сообщение от rodik Посмотреть сообщение
За такие деньги что они требуют за эти лампы-к ним вообще должна своя солнечная и ветряная батарея прилагаться бесплатно и работать без сети !Пора бы уже все мировое бабло отмытое вложить в создание именно таких штук,а не заменять гавно на гавно с выгодой 1%
я уже писал: вместо того чтоб ****ить в интернетах - изобретай термоядерный реактор. Проблемы недостатка энергии решишь сразу и эффективно...
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 19:03   #529   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
греют. Но 10 лампочек по эффективности не будут равноценны обогревателю
Так ведь обогреватель и не светит Может мне не нужен обогревать - от него слишком жарко ,а лампы как раз сколько надо тепла дают. К тому же десять лампочек в одной комнате редко встретишь, а обогреватель в каждую комнату это нехилые затраты как на энергию, так и на сам обогреватель.

Цитата:
***ссе)))
Что ни разу не стряхивал нить в настольной лампе?

Цитата:
ну я выбирал себе подороже - вышло 130.
Эт где ж ты выбирал?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 19:24   #530   
Форумец
 
Сообщений: 79
Регистрация: 07.06.2008

Eidolon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от КтулхуMan Посмотреть сообщение
Видимо я не ваш народ, потому, как экономии на лампочках не имею.
Я применяю современные лампочки не для экономии, а потому, что они мне нравятся, вписываються в мой дизайн...
А что такое евроремонт? Ты сам знаешь?
Лампы у меня не окупаются, как и аппаратура...
Как можно окупить переход с 5.1 на 6.1?

Хайтек, он для души... Я не могу вставить в сортире херовую лампочку, она мне мешает. Мешает в натуре!
Ты в драной одежде не ходишь по улице?
Я не могу херней освещать современную аппаратуру...


Никогда не утверждал. что современные лампы нужны. что бы экономить на освещении... Я на болванки больше трачу... Жить не придется дважды, экономить на дерьме неприлично...

Рисуй интеръер, заказывай светильники, живи достойно.
Разруха в голове.

Мои друзья по вузу, навещая меня признают, что всё, что у меня сделано в моём стиле - это хайтек.

Я "вижу" куда падает каждая гильза.
Я дизайнер. а ты кто?
напрасно распинаишся скота быдло лошарам этово нисуждино понять
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 19:46   #531   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,334
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 38

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
а лампы как раз сколько надо тепла дают
термодинамическое равновесие. Завидую...
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Что ни разу не стряхивал нить в настольной лампе?
ну я подумал именно бьются
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Эт где ж ты выбирал?
в самом обычном магазинчике. До этого брал лампочку "Космос" - да, говно. Взял польскую - прекрасно светит
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 20:01   #532   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Интересно, что будут делать скажем полиграфисты, цветокорректоры и другие люди, профессионально работающие с цветом. после запрета ламп накаливания? Как ни крути, люминесцентные лампы искажают цветопередачу, факт. Особенно в сине-зеленой области.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 20:31   #533   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
у тебя глаз такой чувствительный?
Нет, у всех такие глаза: не я же придумал, что КЛЛ неприятно мерцают... ну для меня это как субъективное ощущение, которое раздражает.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
почитай-узреешь
О чём конкретно? Я привёл более подробный отчёт о прогрессе, по пунктам. Почему прогресс приводит к таким большим затратам (не электроэнергии, а самой стоимости ламп), почему у КЛЛ хуже с экологичностью и спектром?
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
А с чего ты выбрал для себя оптимальным свет от ламп накаливания? Не от того ли что не было аналогов?
Аналогов нет и сейчас. А выбирать всегда было из чего - хотя бы обычные люминисцентные лампы, которые мало кто терпел у себя дома. Причины выбора у каждого свои, это не важно. Важно, что если потребители сами выберут некую новую лампу (КЛЛ, светодиод, ещё что-то), они просто перестанут покупать ЛН, и если для всех выбор станет очевидным, смысл выпускать такие лампы со временем отпадёт. Но такого не происходит: предложенные варианты не всех устраивают.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
ртуть тоже не дешевая. Делай бизнес.
А там разве не соединения ртути? И как ты себе представляешь технологию сборки и переработки? Приезжает машина, человек роется в мусорном баке (которых десятки тысяч в одном городе), достаёт оттуда пару битых КЛЛ, извлекает микрограмм ртутного соединения себе в карман, и едет дальше, а к вечеру сдаёт пробирку хозяину и идёт домой умирать, да? =)
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
если сможешь защитить бытовую технику - в чем проблема с энергосберегающими лампами?
Вот у меня и был вопрос: надо ставить некие автоматы на группу освещения или что делать?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 22:39   #534   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,334
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 38

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Интересно, что будут делать скажем полиграфисты, цветокорректоры и другие люди, профессионально работающие с цветом. после запрета ламп накаливания? Как ни крути, люминесцентные лампы искажают цветопередачу, факт. Особенно в сине-зеленой области.
У них проф оборудование...а речь идет о бытовухах
вот линк на хорошую статью про источники освещения для цветокорректоров. http://igor-bon.narod.ru/temkom.htm
Цитата:
Наконец, есть Ott-Lite, флуоресцентная лампа первоначально позиционируется как лампа обладающая естественным, мягким светом, для улучшения вашего настроения в тоскливые зимние дни. Environmental Lighting Concepts, Inc Тампа, Флоридa, является прародительницей Ott-Lite Технологии. Лампа Ott-Lite's TrueColor ~70 $ используется как настольное освещение, но более новые VisionSaver лампы фирмы - Marketed используются компьютерными профессионалами, модели ~80 $ (13W) или ~130 $ (18W).
Данные лампы действительно производят заметно яркий, относительно белый (но возможно немного холодный) свет, который намного лучше для просмотра, чем вольфрамовые или теплые галогеновые лампы. И эти настольные лампы - самое дешёвое и доступное в России решение проблемы освещения.
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Нет, у всех такие глаза: не я же придумал, что КЛЛ неприятно мерцают
лампы накаливания тоже мерцают, 100 Гц. Из энергосберегающих у меня мерцал говёный космос...
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Почему прогресс приводит к таким большим затратам
Новая технология обычно дорога. Компьютеры изначально стоили миллионы долларов, сейчас в комке за менее чем 1000 рублей можно купить комп, который будет мощнее тех миллионников.
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
почему у КЛЛ хуже с экологичностью
бензин менее экологичен чем топливо на котором работали паровые автомобили. Почему никто не задумывается об экологичности градусника? В нем ртути намного больше и она там в чистом виде. Весь город освещен ртутными и натриевыми лампами - как то же они утилизируются и вероятно не тупо выбрасываются)
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
спектром?
мне не нравится желтоватый оттенок который дают лампы накаливания, я хочу видеть белый лист бумаги - белым, а не похожим на лист из архива...
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Аналогов нет и сейчас
скажу так - не знал бы ламп накаливания, привык бы к люминесцентному освещения - плевался бы именно от ламп накаливания.
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
А там разве не соединения ртути?
это все извлекается.
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
И как ты себе представляешь технологию сборки и переработки?
ну бумагу то собирают и тут так же. Было бы желание.

Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Вот у меня и был вопрос: надо ставить некие автоматы на группу освещения или что делать?
я такой проблемой не задавался. Лучше ты скажи как защитить холодильник комп и телевизор)
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 23:52   #535   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Новая технология обычно дорога
Значит, оста1тся ждать, пока её удешевят и доведут до ума, а также заменят вредные соединения.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Почему никто не задумывается об экологичности градусника? В нем ртути намного больше и она там в чистом виде.
Наверно, потому что градусник как купил, так и забыл о нём на 10-20... лет, и то - после этого он не разбивается сам. С лампами совсем другое дело, в первую очердь из-за несравнимого масштаба производства и потребления.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Весь город освещен ртутными и натриевыми лампами - как то же они утилизируются и вероятно не тупо выбрасываются
Хочется верить. Но уличным освещением занимаются спец. службы, у которых есть распоряжения, что делать с отработавшими лампами. А люди у нас сваливают на мусорку с быцтовыми отходами всё, что только можно - и использованные шприцы с иглами, и те же лампы, и аккумуляторы с маслами от автомобиля.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
мне не нравится желтоватый оттенок который дают лампы накаливания
Я не про цветовую температуру писал, а про спектр.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
ну бумагу то собирают и тут так же. Было бы желание.
Желание было бы, если была технология.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
я такой проблемой не задавался. Лучше ты скажи как защитить холодильник комп и телевизор
А зря: у нас тут тема про лампы. Про защиту электросети минимум, что надо сделать - поставить нужные автоматы и УЗО. Про сетевые фильтры не знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 09:24   #536   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Интересно, что будут делать скажем полиграфисты, цветокорректоры и другие люди, профессионально работающие с цветом. после запрета ламп накаливания? Как ни крути, люминесцентные лампы искажают цветопередачу, факт. Особенно в сине-зеленой области.
Я так понял запрет будет относиться к обычным бытовым лампам накаливания ЛОН (лампа общего назначения) с цоколем Е27, Е14.
Думаеться не будет запрета на галогеновые лампы, а галогеновая (как правило 12 В лампа) дает очень хороший непрерывный спектр и светит БЕЛЫМ светом. Именно такие лампы сейчас применяют в профессиональном оборудовании и в некоторых светильниках местного освещения (настольных лампах). Очень много таких ламп применяеться в различных декоротивных светильниках и люстрах, в виду их малого размера.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 10:28   #537   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
таким образом, легко выидеть, что за 1,5 года ПРОСТО НА ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА эти лампочки окупаються...
хрена они окупаются за 1,5 года(ну, если поставить перед собой такую цель и врубать свет сразу везде), бо 10 лампочек по 4 часа каждая в день ни разу не горят, бо одновременно во всех помещениях, включая коридор, сортир и ванную свет не включается. Максимально горит 5 ламп(в 2-х комнатах +кухня/ванная/туалет/корридор). В среднем - 3(одна комната+ванная).
так чта получаем 5 ламп по 60-75 ватт на 3 часа(берем среднее, а не максимальное)
итого в год 5*3*75*31=34,875 кваттчаса или 43 рубля в месяц. На таком же расходе энергосберегающие будут стоить 10,3 рубля в месяц. Разница в 33,5 рубля. Таким образом, самоокупаться эти лампочки будут 49,5 месяцев или 5 лет. А если оне не сгорят на 2-м 3-м году службы? А они горят(пример - ванная-туалет-корридор, где лампы постоянно вкл/выкл, вследствие чего ресур недурственно падает). Окупальщики, блин.

Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Почему никто не задумывается об экологичности градусника? В нем ртути намного больше и она там в чистом виде.
Ртутный градусник 1-2 на семью и его не выкидывают в мусорку 2 раза в год. Наверное, поэтому...
Цитата:
Весь город освещен ртутными и натриевыми лампами - как то же они утилизируются и вероятно не тупо выбрасываются)
А вот здесь один маленький нюанс. Их собирают и УТИЛИЗИРУЮТ(т.е. отправляют для утилизации на завод), ибо это отходы 4 класса опасности. И платят за утилизацию нн-ую сумму денег. Согласен отдавать бабло за утилизацию своих ламп или тупо выкинешь их в урну. Кстати, вот еще пункт в сторону сравнения цены и "эконимии"

Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
я хочу видеть белый лист бумаги - белым
а зеленый карандаш на нем - черным)))
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2009, 10:50   #538   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,734
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
У меня вопрос знатокам.
Как известно, что одна лампа накаливания 100 Вт. Светит ярче, чем две по 60 Вт.
А как дела обстоят с «экономичными» лампочками? Лучше одну повесить помощней, или две поэкономней?
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2009, 11:01   #539   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Как известно, что одна лампа накаливания 100 Вт. Светит ярче, чем две по 60 Вт.
Откуда это известно? Разве свет от 100 Вт лампы накливания не равен светосиле в 100 кд? Как и 60 Вт ~ 60 кд.
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2009, 11:12   #540   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,734
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Сам не знаю почему. Но это утверждение в ходу. Вот здесь тоже так утверждают.
http://www.apraksin.ru/news/071015Lamp.php
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind