Так всетаки, что такое религия?

[Aiho]

Сообщение от Xenon

Мочить - это добро?

Мочить грешников - добро. А грешники - это все люди... Да и мочи не мочи - все равно сдохнут... Надо им еще жизнь усложнить: грех им дать, чувство вины, чтобы знали, чего они стоят на земле нашей грешной...

Сообщение от Uncle

Прощение нужно заслужить.

И красные штаны... Здесь, на Плюке...

[Uncle]

Xenon, вы уже не слышите собеседников.

[Aiho]

Сообщение от Uncle

Прощение нужно заслужить.

Кстати, почем оно нынче?

Сообщение от Uncle

вы уже не слышите собеседников.

Это тоже грех?

[Xenon]

Uncle, я-то слышу, а вот некоторые увиливают от ответов. Так Бог добр, раз убил тысячи людей? Младенцы тоже были виноваты? А как же экоцид животных и растений?

[Aiho]

Xenon, Бог всегда прав. Если бог не прав, см. пункт 1.

[analitic2]

Сообщение от Motonych

мне автобиографию рассказать?

Где лично Кирилл признаётся, что ввозил водку "по-левому"?

[Aiho]

Сообщение от analitic2

ввозил водку "по-левому"

Не "по-левому", а по "православному"...

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Так Бог добр, раз убил тысячи людей? Младенцы тоже были виноваты? А как же экоцид животных и растений?

Что ж вы хотели? Иудейский божок Иегова весьма злобен, кровожаден и мстителен...

[analitic2]

Сообщение от ZSky

История показала, что и без церкви прекрасно сплачивались и защащали вовсе не веру и церковь, а землю, иногда фактически от собратьев по вере между прочим.

Примеры?

[Молоток]

Бог есть истина, а истина всегда добро. Или вы предпочитаете жить иллюзиями?

[Motonych]

Сообщение от analitic2

Где лично Кирилл признаётся, что ввозил водку "по-левому"?

Не все ли равно как он её ввозил? Главное что ОН занимался под эгидой РПЦ раздачей квот на ввоз подакцизных товаров - алкоголя и сигарет. Он занимался сугубо (по Вашему) мирскими делами, и насколько мне известно, абсолютно не Богоугодными. А теперь этот человек занимается пропагандой антиалкогольной и заботится о демографии...

[Xenon]

Сообщение от Молоток

Бог есть истина, а истина всегда добро.

Очень спроное утверждение.
Как может быть необъективное истиной?
Любая истина является добром?

[Uncle]

Xenon, к сожалению я не знаю всей истории Содома и Гоморры, но видимо случилось так что масштабы греха были столь велики что Богу ничего не оставалось как спалить эти два города.

[Молоток]

Сообщение от Xenon

Как может быть необъективное истиной?
Любая истина является добром?

Может ты путаешь церковь и веру с Богом?
И вера, и церковь лишь путь к Богу.

Сообщение от Xenon

Любая истина является добром?

Да, по моему, ибо открывает путь к развитию.

[analitic2]

Сообщение от Motonych

Не все ли равно как он её ввозил?

Значит фактов у Вас нет, так?
Снова агентство АБС?

[analitic2]

Сообщение от Uncle

Xenon, к сожалению я не знаю всей истории Содома и Гоморры, но видимо случилось так что масштабы греха были столь велики что Богу ничего не оставалось как спалить эти два города.

Всё было именно так

[Uncle]

Сообщение от Uncle

Наверное уже кто-то сказал, но разве религия это не то что отличает человека от остального животного мира?

Ответа кстати так и не было.

[Motonych]

Сообщение от analitic2

Значит фактов у Вас нет, так?
Снова агентство АБС?

Нет не так, ГТД - грузовые таможенные декларации, постановления правительства - нормативные акты которые это все и регулировали, всё это есть.
"…правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ — точнее, компании, близкие к ней, — была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех — и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета. <…> Если оценивать торговлю табаком и алкоголем Церковью с позиции сегодняшнего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров. И поверьте, этот шаг Церкви дался нелегко, потому что свой бюджет ей так и не удалось поправить. Более того, РПЦ не могла в принципе иметь корыстный интерес в этом деле, поскольку Алексий принял решение, согласно которому высшие церковные чины должны после своей смерти вернуть имущество Церкви. Но решение обратиться за помощью к государству исходило от патриарха <…> Комиссию при РПЦ тогда возглавлял Климент. Причем архиепископ Калужский командовал и со стороны церкви, и со стороны государства. Он контролировал большую часть доходов от «гуманитарных» операций. В 1995 году правительство ввело в состав своей комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи представителя штаба гуманитарной помощи Московского патриархата. Им стал председатель этого штаба архиепископ Калужский Климент. Потом появилась комиссия Московской патриархии по гуманитарной помощи во главе с тем же митрополитом Климентом. Затем она была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал митрополит Климент. Нюанс: его комиссия не подчинялась председателю ОВЦС — митрополиту Кириллу. [митрополит Климент в то время был непосредственным подчинённым митрополита Кирилла — как заместитель Председтеля ОВЦС"
Такое впечатление, что Вы лично читали в оригинале Свитки Мертвого моря... Так что это у Вас агенство АБС.

[analitic2]

Сообщение от Motonych

Так что это у Вас агенство АБС.

Одна бабка сказала

[analitic2]

Сообщение от Motonych

"…правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ — точнее, компании, близкие к ней, — была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех — и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета. <…> Если оценивать торговлю табаком и алкоголем Церковью с позиции сегодняшнего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров. И поверьте, этот шаг Церкви дался нелегко, потому что свой бюджет ей так и не удалось поправить. Более того, РПЦ не могла в принципе иметь корыстный интерес в этом деле, поскольку Алексий принял решение, согласно которому высшие церковные чины должны после своей смерти вернуть имущество Церкви. Но решение обратиться за помощью к государству исходило от патриарха <…> Комиссию при РПЦ тогда возглавлял Климент. Причем архиепископ Калужский командовал и со стороны церкви, и со стороны государства. Он контролировал большую часть доходов от «гуманитарных» операций. В 1995 году правительство ввело в состав своей комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи представителя штаба гуманитарной помощи Московского патриархата. Им стал председатель этого штаба архиепископ Калужский Климент. Потом появилась комиссия Московской патриархии по гуманитарной помощи во главе с тем же митрополитом Климентом. Затем она была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал митрополит Климент. Нюанс: его комиссия не подчинялась председателю ОВЦС — митрополиту Кириллу. [митрополит Климент в то время был непосредственным подчинённым митрополита Кирилла — как заместитель Председтеля ОВЦС"

Реальные доказательства того, что церковь перепродавла алкоголь и табак есть?

[Teddybear]

Наверное уже кто-то сказал, но разве религия это не то что отличает человека от остального животного мира?

Вообще-то всегда полагал, что разум..
А религия - это побочный эффект.. Ментальный вирус, паразитирующий на разуме..

[Xenon]

Сообщение от Uncle

Богу ничего не оставалось как спалить эти два города

Вместе с детьми и стариками? Гуманно.

Сообщение от Молоток

Может ты путаешь церковь и веру с Богом?
И вера, и церковь лишь путь к Богу.

Бог объективен?

Сообщение от Молоток

Да, по моему, ибо открывает путь к развитию.

Истина - это отражение объекта или явления, каким он и является на самом деле. Некорректно к истине применять моральные категории, так же как говорить, знание является добром или злом, это всего лишь инструмент в руках человека и он волен применять его по-своему.

Сообщение от Uncle

Ответа кстати так и не было.

Я уже говорил про убийства не ради еды.
Существует много неразумного, что человек совершает, это его отличает от животных, но не делает лучше.

Сообщение от Teddybear

Вообще-то всегда полагал, что разум..
А религия - это побочный эффект.. Ментальный вирус, паразитирующий на разуме..

+1

[analitic2]

Сообщение от Teddybear

Вообще-то всегда полагал, что разум..
А религия - это побочный эффект.. Ментальный вирус, паразитирующий на разуме..

Соглашусь

[Uncle]

Сообщение от Teddybear

Вообще-то всегда полагал, что разум..

Сообщение от Xenon

Существует много неразумного, что человек совершает, это его отличает от животных, но не делает лучше.

Хорошая штука - Разум. Он есть у человека что бы отличать его в животном мире, но человек продолжает совершать неразумные вещи что бы опять встать на одну ступень с животными.

А вот какое широкое определение у понятия разум?

[gr]

Сообщение от Aiho

Кто ж тебя волей-то наделил, вытекающий ты наш? Чья на то была воля?

Тот, кто дал мне возмоджность выбирать: быть хамом или нет - плывущий по течению вы наш.

[Motonych]

Сообщение от analitic2

Реальные доказательства того, что церковь перепродавла алкоголь и табак есть?

Если Вы не разбираетесь во Внешне - Экономической деятельности, то рассказываю, для особо одаренных:
РПЦ - захотелось по легкому срубить бабок, самый простой способ был ввезти, то что народу первонеобходимо при условиях хреновой жизни - алкоголь и табак. Они получают от правительства, точнее даже от ЕБН разрешение на ввоз из-за границы определенного количетсва этих товаров. При этом, дабы не марать своё "святое" имя имеют право передавать право на импорт - третьим лицам, а бабки за это право - себе в карман. Теперь ясно? Всё это закреплено нормативными актами государства.

[Xenon]

Сообщение от Uncle

человек продолжает совершать неразумные вещи что бы опять встать на одну ступень с животными

Животные не могут делать неразумные или разумные поступки, они полагаются на инстинкты.

[Teddybear]

Сообщение от Uncle

А вот какое широкое определение у понятия разум?

imho основные критерии - сознание собственного "Я" и способность к абстрактному мышлению, т.е способность представлять вещи, которых нет в поле зрения, или для которых нет аналога в материальном мире, т.е. оперировать понятиями, а не образами.

[Uncle]

Сообщение от Xenon

Животные не могут делать неразумные или разумные поступки, они полагаются на инстинкты.

А когда человек делает неразумные вещи он на что полагается?

[Xenon]

Сообщение от Uncle

А когда человек делает неразумные вещи он на что полагается?

Он думает, что он прав, человек же может совершать ошибки.