Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

длинноствол, который уже сейчас можно приобрести вполне легально, гораздо эффективнее для этой цели. Однако этого не происходит

Ну почему же - вполне происходит
Я тут уже давал ссылки о мужике который по пьяни вышел на улицу и давай шмалять по окнам из ружжа

Сообщение от Гудвин

Им будет даже пофиг, если в их телах появятся отверстия?

я же сказал два варианта.. если им не пофиг то им не пофиг будет и травматик.

Сообщение от leon.elk

тут резонно отметили камрады - из бесствольной осы еще надо суметь попасть даже с метра, все остальное (Макарыч, Хорхе и т.п.) ЕМНИП слабее раза в 1,5

думаю таки в голову вполне попаду..

Сообщение от leon.elk

об урчащем таком сливном канализационном отверстии куда тебя засосало

фантазееееер

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

я же сказал два варианта.. если им не пофиг то им не пофиг будет и травматик

Т.е. нет разницы между синяком и огнестрельным ранением?

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Я тут уже давал ссылки о мужике который по пьяни вышел на улицу и давай шмалять по окнам из ружжа

также немало мужиков, которые бегают по белке по улицам с кухонными и даже консервными ножами, кирпичами, топорами, вилами и рессорами от комбайна
следуя твоей логике, предлагаю их запретить.

Сообщение от Sandy

я же сказал два варианта.. если им не пофиг то им не пофиг будет и травматик.

а вот если им пофиг, то тебе уже будет непофиг травматик у тебя или боевой см. выше почему

Сообщение от Sandy

думаю таки в голову вполне попаду..

т.е. 5 человек подпускаем на метр и шмаляем из осы одному в голову с вероятностью 50/50? храбро) кстати, в осе 4, а их 5. штыка у осы нет есичо

Сообщение от Sandy

фантазееееер

слииииив, Саш, слиииив

[Гудвин]

Сообщение от leon.elk

штыка у осы нет есичо

.

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

думаю таки в голову вполне попаду..

И заведу я тему "Собираем передачу Санди"

[leon.elk]

Гудвин, мы Сэнди такой подарим

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

И заведу я тему "Собираем передачу Санди"

кстати да ибо в голову вообще и с расстояния менее 1м травмат применять нельзя

зы и для полноты картины добавим, что 200 дней в году на гражданах плотная верхняя одежда, при которой травмат (практически любой кроме той же осы)... короче курим ю-тьюб

[борух]

а вдруг Санди напившись шашлыков начнет по бутылкам стрелять? и случайно убъет кошку машку (любимицу всей деревни)
Нет! Никак нельзя кс разрешать!

[leon.elk]

Сообщение от борух

а вдруг Санди напившись шашлыков начнет по бутылкам стрелять? и случайно убъет кошку машку

в случае с сэнди это не исключено) НО
- он уже сейчас может кошку машку из длинноствола как поролоновую по-пьяни порвать
- надо протестить его серьезно на момент способен он на такое или нет, обязать полгода походить в тир при ОСОАВИАХИМе, заставить держать экзамент, а не чтоб он справку пошел и купил
- за подобную кугу надо такую ответственность назначить, чтобы он трезвел при одной только мысли о достать кс не по делу

зы а вообще почему мы нашего друга Сэнди, человека приятного во всех отношениях, непременно считаем способным на столь безответственный поступок?!

[Schumi]

Сообщение от leon.elk

...успели обсудить или все-таки что-то забыли?

На первые серии "Audi TT" забыли поставить аэродинамический элемент, хотя ее проектировали дипломированные инженеры, и качество сказывалось на их зарплате. Отчего же не может чего-то забыть десяток форумных хомячков? :>

[leon.elk]

Сообщение от Schumi

На первые серии "Audi TT" забыли поставить аэродинамический элемент, хотя ее проектировали дипломированные инженеры, и качество сказывалось на их зарплате. Отчего же не может чего-то забыть десяток форумных хомячков? :>

по мне так все фошистские инженеры вместе взятые нервно курят в сторонке в сравнении с одним только Ксеноном
он кладезь мудрости

[Homer S.]

Сообщение от Schumi

Отчего же не может чего-то забыть десяток форумных хомячков?

Не имейти волнений, я за ними присматриваю, чтобы чего не забыли,да.

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

И заведу я тему "Собираем передачу Санди"

Если я кого то продырявлю из КС результат будет тем же самым

Сообщение от leon.elk

5 человек подпускаем на метр и шмаляем из осы одному в голову с вероятностью 50/50? храбро)

зачем же на метр то сразу?

Сообщение от leon.elk

- надо протестить его серьезно на момент способен он на такое или нет, обязать полгода походить в тир при ОСОАВИАХИМе, заставить держать экзамент, а не чтоб он справку пошел и купил
- за подобную кугу надо такую ответственность назначить, чтобы он трезвел при одной только мысли о достать кс не по делу

проблема только в том что те кто в данных теме активно агитирует за КС на такие меры не согласны.. я ж предлагал и не раз.
особенно меня убил аргумент "хочу чтобы можно было в лесу по банкам пострелять" © ЖФ

[AlexaDotCom]

Сообщение от leon.elk

ну давай поиграемся еще в игру "а если вдруг..."
среди бела дня ты на шашлыках. на природе, но не в сильно людном месте. на машине. с семьей
5 наколотых деревенских рыл выходят из леса неожиданно тупо с намерением набить тебе лицо (а мошт и печень в перспективе продырявить кто ж их знает!) с банальной аргументацией "а чо ты тут?!.."
будешь им о гуманизме рассказывать с применением НЛП?
или такая ситуация для тебя невозможна: ты шашлыки всегда жаришь исключительно в прямой видимости ОВД?
или думаешь справишься с помощью изделия компании Спайдерко?
замечу, что ружжо самообороны ты сейчас возить в такой ситуации с собой в машине в боеготовом виде не имеешь права
Sandy, давай избегай

И с КС далеко не всякий сможет отразить такое полчище,
только очень подготовленный опытный боец,
таких НЕбольшинство+на шашлыках выпивают, бдительность и реакция снижаются

согласен что неожиданный отпор с применением КС эффективен,
сам наблюдал такую сценку,
но там пистолет был в руке, в кармане, попытка нападения, выстрел и обе стороны разбежались,
ствол газовый, дело было ночью (то есть почти как боевой короткоствол)

Сообщение от leon.elk

"а если вдруг..."

Только подготовленный телохранитель закамуфлированный и в засаде уверенно поможет в этом случае

Сообщение от Sandy

зачем же на метр то сразу?

Чтоб уверенно попасть в злодея

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

Если я кого то продырявлю из КС результат будет тем же самым

в голову? наверняка, но при наличии КС, ты вполне можешь остановить нападающего выстрелом практически в любую часть тела. И он, за редким исключением, останется жив при оказании ему соответствующей врачебной помощи. Именно это и отличает нормальный "гражданский" КС от травмата.

[Spectator]

Сообщение от AlexaDotCom

согласен что неожиданный отпор с применением КС эффективен,
сам наблюдал такую сценку,
но там пистолет был в руке, в кармане, попытка нападения, выстрел и обе стороны разбежались,

Так о чем и речь, что разбежались. Потому что когда есть реальный шанс даже до больницы не добраться - тут уже не до шуток.
А так я лично был знаком с человеком, который любил в молодости пошуршать деньгами в чужих кошельках, со следом от резиновой пули под глазом. Углубление такое чуть не на сантиметр. Что ему нисколько не мешало снимать телочек на югах. (на югах мы встретелись лет через десять после его кремЕнальной деятельности).
Это на тему эффективности всяких там резинострелов. Стреляли "на поражение", в морду. Так что к сказкам про эффективность неогнестрела в случае выстрелов в корпус зимой я каг бэ не очень верю.

Сообщение от Homer S.

в голову? наверняка, но при наличии КС, ты вполне можешь остановить нападающего выстрелом практически в любую часть тела. И он, за редким исключением, останется жив при оказании ему соответствующей врачебной помощи. Именно это и отличает нормальный "гражданский" КС от травмата.

Вот и я ИМЕННО об этом.

[борух]

Сообщение от AlexaDotCom

Только подготовленный телохранитель закамуфлированный и в засаде уверенно поможет в этом случае

взвод спецназа в кустах, и снайперская пара на ближайшей горке

[Sandy]

Кстати господа короткоствольцы у меня ВАПРОС, почему вы априори подразумеваете что короткоствол будет ТОЛЬКО У ВАС а не у тех деревенских хулиганов что пришли к вам на шашлыки проучить городских?
Как вы думаете если 5 рыл с хотя бы 2-мя короткостволами придут к вам на шашлыки поможет ли вам ВАШ ствол?

Сообщение от Homer S.

при наличии КС, ты вполне можешь остановить нападающего выстрелом практически в любую часть тела

при наличии у нападающего КС он точно так же меня уложит.. увы...

[Schumi]

Сообщение от Homer S.

Не имейти волнений, я за ними присматриваю, чтобы чего не забыли,да.

Хе-хе-хе... Понятно.

Сообщение от Sandy

...почему вы априори подразумеваете что короткоствол будет ТОЛЬКО У ВАС а не у тех деревенских хулиганов что пришли к вам на шашлыки проучить городских?

Ни один фулюган не пойдет в тир потренироваться, и уж никогда в жизни ни у кого не спросит, как правильно обращаться с оружием. Ну а без навыков обращения любое оружие вредно: дает владельцу очень опасную иллюзию его возможностей.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Ни один фулюган не пойдет в тир потренироваться, и уж никогда в жизни ни у кого не спросит, как правильно обращаться с оружием.

Фулюганы вполне себе и ЩЯС стреляют по баночкам в лесу, правда в основном из пневматики и травматики и откуда то знают как надо обращаться с этим оружием..
Так што логека в ващих словах не прослеживаеццо
Некоторые фулюганы в Воронеже прямщяс стреляют из пневматики по машинам и маршруткам ну тему в автофоруме вспомни.

Сообщение от Schumi

любое оружие вредно: дает владельцу очень опасную иллюзию его возможностей.

Все верно, оружие в руках пьяного идиота опасно вдвойне..

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Фулюганы вполне себе и ЩЯС стреляют по баночкам в лесу, правда в основном из пневматики и травматики и откуда то знают как надо обращаться с этим оружием..

Если навыки обращения с оружием для Вас заканчиваются на таком примитиве (я уже не говорю о совершенной глупости - экстраполяции навыков обращения с пневматикой на огнестрел), могу только посочувствовать неуемному желанию влезть в сра... дискуссию.

Сообщение от Sandy

Все верно

И зачем спорим, раз согласны? Я тоже умею выдирать цитаты с нарушением смысла, ага.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Если навыки обращения с оружием для Вас заканчиваются на таком примитиве

выдвину два утверждения
1 для 90% фулюганов они заканчиваются именно на этом и им этого ДОСТАТОЧНО чтобы представлять опасность.
(пример с фулюганом стреляющим из пневматики по машинам в Воронеже думаю вполне уместен)
2 даже с этими навыками 5ро лбов с 2 короткостволами опасны даже если у тебя есть короткоствол

возражения есть ?
Не ну конешно может ты и суперрембо что в прыжке с двух рук с переворотом по македонски растреляешь всех пятерых я не спорю.
Но мы то рассматриваем среднестатистического гражданина

[Schumi]

Сообщение от Sandy

возражения есть ?

Без обучения у человека вырабатывается неправильная хватка оружия, пистолета/револьвера - в особенности. Из-за короткоходового спускового крючка, полуанатомической рукоятки (как правило) и никакой отдачи для пневматики это особого значения не имеет, по бутылкам с пяти метров и машинам с пятнадцати палить можно.
В случае, если такой человек выстрелит с огнестрельного револьвера/пистолета, прицел у него (из-за неправильной хватки и неумения мягко выбрать спуск) уводится на 20...30 градусов вправо-вверх. Если стрельба не в упор - достаточно, чтобы промазать. Я таких выстрелов видел немало, да и сам, когда учился, тоже немало сделал. Это касаемо техники.

Если человек идет с оружием на виду, для выведения его из строя достаточно сделать выстрел из кармана (тут лучше револьвер, пистолет надо наполовину вытащить, чтобы затвор не зажевался складкой ткани). Короче, со стороны нападающего налицо грубейшая тактическая ошибка. Это по поводу способа нападения.

Как уже писал выше, при наличии оружия в кармане не стоит бухать раз, необходимо оценивать обстановку вокруг - два (т.е. не стоит носить его с собой постоянно, только в потенциально опасных случаях, для особо непонятливых).

Так что в описанной ситуации при грамотном поведении шансов у нападающих на успешный огневой контакт не так и много.

Сообщение от Sandy

Но мы то рассматриваем среднестатистического гражданина

А если не умеешь обращаться с оружием, неважно, пистолет это или газовый баллончик, не надо его брать вообще.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Если человек идет с оружием на виду, для выведения его из строя достаточно сделать выстрел из кармана (тут лучше револьвер, пистолет надо наполовину вытащить, чтобы затвор не зажевался складкой ткани). Короче, со стороны нападающего налицо грубейшая тактическая ошибка. Это по поводу способа нападения.

то есть на шашлыки надо с собой всегда таскать короткоствол в кармане?
Смешно.

Сообщение от Schumi

в описанной ситуации при грамотном поведении шансов у нападающих на успешный огневой контакт не так и много.

у обороняющегося однако меньше ибо ему как минимум надо до машины добежать за КС

Сообщение от Schumi

не стоит носить его с собой постоянно, только в потенциально опасных случаях, для особо непонятливых

верно - но как оценить когда БУДЕТ опасно а когда НЕ БУДЕТ?
ну разве что ты специально знаешь что идешь туда где будет опасно.. это уже стрелками а ля 90е попахивает

[Xenon]

Sandy, а если тачку угонят, в которой КС лежит?

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Schumi

Без обучения у человека вырабатывается неправильная хватка оружия, пистолета/револьвера - в особенности. Из-за короткоходового спускового крючка, полуанатомической рукоятки (как правило) и никакой отдачи для пневматики это особого значения не имеет, по бутылкам с пяти метров и машинам с пятнадцати палить можно.
В случае, если такой человек выстрелит с огнестрельного револьвера/пистолета, прицел у него (из-за неправильной хватки и неумения мягко выбрать спуск) уводится на 20...30 градусов вправо-вверх. Если стрельба не в упор - достаточно, чтобы промазать. Я таких выстрелов видел немало, да и сам, когда учился, тоже немало сделал. Это касаемо техники.

Если человек идет с оружием на виду, для выведения его из строя достаточно сделать выстрел из кармана (тут лучше револьвер, пистолет надо наполовину вытащить, чтобы затвор не зажевался складкой ткани). Короче, со стороны нападающего налицо грубейшая тактическая ошибка. Это по поводу способа нападения.

Как уже писал выше, при наличии оружия в кармане не стоит бухать раз, необходимо оценивать обстановку вокруг - два (т.е. не стоит носить его с собой постоянно, только в потенциально опасных случаях, для особо непонятливых).

Так что в описанной ситуации при грамотном поведении шансов у нападающих на успешный огневой контакт не так и много.


А если не умеешь обращаться с оружием, неважно, пистолет это или газовый баллончик, не надо его брать вообще.

пистолет гш-18, конструкция позволяет первый раз взявшему в руки оружие стрелять туда куда целишься, это вам не ПМ 60летней давности

в кармане можно носить бескурковый револьвер, или диринджер если есть желание стрелять не доставая из кармана.

[Schumi]

Сообщение от Sandy

то есть на шашлыки надо с собой всегда таскать короткоствол в кармане?

Вы предложили гипотетическую ситуацию, я ее точно так же гипотетически проанализировал.
На основании чего такой вывод? Женская логика заработала?

Сообщение от Sandy

у обороняющегося однако меньше ибо ему как минимум надо до машины добежать за КС

А откуда этот вывод? Сам придумал, сам выдал, сам обрадовался?

Сообщение от Sandy

верно - но как оценить когда БУДЕТ опасно а когда НЕ БУДЕТ?

Начну издалека, с того, что любое оружие самообороны повышает шансы на успешное бегство (подчеркиваю!!!). Ни о каком размахивании в стиле Рэмбо (которого все упорно поминают) речи не идет.
Еще одно отступление - всех тех, кто меня обгонит в броске на 100 или 200 метров, я знаю лично, ничего плохого они делать не будут.
Так вот, для меня потенциально опасная ситуация - это когда мне приходится вечером/ночью идти не по центру с родителями/девушкой, потому как они убежать быстро уже не смогут, и придется тем или иным способом задерживать нападающих.
Что может быть потенциально опасной ситуацией для конкретно Вас - не знаю, думайте сами.

[Schumi]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

пистолет гш-18, конструкция позволяет первый раз взявшему в руки оружие стрелять туда куда целишься

Не спорю, но я сомневаюсь, что ГШ-18 появится в продаже для гражданских лиц.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

в кармане можно носить бескурковый револьвер, или диринджер если есть желание стрелять не доставая из кармана.

Вот и я о чем, ага.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Schumi

Не спорю, но я сомневаюсь, что ГШ-18 появится в продаже для гражданских лиц.


Вот и я о чем, ага.

На вооружение не принят, при легализации повалит на рынок как дешевая простая машинка. Никаких препятствий собственно нет.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Вы предложили гипотетическую ситуацию, я ее точно так же гипотетически проанализировал. На основании чего такой вывод?

ну типа обеспечить безопасность на шашлыках КС может только в кармане если я правильно понял

Сообщение от Schumi

А откуда этот вывод?

простая логика.. приехал ты на шашлыки с КС, где он у тебя будет лежать если ты знаешь что ты и знакомые будут пить водку? Уж наверное не под рукой "чтобы по баночкам популять"

Сообщение от Schumi

Начну издалека, с того, что любое оружие самообороны повышает шансы на успешное бегство

И с этим я не спорю, ну просто тут КС проецируют чуть ли не как панацею от гопников и бандитов с хулиганами в лесу и в городе.

Сообщение от Schumi

для меня потенциально опасная ситуация - это когда мне приходится вечером/ночью идти не по центру с родителями/девушкой, потому как они убежать быстро уже не смогут, и придется тем или иным способом задерживать нападающих.

Бинго! Вся разница что я в этой ситуации предпочту ехать на такси ибо это безопаснее.