Школа и религия

[russ86]

Сообщение от Vladik

Почему мракобесие? Нет ни чего плохого в том, чтобы школьники знали свою историю

Дело в том, что ОПК будет преподаваться не как часть истории и культуры России, а как пропаганда христианской идеологии.

Сообщение от russ86

Будет примерно так: http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=149406

РПЦ свою пропаганду ведет за гос. счет.

Сообщение от russ86

При этом на приобретение учебников из резервного фонда администрации Брянской области выделен 1 млн. рублей.

Вспомнилось: "чужой *опой ежей давить" © народное
Лучше б этот 1 млн. потратили на зарплату учителям, приобретение наглядных пособий, компьютеров, мебели, ремонт и т.п.

[andrewz]

Vladik, Православие=культура русского народа? А вам не кажется милостивый государь что вы слишком упрощаете, более того сильно сокращаете возможные векторы развития нашей культуры и черезчур большое значение придаете именно православию в развитии нашей культуры? Хотелось бы отметить что вероятно вы недостаточно культурный человек, в плане образованности в том числе, раз позволяете себе подобные высказывания.

[Айон]

Нет ни чего плохого в том, чтобы школьники знали свою историю и помнили откуда происходят культура той страны, в которой они живут, которая их обучает за свой счет, которая их поит и кормит, пусть пока хреново.

Верно, нет. Но какой ценой. Вообще мне кажеться что вспоминая про культуру, а точнее ее возрождение, мы забываем что православие это религия и она является частью культуры. Туда входят еще искство и т.д.
Я категорически против введения в русские школы этого православного бреда. Ну ладно хотя бы с восьмого класа, а они с первого. Дабы промыть мозги еще неустоявшимся и несформировавшимся детям.
Если церковь снова захочет получить ту беспредельную влась над людьми, что была при империи, то люди воспративятся этому, все таки не первом веке живем, а Царь русский(могу ошибыться по моему "Красно Солнышко") принял Хрестьянство не потому что оно было правим а потому что масульманам пить спиртные напитки нельзя.. Я думаю люди поймут что к чему когда по голове сукнет.

Да и вот что еще, я не понимаю кто может быть за эту реформу, или это люди совершенно не уважающии своих детей, или это люди не понимающии что культура это понятие захватывающее не одну часть а всю нароботонную информацию.
Я хочу подчеркнуть что не один здраво мыслящий человек просто не отдаст своего ребенка в школу с таким"обязательным предметом.
А если ребенок другой веры, масульманин, иудей, буддист в конце концов, ему что вешаться?

[Айон]

На высказавания типо "Православие-культура русского народа", замечу что и по сей день мы как были язычниками так ими и остались. Даказательства - праздники времен года. (кроме рождества)

Да и еше один пункт - государство не когда не будит нравственно лишь потому что сама власть не может быть нравственна. Почитайте Макиавелли.

[Vladik]

Сообщение от russ86

Дело в том, что ОПК будет преподаваться не как часть истории и культуры России, а как пропаганда христианской идеологии.

Ты одкуда знаешь что там будет преподаваться? Даже если пропоганда, то что тут такого если священник будет объяснять детям что бухать, накуриваться и бл***довать - нехорошо!

Сообщение от andrewz

А вам не кажется

Нет, не кажеться.

Сообщение от andrewz

что вы слишком упрощаете, более того сильно сокращаете возможные векторы развития нашей культуры

О каком развитии может идти речь, когда 10 летние 3,14здюки курят шмаль в подъездах, девочки в 14 лет уже не девочки совсем, а мой бывший одноклассник в 21 уже подшитый ходит. Купить наркотики вообще не проблема, а девушке аборт сделать, как 2 пальца об асфальт. И если есть какой-то вектор развития, то он своим остриём направлен прямо в задницу.

Сообщение от andrewz

и черезчур большое значение придаете именно православию в развитии нашей культуры?

Не стоит забывать, что Россия не была православной всего 70 лет.

Сообщение от Айон

замечу что и по сей день мы как были язычниками так ими и остались. Даказательства - праздники времен года.

Ты до сих пор богу грома покланяешься? Респект! Что в твоем понятии язычник? Тот кто весной блины жарит и веселиться?

Сообщение от Айон

Да и еше один пункт - государство не когда не будит нравственно лишь потому что сама власть не может быть нравственна.

Вот так и получается, что единственная сила которая может привить нравственность в наше время только РПЦ. Других пока не видно, да и не будет видно наверняка.

[andrewz]

Vladik, Ну если тебе так нравится РПЦ, то иди и бейся своим лбом об пол, а моих детей нехера учить как это лучше делать. Нравственность милостивый государь это не мораль, и сильно я что-то сомневаюсь что ее может привить РПЦ моим детям, потому как была бы она нравственной, то не нарушала бы один из главных законов нравственности - не делать поступки, которые непосредственно могут принести окружающим вред.
И то что Россия не была православной 70 лет - бред сивой кобылы, часть болезней общества, которые мы сейчас наблюдаем непосредственно обусловлена разложением РПЦ как таковой (в силу значительного ее влияния на социум), надеюсь примеров приводить не надо?

[Vladik]

Сообщение от Айон

а Царь русский(могу ошибыться по моему "Красно Солнышко") принял Хрестьянство не потому что оно было правим а потому что масульманам пить спиртные напитки нельзя.

.
Зато они постоянно траву дуют из кольяна, каран это не запрещают

Сообщение от Айон

Я хочу подчеркнуть что не один здраво мыслящий человек просто не отдаст своего ребенка в школу с таким"обязательным предметом.

Вот как раз здравомыслящий человек так и сделает, чтобы его чадо быдлом не выросло.

Сообщение от Айон

А если ребенок другой веры, масульманин, иудей, буддист в конце концов, ему что вешаться?

Православных в данный момент большинство, так что пусть потерпит, не чего страшного с ним не случиться. Его там не убьют и не поколотят!

[andrewz]

Vladik, Знаете вы рассуждаете как обычный люмпен - Россия страна великая, а великая страна может себе позволить все, даже шовинизм. Мне самому порой импонируют данные высказывания, но я хотя бы отдаю себе отчет в том, что хорошо кидать такие фразы дабы показаться самому себе более значимым и возбудить у окружающих определнное отношение к себе, но для серьезного разговора они не годятся, ибо глупы.

[Айон]

Согласен. Посмотрите хотябы на революцию 17 года, разве не народ рушил храмы и все остальное не народ делал?
Да за все то время что Россия была под православием, разве она развилась, разве дети ее были образованы, разве культура развивалась.
Богословие давно исчерпала себя. Люди становятся умней, и понимают что вера и религия разние весчи. А вот РПЦ направленна еще на не понимающий контингент, ибо подчинение надо воспитывать с молоду. Церковь загнала человека в рамки, которые не существовали до нее.

Я бы сказал что РПЦ это не демократично. Нельзя преподавать этот предмет, насильно. Если хочешь иди в церковную школу.
И что значит "Православная культура" - ведь Россия находится между западом и Восторком и народов у нас дофига, так что культура у нас смешанная, и точка.

[Vladik]

Сообщение от andrewz

нехера

Вот как раз твоим детям там и объяснят, что матом ругаться нехорошо и с такого папки нельзя брать пример, и объяснят почему. А на счет всего остального все-таки примеры привести надо, а то получается что-бы твои слова не были постым словом.

Сообщение от andrewz

не делать поступки, которые непосредственно могут принести окружающим вред.

на занятиях наверняка и будут рассказывать, что это за поступки.

[Айон]

Вот как раз здравомыслящий человек так и сделает, чтобы его чадо быдлом не выросло.

Это вы путаете - то про что вы говорите это воспитание, какое будит воспитание в семье, таким и выростит человек. Или вы полностью снимаете с себя ответственность за ребенка и его воспитание и думаете что какойто поп лучше объяснит что к чему.

Православных в данный момент большинство, так что пусть потерпит, не чего страшного с ним не случиться. Его там не убьют и не поколотят!

Кто вам такую чушь сказал, Православные это бездушные люди, то есть быдло.
Иисус как то сказал, что все кто верит моим сказкам быдло, а вот те кто слышат в этих сказках лож и пытается с ней поспорить будит учеником моим.
(своими словами сказал, просто некогда в библию заглядывать)
И вообще надо уважать другие народы. Даже нас, Евреев.

Да я еще нашел учебники по этому предмету, такого бреда я еще не читал, даже Достоевский лучше.

[Антон Ю.Б.]

Айон, Вы это серьезно - про спиртное и принятие христианства? (красно Солнышко, кстати, был князем, а не царем, а за написание "хрестьянство" у нас положено предупреждение, которое Вы и получаете) Батенька, ну Вам тогда про историю рановато размышлять, можете на такое наткнуться, что это весь Ваш мир на фиг свернет.

Про мусульман, что изучают существенную для генезиса культуру, где они живут, линию - не буду, уже сто раз говорилось. Еще раз повторю (Вы как-то тяжело усваиваете то, что повторяется даже помногу раз) - изучение религии и вовлечение в культ - не одно и то же (мусульмане в нашем разделе, кстати, за изучение ОПК, так что Вы за них не решайте. Модераторы раздела при проживании в соотв. регионе безусловно обязали бы детей к изучению ОМК). Это же пояснение адресуется и andrewz, чтобы он не писал больше такого бреда про шовинизм.

Про язычество промолчу, ибо вряд ли Вы в состоянии адекватно порассуждать-поразмышлять о разнице меж язычеством и двоеверием и оттенками их.

Не буду и про смешанность культуры и многонациональность - посмотрите цифры и сравните с международными нормами квалификации моноэтничности (к Вашему здравому смыслу в восприятиии генезиса русской культуры я взывать опасаюсь). В адекватности подобный Вам andrewz выдал вон шедевр, смысл которого сводится к тому, что нечего называть русскую культуру православной, ибо она могла бы быть совсем иной.

Сообщение от Айон

Иисус как то сказал, что все кто верит моим сказкам быдло, а вот те кто слышат в этих сказках лож и пытается с ней поспорить будит учеником моим.
(своими словами сказал, просто некогда в библию заглядывать)

Вы уж лучше загляните, чтобы так более не бредить, а за сопутствующие выражения Вам предупрежденьице.

Еще одно предупреждение andrewz за ненормативность.

Ну и всем - с наступающим НГ )

[Айон]

Антон. Ю.Б.!
Я конечно понимаю что вас трудно переубедить, у нас уже был с вами разговор в прошлом об этом.
Но судя по тому что вы говорите я не в праве осуждать вас, ибо не правильно осуждать человека не понимающего суть сказанного, даже не мной, а другими более образованными людьми.
А по поводу спиртного - это я серьезно, если не верите, я вас уверять и переубеждать не буду.

Вы уж лучше загляните, чтобы так более не бредить,

Да и на счет бреда, откапайте, если сможите - где ни будь первоночальную быблию, все томы и перечитайте - может ваше представление о ней и измениться в нашу пользу.

А по поводу ввода в школы этого "правильного2 предмета, могу сказать одно - это нарушение конституции, о свободе выбора вероисповедованья.
И прозьба все таки прочитайте учебники по этому предмету. Особенно про красную шапочку.

Православие, повтарюсь, исчерпало себя. И все что с ним связано я буду проклинать. Ибо некогда Россия не была счастлива когда была под теранией церкви. 70 лет свободы от непостежимой власти "господа" в лице алчных людей. И вот во что нас снова пытаются превратить - в БЫДЛО не задающее вопросов,в РАБОВ - которым с молоду будут промывать мозги в наших школах.
Такого будущего я не хочу. Можите сделать мне 100 предупреждений но я не отступлюсь. И если вы меня оскорбите еще раз - то вы будите первым в моем черном списке.
Грубо, понемаю, но по другому невозможно высказать свое мнение, и не быть обосранным.

[Антон Ю.Б.]

Айон, есть некая линия - ниже которой тексты не рецензируются, не рассматриваются как серьезные, есть уровень, ниже которого с человеком серьезный разговор никогда не начнут, вообще в диалог с ним не вступят. Вы упорно и последовательно демонстрируете такой уровень, что на это и отвечать не полагается.

Ну как же можно не называть бредом Ваши слова, если сначала Вы городите какую-то чепуху о якобы содержащихся в Библии словах, а потом оказывается, что это из некоей "первоначальной библии", которую Вы мне советуете поискать. А Вы нашли ее, как понимаю? А о библеистике, истории библейского текста - Вы хоть какое-то представление имеете?

Зачем Вам бояться промывания мозгов, если они уже не знаю кем промыты? Это я не для того, чтобы уязвить Вас говорю, но если Вы агрессивно пытаетесь бороться с тем, чего не знаете, а при этом демонстрируете представление об окружающем мире, которое очень мало соответствует реальности, то разве это не промытость мозгов?

И еще - Вы попробовали хоть немного понять точку зрения модераторов на излагаемый вопрос? Эта ведь точка зрения была вполне достаточное число раз и аргументированно и кратко изложена, но Вы продолжаете приписывать нам вовсе не то, что мы говорили.

Ну ненавидите Вы лютой ненавистью Христианство - но разве это повод отказываться от здравого смысла и пренебрегать реальностью?

Вам последнее предупреждение за искажение написания слов в соседней ветке. Если уж Вам охота о чем-то поговорить, то давайте попробуем это делать нормально.

P.S. Вот цитата из "Очерков истории русской Церкви" Карташева. Нет времени искать сейчас какие-то иные материалы, но думаю, что здесь Вы сможете немного понять что-то о неадекватности буквального восприятия легенд, даже летописно зафиксированных:

Большим препятствием к реалистическому постижению обращения кн. Владимира является та житийная легенда, которая вставлена в состав летописного киевского свода под 988 г., на месте других более ценных для нас кратких сведений, истребленных официальной цензурой греческой церковной власти первого греческого киевского митрополита Феопемта, поставленного во главе русской церкви в 1057 г. уже при князе Ярославе Владимировиче.

Данный этой вставной повестью материал об обстоятельствах религиозного переворота y князя Владимира представляется совершенно неудовлетворительным, ни логически, ни психологически. Владимир - неистовый фанатик, вдруг становится каким-то апатичным, почти индифферентным искателем вер. И даже не сам лично торопится исследовать их, a посылает в разные страны своих послов на подобие коммерческих агентов или политических разведчиков. Это - ненатуральная сказка для детей. Но сами по себе факты посольских от кн. Владимира и обратно к нему сношений с окружающими и отдаленными народами это - фон событий бесспорно реалистический. Оценка Владимиром различных вер и культов носит опять былинно-сказочный и даже юмористический характер. Но в этом фольклоре преломляется тот сложный факт, что таинственный и центральный пункт обращения самого Владимира ко Христу не мог не повлечь для него, как мудрого правителя, большого и сложного вопроса: как, после всего периода его языческого безумия, ему наиболее целесообразно перевести в эту, еще вчера гонимую им веру, весь свой народ? Тут получают смысл и сложные разведки, и переговоры, и посольства. Владимир как бы говорит своей дружине: "Я убежден, идите, посмотрите собственными глазами, расследуйте и убедитесь и вы." Еще такой смысл житийного рассказа может быть гипотетически принятым. Но никоим образом не тот противоестественный, почти бессмысленный, который дал повод Голубинскому почти с возмущением критиковать этот житийный материал. Критический анализ материала и Голубинским, и акад. Шахматовым, убедительно доказал, что вся ненатуральность основной концепции этой житийной повести проистекает из искусственной и ультра-дипломатической ретушировки всего сложного факта первоначального устройства русской церкви ккязем Владимиром в борьбе и формальном разрыве с греческой церковной Цареградской властью. Владимир, из-за вероломства греков, поставил новооснованную им национальную русскую церковь в каноническую зависимость от церкви фактически автокефальной, Болгарской Архидской архиепископии. Как увидим ниже, греки были виноваты в этом резком повороте против них кн. Владимира. Когда, при сыне Владимира Ярославе, мир с греками, и политический и церковный, наладился, то и все житийные и летописные тексты были тенденциозно переработаны и приспособлены к официальной версии, будто от начала все шло просто и гладко. Владимир сам мирно обратился к греческой вере, дал срок своей дружине столь же мирно, изучив разные веры, согласиться с Владимиром, что лучшая из них - греческая. И сразу после этого князь-новатор сделал приказом свыше новокрещенную русскую церковь канонической частью церкви Цареградской. Правда, не все уложилось складно в эту фиктивную рамку. Искуссвенность ее выдается каким-то необъяснимым эпизодом Владимировой войны с греками за город Корсунь, за невесту - греческую принцессу Анну, и загадочным отсутствием в летописи имен первых возглавителей русской церкви, греческих митрополитов, вплоть до первого имени Феотемпта только уже при Ярославе в 1037 г.

[andrewz]

Vladik, Инвективы нехороши практически всегда, но когда ты хочешь донести свои негативные эмоции для оппонента - лучше средства не придумаешь. Здесь я выражаю исключительно свое мнение и свои эмоции, вы должны понимать что попытки промывать мозги моим детям ЛЮБОЙ из идеологий мне очень сильно не нравятся. Думаю что я далеко не одинок. Вы же не видите этого и не понимаете - значит необходимо показать предельно понятно и просто.
Антон Ю.Б., Вы меня конечно извините, потому как мое образование явно по сравнению с вашим блещет огромными провалами, но все же русское и православное это не одно и тоже, как бы этого РПЦ не хотелось. В очень многом (подавляюще многом) православие, как социальный институт служило правИлом хода русской культуры, но все же это не более чем правИло, и его либо меняют, когда оно выходит из строя, либо отдают все судно на волю ветров. Русскую культуру с полным правом можно назвать православной (определенного большого периода времени), но знака равно между ними все же ставить не стоит, потому как есть руская культура, культура нации, развивающаяся исторически динамично, и есть культура православия, фактически отвердевшая камнем своих догматов. В настоящее время, время размытия норм общественной морали и начала становления личностной нравственности, социальная роль РПЦ все менее и менее становится необходимой обществу; учитывая темпы информационной революции в обществе, которая и явилась катализатором и одновременно причиной этого процесса, думаю что через не очень продолжительное время наши потомки будут изучать культуру православия в курсах по истории . Уже сейчас культура России в значительно меньшей степени православная, чем это было даже при коммунистах, и если вы этого не видите - значит слепы. В то же время естественно, что к нравственности можно идти и через учение Христа, но это уже тема другого разговора - разговора о необходимости определенной работы уже над самим собой, вместо бездумного исполнения норм общественной морали.
P.S. высказывания про шовинизм - аллегория для иллюстрации слов: "Православных в данный момент большинство, так что пусть потерпит, не чего страшного с ним не случиться. Его там не убьют и не поколотят!", или вы с этими словами согласны?

[Антон Ю.Б.]

andrewz, ну давайте наконец прочитаем, что говорят модераторы и постараемся друг друга понять. То, что Вы говорите, если избежать некоторых оценок и формулировок - никто из нас не выражал ничего противоречащего этому, "знак равенства" между "русским" и "православным" не проводил. Почитайте все же ветку - там вполне можно уловить все, что надо.

Вот часть того, что я хотел подчеркнуть:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...9&postcount=41
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=124
А еще некоторое я сходу не обнаружил, но вот есть пример человека, что наконец понял говоримое модераторами:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=428

[andrewz]

Антон Ю.Б., Спасибо за ссылки. Я понимаю вас, но на многие вещи смотрю куда как более цинично, более того считаю что главной проблемой современного мира являетсЯ наличие национальных идей, этих сверхценных идей больных социумов. Думаю что для меня далее нет смысла дискутировать. На книжной полке моего сына стоит и ВЗ и Коран и Дао Де Цзин (правда читать он начал только пока библию в картинках), сам я планирую через 5-10 лет уехать из России туда, где у человека есть реальные права и свободы.

[ALF!]

Антон Ю.Б., И здесь трут, да что же такое. Ладно, попробуем перефразировать.
Для начала ссылка - http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=152178
Там много интересного, для примера цитата:

Сообщение от Михаил Конопля

Помощник ли В.Кулаков в политике, проводимой В.В. Путиным, или он явный и опасный тормоз?
Недопустимо губернаторство на русской земле человека, кто сегодня на стороне тех, кто выступает против введения в образование детей России Основ Православной культуры.

Ничего не хотите пояснить?

[Антон Ю.Б.]

ALF!, почему я должен комментировать высказывания неадекватных людей? Коноплю я приватом предупредил, что у нас в разделе его активность я терпеть не буду и врублю сразу бан. Мотивации Кулакова против ОПК я не знаю, быть может и согласился бы с ней. Еще вопросы есть?

[andrewz]

Да, действительно от господина Конопли волосы встают дыбом и хочется пойти руки вымыть, а то такое ощущение, что прочитав мысли этого человека в фекалиях (простите) вымазался. Антон - я бы на вашем месте поостерегся, а то и на вас накатает какому-нибудь митрополиту жалобу... За разьяснение спасибо, а так же и за вашу позицию.
P.S. почитал оглавление учебника ОПК, кто там говорил что ОПК не прямая агитация? Прочтите сами что-ли для разнообразия хотя бы первую главу, один в один рекламные брошюры сектантов различных мастей. http://protvino-forum.ru/showthread.php?t=1313

[olaf77]

andrewz, нет слов... Гнать такой "учебник-агитку" из светских школ в воскресные надо... Да и там еще вопрос - возьмут ли Для воскресной школы учебник не достаточно "глубок", имхо.

[Антон Ю.Б.]

Обращаю еще внимание, что модераторы постоянно призывали в обсуждении вопроса разделять принципиальную возможность культурологического курса и особенности нынешней инициативы. Мы за первое, но против второго.

[olaf77]

Антон Ю.Б., мы это знаем Но тех, кто принимает решение по данному вопросу наше (противников курса) мнение не интересует точно, ваше (сторонников курса вообще, но не в нынешнем его виде в частности), в принципе, тоже... Политика...

[materialist]

Нелепость всегда выглядит если не жалкой то смешной.
Корыстность попытки протолкнуть в систему государственного образования сомнительные узкоконфессиональные ценности очевидна человеку не зашореному.

Очевидно что Христианство религия очень удобная для строительства национального государства. "Ценности" этой религии всем известны, нет смысла их цитировать. Это отличные инструменты для объединения и подчинения народа говорящего на одном языке. Нужно отдать должное нашим предкам во время осознавшим это. Роль Христианства в создании и упрочении Российского государства очевидна. Но всякие детские штанишки менять нужно вовремя. Для России время сменить подгузник на брюки пришло уже 17-18 веках. Период когда наше государство перестало быть мононациональным. Однако предкам не хватило ума это понять. ПЦ требовала руля, царя "хранил" Бог, Синод "обращал" инородцев. В результате что имели то и получили. Революция, массовый снос храмов, репрессии против духовенства. Повернется у кого нибудь язык сказать что это все делал не русский народ?

Попытка напялить на нас старый "подгузник", детскую панамку для мелкого национального государства смешна. И хорошо если останется смешной, а не приведет к чему нибудь подобному тому что мы уже наблюдали.

[Антон Ю.Б.]

materialist, нелепость присутствует пока только в Вашей голове, увы, давно. Ну как можно одновременно полагать какую-то попытку нелепой и корыстной?

Ну а все остальное у Вас - это по-прежнему на уровне лозунгов. И то, что религия устарела, и то, что сводится к социальному инструменту, и то, что государство стало менее мононациональным (такие вещи не просто же арифметикой считаются, да и арифметика здесь бывает очень рзной). Но разговаривать с Вами мы об этом всем не станем по бессмысленности, просто поблагодарим Вас за напоминание своего мнения, но посоветуем не утомлять нас слишком часто дремучей невежественностью и устаревшими штампами. С наступившим Вас 2007 годом, Михаил. )

[materialist]

Сообщение от Vladik

Почему мракобесие? Нет ни чего плохого в том, чтобы школьники знали свою историю и помнили откуда происходят культура той страны, в которой они живут, которая их обучает за свой счет, которая их поит и кормит, пусть пока хреново. Мракобесие это как раз отвергание настоящей культуры русского народа и те, которые это делают, являются истинными врагами народа и гнать такую гадину надо куда-нибудь подальше от русских людей, чтобы мозги им не засерали своим гоном.

Мне показался этот пост очень характерным. Прямо таки соль православной идиологии.

Ну во-превых конечно у Вас культура однозначно русская. Как мне бедному быть, ведь дед у меня хохол? А у Вас Vladik есть справка из рассового отдела?
Во-вторых уважаемый Vladik, должен по секрету Вам сообщить, что в понятие российская культура входит очень много вещей никакого отношения не имеющих к Православию.
И исскуство почти все целиком западно-европейского происхождения. От Православия у нас только рублевские иконы да церковные псалмы.
И всеобщее образование и медицина отнюдь не из Православия выросли. Спасибо атеистам-коммунистам.
И наука наша немцами "погаными" выпестована. Что то не помню я святых отцов среди учреждителей первого университета.
Вот такая мелочь как одежда тоже элемент культуры. Что то не видно народу в подрясниках. Поначалу татары с монголами были нашими стилистами, затем Петр I понавез "католической моды". И теперь наше платье называется европейским. Не приходилось Вам об этом слышать?
Или вот например половое равноправие. Это элемент нашей российской культуры. Да Вы похоже плохо знаете церковные порядки. Или Вы встречали женщину священника?

Мракобесие, уважаемый Vladik, отрицать свою собственную культуру. И вот этому нас РПЦ пытается научить.

[materialist]

Сообщение от Антон Ю.Б.

materialist, нелепость присутствует пока только в Вашей голове, увы, давно. Ну как можно одновременно полагать какую-то попытку нелепой и корыстной?
Ну а все остальное у Вас - это по-прежнему на уровне лозунгов. И то, что религия устарела, и то, что сводится к социальному инструменту, и то, что государство стало менее мононациональным (такие вещи не просто же арифметикой считаются, да и арифметика здесь бывает очень рзной). Но разговаривать с Вами мы об этом всем не станем по бессмысленности, просто поблагодарим Вас за напоминание своего мнения, но посоветуем не утомлять нас слишком часто дремучей невежественностью и устаревшими штампами. С наступившим Вас 2007 годом, Михаил. )

Спасибо Антон за поздравление. Кстати о нелепости. 2007 год от Рождества Христова ведь? У Вас, насколько я понимаю он пока не начался? Или начался, но не от Рождества?

[Sap]

Позволю себе высказать свое мнение. Осведомленность детей об основных религиях и их устоях может повлечь за собой лишь несколько последствий: во-первых, расширится мировосприятие и уровень интеллекта уже с молоду; во-вторых, навсегда можно будет искоренить откровенно глупые мнения о религиях.

Особенно важным представляется второй аспект. Ужасно, когда мало кто может понять суть христьянства, отличия православия от католицизма или протестантизма, устои ислама, иудоизма, буддизма. Ведь такие вещи невозможно изучить лишь в рамках урока истории.

Одни из самых нелепых вещей, которые мне приходилось слышать, связанных с религией: "Гитлер был христианином и последователем веры", "Евреи ненавидят христьян, считают себя великим народом", "Мусульмане считают главной целью "вырезать" всех немусульман и искоренить другие религии" и пр.

Согласитесь, образованный человек, знающий и понимающий, на каких столпах зиждется та или иная религия, ознакомленный с ее принципами, никогда подобных вещей высказать не сможет.

N.B. Также надобно пояснить, что такой предмет в школьной программе не должен (и скорее всего не будет) предпологать собой сакральную подготовку. Речь идет об азах, о сути религий народов мира, но не о выучивании всяких Тор, Талмудов, Библий, Коранов, Сунн и пр. наизусть. )

[andrewz]

Прошедшие в последнюю неделю января Международные рождественские образовательные чтения Русской Православной Церкви (РПЦ) еще раз подтвердили свой статус одного из самых представительных церковно-общественных форумов, на котором озвучиваются ключевые позиции Церкви по многим социальным и политическим проблемам. Выделим четыре наиболее важные, на наш взгляд, темы, прозвучавшие в нынешнем году.

Первая - православие и образование. Патриарх Алексий II предложил возродить традицию изучения житий православных святых и "включить их в содержание учебных предметов гуманитарного цикла" в общеобразовательных школах. Реакция, присутствовавшего на заседании министра образования Владимира Филиппова на это конкретное предложение осталась непонятной, однако министр, как и прежде, не преминул объявить о своей поддержке предмета "Основы православной культуры" (ОПК).
...
http://religion.ng.ru/printed/facts/...-04/1_rpc.html

Не очень похоже на культурологический экскурс, верно? :-)

[Антон Ю.Б.]

andrewz, учебник Бородиной вообще ни на что хорошее, видимо,не похож. Просто не надо идеализировать и абсолютизировать действительность, инициатива, почти любая, должна обрести должную, приемлемую форму. Как бы Вы не спорили - введение ОПК - это соцзаказа (не просто инициатива РПЦ и власти), даже если этот заказ не соответствует доминанте массового сознания, то могут быть причины его реализации (воинская или налоговоая повинность тоже, скажем, никогда не будет соответствовать доминантным настроениям). Далее алтернатива первого уровня - дать или не дать реализоавть инициативу, а если она решена (я этого пока не утверждаю) в пользу "дать", то альтернативы второго уровня - вид реализации инициативы. Ясно, что изучать жития в школе - это неадекватно, вот путем в том числе и общественной дискуссии ОПК и должен стать культурологическим. Нормальная социально-политическая динамика.