Прощай бесплатное образование?

[Gaule]

[QUOTE]

Сообщение от Reader

Именно так. По аналогии, хочешь лечится - плати, не хочешь не плати. Все добровольно. Сдохни, и не ной?
а вот если туда не хочется?

А Ваше чадо так к знаниям стремится, что без вуза ласты склеит?
Уж не надо тут: В огороде бузина а в Киеве дядько.

[Vadag]

Сообщение от Reader

Путем сокращения обучающихся, не так ли?

Где вы в новом законе увидели сокращение обучающихся?


Городской, видимо, не так понял. Извини. Показалось, что речь шла о том, что без репетиторов только с гимбаса. И, видимо, не только я. Вон, прицепились уже

[Reader]

Сообщение от Sandy

Поступай туда куда хочешь но занимайся БОЛЬШЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО, кто не дает?

Вот и занимались самостоятельно.

Сообщение от Sandy

конкретнее по пунктам - что именно?

Реформа предполагает самоокупаемость учебных заведений, как по твоему откуда возьмутся деньги?

Сообщение от Sandy

что он делал не так?

Могу предположить, болел не долго.

Сообщение от Sandy

конкретнее по пунктам - что именно?

Сам прекрасно знаешь, не прикидывайся.

Сообщение от Gaule

Почему из из моих налогов должно оплачиваться обучение Вашего чада?

С чего бы это налоги стали твоими? Ты поинтересуйся лучше почему твою нефть продают, а тебе ничего не платят.

Сообщение от Gaule

Или пусть сам деньги зарабатывает, в чем проблема то?

Проблема в том, что идет подмена понятий. Социальные вопросы коммерциализируют.

Сообщение от Городской

Откуда в нормальной семье возьмется неподготовленный ребенок?

Понятие нормальности весьма относительно. В первй класс приходят дети, которые уже умеют читать и считать, равно как и те кто буквы и цифры видит впервые. А требования к поступлению в гимназию Басова достаточно высоки.

Сообщение от Gaule

А Ваше чадо так к знаниям стремится, что без вуза ласты склеит?
Уж не надо тут: В огороде бузина а в Киеве дядько.

Просто в медицине реформы чуть впереди, потому и наглядней, что будет и образованием.

Сообщение от Vadag

Где вы в новом законе увидели сокращение обучающихся?

А откуда возьмется улучшения при том же бюджете, количестве обучающихся и тех же стандартах? Закрывают мелкие школы, вон недавно в новостях показывали, из имевшихся трех вечерних, оставят только ОДНУ на весь город.

[Vadag]

Сообщение от Reader

Реформа предполагает самоокупаемость учебных заведений, как по твоему откуда возьмутся деньги?

Это неправда.

Сообщение от Reader

Закрывают мелкие школы, вон недавно в новостях показывали, из имевшихся трех вечерних, оставят только ОДНУ на весь город.

Не нужно подменять понятия. Вечерняя школа неравна мелкой. Вообще, это довольно специфичное учреждение, и по сокращению таковых судить о тенденциях во всей системе среднего образования, мягко говоря, странно.

[Reader]

Сообщение от Vadag

Это неправда.

А в чем правда?

Сообщение от Vadag

Не нужно подменять понятия. Вечерняя школа неравна мелкой. Вообще, это довольно специфичное учреждение, и по сокращению таковых судить о тенденциях во всей системе среднего образования, мягко говоря, странно.

Закрывают как мелкие так и вечерние.И это только один аспект, когда определённая категория населения лишается возможности доступно получать образование.

[Vadag]

Сообщение от Reader

А в чем правда?

В том, что вы не читали закон?

Сообщение от Reader

Закрывают как мелкие так и вечерние.

http://sdelanounas.ru/blogs/?id=101

[Sandy]

Сообщение от Reader

Вот и занимались самостоятельно.

ну так а при чем тогда репетиторы?

Сообщение от Reader

Могу предположить, болел не долго.

кому как.. три месяца и две операции это возможно и недолго, но прилично.

Сообщение от Reader

Сам прекрасно знаешь, не прикидывайся.

Да я слышал на что в ваших школах денег берут, но я также знаю что с меня их не брали.

[Городской]

Сообщение от Reader

Понятие нормальности весьма относительно. В первй класс приходят дети, которые уже умеют читать и считать, равно как и те кто буквы и цифры видит впервые. А требования к поступлению в гимназию Басова достаточно высоки.

- Уровень детей в семье зависит от количества и качества дипломов бабушек и дедушек... Если ребенок до школы выучил и русский и греческий алфавит... Когда нет проблем с квалифицированным ответом на любой вопрос ребенка, когда с детьми есть кому заниматься с умом и умением...
Короче: Я называю нормальной семьей, когда вообще нет родственников без дипломов.
- Как то так, причём с упрощением и без учета педагогов среди родственников...

[Gaule]

Reader

С чего бы это налоги стали твоими? Ты поинтересуйся лучше почему твою нефть продают, а тебе ничего не платят.

Да потому, что я их плачу, да еще много лет платил столько, сколько з/п не получают. И не хочу, чтобы их на ветер фитилили.

Просто в медицине реформы чуть впереди, потому и наглядней, что будет и образованием.

Че за бред? От медицины зависит здоровье и жизнь человека. Это обязанность государства решать эти вопросы.
А высшее образование - это исключительно ВАШЕ решение. Что, государство должно любую Вашу прихоть оплачивать?
Кроме того, далеко не надо за примером ходить. В нашем Воронеже, несколько ВУЗов плодят армию географов, историков, литераторов, математиков, а все выпускники из сел приезжают сюда и обучаются бесплатно, а при окончании остаются в Воронеже и работают продавцами в киосках или бомбилами, в то время, как в их же родном селе нехватка учителей (как тут некоторые господа говорят). Как это называется? Это называется - просерать деньги!
Тем более, что всем выгоднее, что Ваше чадо возьмет напильник и будет пилить. У нас образование до 30 кажется?
Вот заработает и пусть учится, если денег сейчас нет.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

одной идеологией сыт не будешь однако...

Идеология рождает хлеб, а не хлеб идеологию.

Сообщение от Слай

Ну вот, коммуняки опять за промывку мозгов и этим характерным: "чтобы ОНИ работали". Самим по прежнему не хочется.

Люди (включая "коммуняк") и без того работают. Только в свою ли пользу...

Сообщение от Gaule

От медицины зависит здоровье и жизнь человека. Это обязанность государства решать эти вопросы.
А высшее образование - это исключительно ВАШЕ решение. Что, государство должно любую Вашу прихоть оплачивать?

Правильно! Рабы должны быть здоровыми и тупыми! Иначе, начнут расстреливать Ваших хозяев.

[Gaule]

Сообщение от Ближний Товарищ

Правильно! Рабы должны быть здоровыми и тупыми! Иначе, начнут расстреливать Ваших хозяев.

Никого они не будут расстреливать с полным брюхом. А вот смутьянов и провокаторов, так точно на сук

[Reader]

Сообщение от Vadag

В том, что вы не читали закон?

Читал, и что?

Сообщение от Vadag

http://sdelanounas.ru/blogs/?id=101

Ну да, ну да. Я младшую в очередь на сад записал ровно как она родилась, давай, показывай мне ссылки, ага.

Сообщение от Sandy

ну так а при чем тогда репетиторы?

Так не репетиторы поступали.

Сообщение от Sandy

кому как.. три месяца и две операции это возможно и недолго, но прилично.

И все медикаменты обеспечила больница, дополнительных косультации, медсёстры? Или сказочник, или там где лежал кто то работает из своих, или платил.

Сообщение от Sandy

Да я слышал на что в ваших школах денег берут, но я также знаю что с меня их не брали.

А что тогда глупые вопросы задаешь?

Сообщение от Городской

Короче: Я называю нормальной семьей, когда вообще нет родственников без дипломов.

Могу сказать точно - ошибаешься. Диплом, штука хорошая, (то то даже клининг менеджеры требуются с во) но отнюдь не панацея.

Сообщение от Gaule

И не хочу, чтобы их на ветер фитилили.

Как там с нефтью вопрос обстоит?

Сообщение от Gaule

Это обязанность государства решать эти вопросы.

Ключевая фраза. Все зависит от государственных целей. Если цель -человек, то коммерциализация социалки ведёт к регрессу. А если получение прибылей некой группы лиц, то это уже другой вопрос. Я бы даже сказал - статья.

[Gaule]

Reader

Как там с нефтью вопрос обстоит?

Не знаю. Опять я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

Ключевая фраза. Все зависит от государственных целей. Если цель -человек, то коммерциализация социалки ведёт к регрессу. А если получение прибылей некой группы лиц, то это уже другой вопрос. Я бы даже сказал - статья.

Как Брежнев, когда то. Наговорил много, а о чем? Непонятно.
По существу то есть что сказать? Я вполне конкретные факты привел.
Еще раз:

В нашем Воронеже, несколько ВУЗов плодят армию географов, историков, литераторов, математиков, а все выпускники из сел приезжают сюда и обучаются бесплатно, а при окончании остаются в Воронеже и работают продавцами в киосках или бомбилами, в то время, как в их же родном селе нехватка учителей (как тут некоторые господа говорят). Как это называется? Это называется - просерать деньги!
Тем более, что всем выгоднее, что Ваше чадо возьмет напильник и будет пилить. У нас образование до 30 кажется?
Вот заработает и пусть учится, если денег сейчас нет.

Че продолжать в том же духе? Это именно то, что Вы добиваетесь.

[Reader]

Сообщение от Gaule

Не знаю. Опять я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

До вас просто не доходят элементарные аналогии. Упрощу. К налогам, к тому как они расходуются, вы имеете равно такое же отношение как и к нефти, так понятно?

Сообщение от Gaule

Как Брежнев, когда то. Наговорил много, а о чем? Непонятно.

Так это проблема не того кто наговорил .

[Sandy]

Сообщение от Reader

И все медикаменты обеспечила больница, дополнительных косультации, медсёстры?

именно так.. и даже массаж три раза в неделю желали бесплатно..

Сообщение от Reader

Или сказочник, или там где лежал кто то работает из своих, или платил.

ни то ни другое ни третье, обыкновенная больница в райцентре.

Сообщение от Reader

что тогда глупые вопросы задаешь?

они отнюдь не глупые.. Вот те же поборы в школе по которым вы плачете - я их не платил и ко мне претензий не было никогда, а все по одной простой причине - я своими руками для этой школы сделал столько сколько вы поборов не заплатили за весь период обучения.
Вместо того чтобы платить - сделайте ремонт класса за деньги школы и к вам ТОЖЕ не будет претензий.

[Городской]

Сообщение от V@mpir

"Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Посмотрел с чего началась тема:
- Тема о платном среднем образовании!
А мы тут о высшем озаботились!

[Sart]

Сообщение от Sandy

в ВУЗе для этого ВЦ вузовский есть вообще то.

Кхе-кхе. Делать домашние задания в вузовском ВЦ? Кто б тебя туда пустил-то, особенно после окончания учебного дня))) Про курсяки я вообще помалкиваю. Как и про то, что машинное время в ВЦ обычно крайне строго расписано и простым студентам практически никогда не достается - плавали, знаем...

При этом для сугубо рабочих целей машинки тысяч за 12-15 - за глаза и за уши на все 5 лет вперед

[Gaule]

Сообщение от Reader

До вас просто не доходят элементарные аналогии. Упрощу. К налогам, к тому как они расходуются, вы имеете равно такое же отношение как и к нефти, так понятно?
Так это проблема не того кто наговорил .

Я еще раз повторяю, что мы говорим о совершенно разных вещах (уже в 3й раз). И в том, о чем мы говорим никаких аналогий нет.
Вы говорите о вещах, которые ни к налогам, ни к нефти не должны иметь вообще никакого отношения. Да! Со времен совка все привыкли к халяве, но пора от нее отвыкать. То что Вы имеете ввиду - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваши личные решения и должно быть ТОЛЬКО ЗА ВАШ СЧЕТ.
Поэтому, мне и странно читать Ваш бред, вместо ответов на четко поставленные вопросы. А Ваши претензии на глубокомысленность АБСОЛЮТНО НЕ ОБОСНОВАНЫ. Нет даже нормальных мыслей

[Reader]

Сообщение от Sandy

Вот те же поборы в школе по которым вы плачете

Это тебе показалось.

Сообщение от Sandy

Вместо того чтобы платить - сделайте ремонт класса за деньги школы и к вам ТОЖЕ не будет претензий.

В общем то согласен, однако, на мой взгляд, каждому лучше заниматься своим делом.

[Sart]

Дискуссия плавно съезжает к извечному вопросу нового времени: "Если мне никто ничего не должен, то с какого бодуна я кому-то что-то должен?" А т.к. внятного ответа на этот вопрос до сих пор никто не придумал, все оканчивается на фаллометрии и словоблудии.

[Sandy]

Сообщение от Sart

Делать домашние задания в вузовском ВЦ? Кто б тебя туда пустил-то, особенно после окончания учебного дня))) Про курсяки я вообще помалкиваю. Как и про то, что машинное время в ВЦ обычно крайне строго расписано и простым студентам практически никогда не достается - плавали, знаем...

Времена видимо изменились.. в 94-м мы в единственном ВЦ практически круглосуточно сидели.. Правда честно сказать занимались совсем не учебой а 3д графикой и демками... CodeWise и все такое...

Сообщение от Reader

на мой взгляд, каждому лучше заниматься своим делом.

ну тогда плати...

[Reader]

Сообщение от Gaule

То что Вы имеете ввиду - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваши личные решения и должно быть ТОЛЬКО ЗА ВАШ СЧЕТ.

Вот вот. Яркий образчик нового мЫшления. Типа спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Сообщение от Gaule

И в том, о чем мы говорим никаких аналогий нет.

Если вы чего то не видите, то это совершенно не значит, что этого нет. Вы переживаете по поводу того, что расходующиеся средства на образование тратятся не по назначению, а я с этим, заметьте, не спорю, я вам указываю, что более значительные средства, принадлежащие вам, как гражданину данного государства, уходят мимо вас. Вас это не трогает. Не понятно почему.
При том при всем, что образование - благо. Бесплатное и для широких иасс, тем более. Причем не важно целевое оно , или для общего развития. Однако, вы ратуете за то что бы ограничить расходы тех средств, на которые вы никак не влияете, увеличив ряды люмпенов. Я правильно понял вашу позицию?

[Reader]

Сообщение от Sandy

ну тогда плати...

А ты говоришь бесплатно...
Я то заплатил, и заплачу, а кому то и кредит придется взять.

[Sandy]

Сообщение от Reader

А ты говоришь бесплатно...
Я то заплатил, и заплачу, а кому то и кредит придется взять.

а кто то вместо того чтобы брать кредит и платить своими руками поработает на благо детей

когда я учился еще в ТЕ времена просьбы школьного начальства о помощи родителей школе почему то воспринимались адекватно и родители перестилали полы в школе красили окна, да и сами школьники раз в квартал драили парты и красили краской..
сейчас никто этого не делает..

[Reader]

Сообщение от Sandy

сейчас никто этого не делает..

Все так же делают.

[Sandy]

Сообщение от Reader

Все так же делают

ну не знаю как щяс, но 5 лет назад никто из родителей ничего не делал.
потому я как сделавший хоть что то и не платил...

[Reader]

Сообщение от Sandy

ну не знаю как щяс, но 5 лет назад никто из родителей ничего не делал.

Да ладно, всегда так было, кого могли, того припахивали. Сейчас особо ничего не изменилось. Чем родители могут помочь школе вопрос по прежнему актуален.

[Sart]

Сообщение от Sandy

Времена видимо изменились.. в 94-м мы в единственном ВЦ практически круглосуточно сидели.. Правда честно сказать занимались совсем не учебой а 3д графикой и демками... CodeWise и все такое...

А в наш полутеховский было не забраться. К тому же парк машин там... на них еще Господь альфа-версию мироздания крутил, похоже. Ноут, конечно, не sine qua non, но чудовищная экономия сил и времени. Грубо говоря, разница между личным рабочим местом, доступным 24/7/365 и вузовским ВЦ, доступным таки не всегда (про вечерников я в этом контексте даже не упоминаю для них наличие личной техники еще более критично) примерно как между хорошей ножовкой и пилой в мультитуле.

[Gaule]

[QUOTE]

Сообщение от Reader

Вот вот. Яркий образчик нового мЫшления. Типа спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Вы так и ни разу не сказали, от чего же спасаться то? Не ответили на вопрос о том, насколько быстро переместится в мир иной Ваш отпрыск, если получит Высшее образование за Ваш счет и несколько позже, или не получит вовсе. Так от чего его спасать?

Если вы чего то не видите, то это совершенно не значит, что этого нет. Вы переживаете по поводу того, что расходующиеся средства на образование тратятся не по назначению, а я с этим, заметьте, не спорю

Ну слава богу, хоть в этом согласен. А знаете сколько еще средств утекают? А особенно, когда их вытрясают из государства криком, по типу обманутых вкладчиков и застройщиков, которые из за своей глупости и азарта потеряли деньги. Почему их опять должны возмещать за мой счет? Я в пирамидки никогда не играл и играть не буду.

, я вам указываю, что более значительные средства, принадлежащие вам, как гражданину данного государства, уходят мимо вас. Вас это не трогает. Не понятно почему.

Трогает, читать выше. Про нефть я тоже писал в другой теме и не против, чтобы потрясли олигархов, а также заставили их возместить разницу от приобретения их собственности по заниженным ценам, но без отъема ее. Делиться надо. Но это другая тема.

При том при всем, что образование - благо. Бесплатное и для широких иасс, тем более. Причем не важно целевое оно , или для общего развития. Однако, вы ратуете за то что бы ограничить расходы тех средств, на которые вы никак не влияете, увеличив ряды люмпенов. Я правильно понял вашу позицию?

Ну хватит уже блеять. Благо, для широких масс! С такими мыслями отправляйтесь в Сев.Корею или Кубу. Хотя в последнюю нужно очень поторопиться Или просто в библиотеку, почитать подшивку старых газет и всплакнуть.
Мою позицию я изложил выше. Ну еще, кроме целевых специалистов, обязательно нужно бесплатно обучать талантливых людей. Чтобы их найти, существуют олимпиады, конкурсы и т.д. А остальных только за деньги. Причем суммы должны полностью покрывать расходы на обучение.
Последний пример, меня просто потряс. Девушка закончила университет с красным диплом, высшая математика, а пошла работать в какой то бутик! И не потому, что не было работы, а просто тупо там больше платят. А вот если его бестолковому папаше выкатили штук 100, может отучился бы какой другой ребенок и сделал бы что то полезное для себя и страны, а мамзель сразу пошла в бутик из продавца уже б выросла в манагеры

[Reader]

Сообщение от Gaule

Вы так и ни разу не сказали, от чего же спасаться то?

Да не заморачивайтесь. В связи с отсутствующим ассоциативным мышлением примеры все равно будут не понятны. Не расстраивайтесь, бывает и хуже.

Сообщение от Gaule

Почему их опять должны возмещать за мой счет?

Мания величия?

Сообщение от Gaule

Трогает, читать выше.

Так выше, или в другой теме? Вы определитесь как нибудь.

Сообщение от Gaule

Делиться надо

однако сам делится не хочет и

Сообщение от Gaule

Почему их опять должны возмещать за мой счет?

мда.

Сообщение от Gaule

Ну хватит уже блеять.

Галлюцинации?

Сообщение от Gaule

А остальных только за деньги. Причем суммы должны полностью покрывать расходы на обучение.

Так и видится картина
Gaule, один в белом, а все вокруг...

Сообщение от Gaule

А вот если его бестолковому папаше выкатили штук 100

Ы-ы. Оказывается, папаша виноват, что специалисту с красным дипломом по специальности, платят больше в бутике. Ваш полет мысли просто фееричен, жги дальше.