Болталка о проблемах пациентов и врачей-2

[-=Женек=-]

что-бы не бросоться обвинениями из-за горячки!

Ну так вы это уже сделали.

проблема как перебороть эту бездушную машину под названием МЕДЕЦИНА которая покрывает свои ошибки на всех уровнях и мешает реальному доказательству врачебных ошибок.

Может кто-то сочтет меня циником....
Если создать систему, гарантированно сажающую врача, допустившего ошибку, то медицинские вузы не будут успевать подготавливать кадры, а суд не будут успевать сажать врачей на скамью подсудимых.
Не бывает врачей, не совершающих ошибки, так же как и не бывает безупречных физиков, лириков, актеров, водителей и пр. А если и будут - то вряд ли они будут уверены в своих силах настолько, что станут заниматься медициной при наличии огромного риска сесть в тюрьму.

По мудрому взгляду кого-то из светил медицины, врач высочайшего класса, , который широко известен как минимум в пределах своего города, к которому тянутся толпы пациентов, которого благодарят всю оставшуюся жизнь и т.д., так вот такой врач в лучшемслучае раз в 5 лет совершает ошибку, приводящую к смерти человека. Ну или к ухудшению здоровья, если заболевание несмертельное.

нужно решить вопрос доказательства врачебных ошибок,

Я уже писал, что будет, если решить этот вопрос. Некому будет помощь оказывать. Не будет тех, кто хоть и навредил 1% больных, зато вырвал из лап смерти 99% оставшихся. Не будет помощи большинству, в угоду одному человеку.
Да и само наличие такой возможности даст повод для бесчисленных попыток зарабатывания бабла надуманными обвинениями в адрес врача. Их и так предостаточно.

В каждом конкретном случае надо разбираться, в том числе и в вашем. Есть нарушение? Виноват врач? Судитесь, получайте компенсацию. Но глобально вы эту проблему не решите. Да и решать ее не нужно. Вам не нравится то, что врачи совершают ошибки и не несут за это ответственности? Вы хотите изменить это? Вы наивный глупец. Советую вспомнить Булгакова:

- Но тебе придётся примириться с этим,- возразил Воланд, и усмешка искривила его рот,- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чём она – в твоих интонациях. Ты произнёс свои слова так, как будто ты не признаёшь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твоё добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него все деревья и всё живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.

P.S. Советую погуглить на предмет того, что такое "врачебная ошибка" и чем она отличается от преступной халатности. Иначе и здесь, и в суде поднимете себя на смех.

[Авгур]

Сообщение от Черный китаец

поэтому мы должны согласовать что писать что-бы не бросоться обвинениями из-за горячки!

А ничего согласовывать не надо. Согласовать что? Достаточно просто описать хронологию событий, диагнозы,....... т.е. то, что есть(было) на самом деле ,а не то, что хочется представить, что бы сформировать "нужное" мнение.

[Погода в доме]

Сообщение от -=Женек=-

Я уже писал, что будет, если решить этот вопрос. Некому будет помощь оказывать. Не будет тех, кто хоть и навредил 1% больных, зато вырвал из лап смерти 99% оставшихся. Не будет помощи большинству, в угоду одному человеку.
Да и само наличие такой возможности даст повод для бесчисленных попыток зарабатывания бабла надуманными обвинениями в адрес врача. Их и так предостаточно.

Иллюстрация, так сказать. Дочка моего племянника, когда ей было 1 год 8 месяцев, получила ожог кипятком. Сильный, требовалась массивная инфузия. Поставили подключичку под наркозом. Ребёнок вышел из наркоза - глаз не открылся, полноценный Горнер. Анестестезиолог, видать, в шейное сплетение попал. Вы не представляете, что началось со стороны советчиков: все, кому не лень, начали говорить матери, что твари изуродовали ей ребёнка и ей надо бежать немедленно на них подавать в суд! Она им объясняет, что врач был трезвый, опытный, подключичек поставил вагон и маленькую тележку, за что она его должна в суд волочить, если по каким-то непредвиденным обстоятельствам что-то не так пошло? Ей сказали, что она - дура и ей на собственного ребёнка наплевать, во как. А она просто человек вменяемый и достаточно образованный, чтобы в тупую истерику не впадать. Хотя состояние её можно себе представить - у девочки не только ожог с пузырями на всю ручку, а тут ещё и глаз! Позже выяснили, что у ребёнка атипичное расположение сосудов шеи. Глаз со временем открылся, кстати.

[STRIDER]

как все любят у других ошибки поискать

[rivz74]

мда, однако

[Танькя]

Подскажите пожалуйста несведущей, обязательно ли наличие ЭКГ, для прохождения узи сердца? У меня их три штуки, все отличные, но забыла дома. А щас уже очередь подойдёт(((

[oberst]

Сотрудники участковой службы готовы также подчиниться приказу Минздрава Удмуртской Республики о бесплатном и принудительном сверхурочном труде, если таковой не будет оспорен органами прокурорского надзора.

во завернули, молодцы.

[Погода в доме]

Сообщение от oberst

Цитата:

во завернули, молодцы.

Вперёд к светлому будущему - рабовладельческому строю!

[DrDmitry]

Пример - США. Судят докторов часто (к примеру, не прощупал простату у женщины) - стоимость мед. услуг и врачебных страховок зашкаливает.
Различаем понятия ошибка и халатность.

[Авгур]

Сообщение от DrDmitry

- стоимость мед. услуг и врачебных страховок зашкаливает

Зарплата врачей порядком иная - есть за что биться!!!
А у нас: отсудят 10-15% ежемесячного оклада врача - грешно сказать сколько это в рублях получится( рублей 500?).

[DrDmitry]

К теме: http://doktor-killer.livejournal.com/3135809.html

[скарамуш]

Сообщение от Черный китаец

по поводу привлечения врача к ответственности за исключительно безграмотную операцию проведенную одной из его дочерей- хотя он глав врач.

Главный врач делал операцию??? Глав врач администратор! Являюсь водителем более 20-ти лет. Авария при скорости выше 80-ти км в час , чаще всего смертельна для водителя и пассажира.Если Вы думаете , что при зарплате около 100(ста) тыс руб в мес , Глав врач позарится на 3-4 тыс в меесяц, для лечения больных?По ставке врача!













9

[=Werty=]

Сообщение от скарамуш

Главный врач делал операцию??? Глав врач администратор! Являюсь водителем более 20-ти лет. Авария при скорости выше 80-ти км в час , чаще всего смертельна для водителя и пассажира.Если Вы думаете , что при зарплате около 100(ста) тыс руб в мес , Глав врач позарится на 3-4 тыс в меесяц, для лечения больных?По ставке врача!

???
Вы то о чем?? В огороде бузина, в Киеве дядька?

Один полу-грамотный создал совершенно неясную тему, толи о борьбе с медЕциной, то ли о борьбе медЕцины с главврачами и их дочерями, которые получают по 100 тыщщ.





Толи пойти еще коньяку выпить????

Мож, тогда до меня смысл дойдет?

[скарамуш]

Сообщение от =Werty=

Вы то о чем?? В огороде бузина, в Киеве дядька?

прчитайте сначал

[=Werty=]

Сообщение от скарамуш

прчитайте сначал

Сообщение от Черный китаец

Хочется поднять очень тяжелую и актуальную тему - собственно в заголовке!!!
Есть у меня знакомый (мой Тесть) он сейчас решает проблему с врачами (пока безуспешно) по поводу привлечения врача к ответственности за исключительно безграмотную операцию проведенную одной из его дочерей- хотя он глав врач. Проблема не ограничивается привлечением врача к ответственности, нужно решить вопрос доказательства врачебных ошибок, проблема как перебороть эту бездушную машину под названием МЕДЕЦИНА которая покрывает свои ошибки на всех уровнях и мешает реальному доказательству врачебных ошибок. и наверное самое главное выяснить и нужно найти ту самую гниющую рыбу в правительстве которая всему этому бардаку не только не мешает но и содействует!!!
Тесть мой человек настойчивый и со связями в правоохранительных органах - благодаря чему смог осилить судебные тяжбы с высокопоставленным ментом из-за которого его дочь попала в тяжелую автокатострофу и смог его не только снять с должности но и осудить и взыскать 300000.
Но с медецинской машиной справится не может - он готов идти до конца (теперь это наверное ето его смысл жизни.)

Так вот хочу поинтересовавшийся стоит ли здесь поднимать эту тему - цель темы найти здесь такихже пострадавших который готовы идти до конца, надеюсь найти людей с опытом в борьбе с медециной. надеемся найти практикующих юристов которые хотят положить начало новой судебной практике и не боятся поити до конца рескнув не только репутацией но и ,,,, ??????

В общем пишите здесь по существу - если наидуться опытные юристы и настоящие медики - готовы изложить всю суть проблемы в деталях и все проделанные шаги.

Заранее всем спасибо!!!

Прочитал. Опять (в смысле еще 1 раз. Опять ничего не понял. В смысле, кто с кем и за что борется.

Может Вы мне доходчиво, простым русским, доступным для понимания языком, объясните? ( и при чем здесь главный врач и Ваш водительский стаж???????????????

[скарамуш]

Сообщение от =Werty=

Вы то о чем?? В огороде бузина, в Киеве дядька?

Зачем Гл Врачу при зарплате больше 100 тыс рубл в месяц подробатывать ВРАЧЁМ на пол-ставки (3-4 тыс)???

[rivz74]

тыц

[jeck]

Сообщение от rivz74

тыц

а какой абзац обсуждать? имхо, обычным срачем дело все кончиться...

[Погода в доме]

Сообщение от jeck

а какой абзац обсуждать?

А чего там обсуждать? Если вы, конечно, не "юноша, обдумывающий житьё"©!

Сообщение от jeck

обычным срачем дело все кончиться...

А вы б чего хотели - мордобоя?

[jeck]

Сообщение от Погода в доме

А чего там обсуждать?

если сказать нечего, то стоит пройти мимо.

Сообщение от Погода в доме

А вы б чего хотели - мордобоя?

ну уж вас "кормить" не буду точно.

[oberst]

Сообщение от jeck

если сказать нечего, то стоит пройти мимо.

вот это как раз к вам применимо.

[jeck]

oberst, мож тогда проще закрыть тему? разговорами в стиле "сам дурак", лично я сыт по горло.

[oberst]

jeck, вы как бы первый начали что-то пытаться обсуждать. статья на мой взгляд была просто для ознакомления.

[Зоя К.]

уважаемые врачи, в особенности те, кто пишет статьи в рецензируемые журналы, скажите, название, вернее, аббревиатуру больницы нужно как-то переводить на английский? Есть ли где-то официальные, признанные переводы наименований больниц на английский?

[Нерв]

снова тыц

[rivz74]

продолжаем

[Private Gripweed]

Сообщение от rivz74

продолжаем

Да, Ижевск не сдаётся!
http://www.vedomosti.ru/career/news/...s_sekundomerom

[rivz74]

Бастующим докторам.

dpmmax
9 апреля, 8:00
Настроение: cheerful
Не хотел увлекаться злободневными постами, но мимо этого события пройти не могу: это наши, это доктора. Подробности можете поглядеть здесь: http://andrey-konoval.livejournal.com/206462.html Вот, написал ещё один псевдошекспировский опус. Возможно, это только его начало.

Действующие лица.

Облздрав. Довольно крупный начальник. Бас профундо.
Минздрав. Ну, вы в курсе. Бас — ещё профундее.
Обязательное медицинское страхование — организация, у которой почему-то оказались все деньги, выделяемые на медицину. Сладкий тенорок.
Судья. Просто судья. Драматический баритон.
Врач. Вечно крайняя фигура. Хриплый лирический баритон.

Минздрав сидит в кресле. Перед ним навытяжку стоит облздрав. Чуть в стороне, на диванчике, валяжно расположилось обязательное медицинское страхование. С улицы раздаётся шум. Облздрав подходит к окну, выглядывает.

Минздрав:

Что там за шум?

Облздрав:

Врачи забастовали.

Минздрав:

Они очешуели? Им нельзя!
Зачинщиков под суд — и все дела!

Облздрав:

Никак нельзя. Они по-итальянски:
Работают, но лишь по нормативу,
А это всё равно, что ничего!

Минздрав, всердцах:

Кто отменил им крепостное право?!
Молчи. То риторический вопрос.
Что скажет обаятельный медужас?
Пардон муа — обязательный медстрах?

Обязательное медицинское страхование:

Ребята, я совсем не понимаю,
Зачем им деньги вообще платить:
С подлодки, что в глубокой автономке,
Не то чтоб нету выхода совсем.
Он есть — через торпедные отсеки.

Минздрав, с досадой:

Конкретней. Не испытывай на прочность
Мой бедный ассоциативный ряд.

Обязательное медицинское страхование:

Куда они пойдут, коль их уволить?
Они шесть лет учились на врача!
Уборщицей? Кассиром? В слесаря?
Да им же просто гордость не позволит!
Давайте увеличим норматив:
Тыщ сто на одного специалиста.
Тогда и пригрозим им уголовкой!
Увидите: весь гонор пропадёт.

Минздрав, с облегчением:

Прекрасно! Вот за что тебя люблю —
Так это за умение конфетку
Слепить из... чем анализы сдают.
(громко) Подать сюда врача! Сейчас попляшет...
Ишь, забастовку мне тут учинил!

Входит врач.

Облздрав, грозно:

Ну что, пришёл, Емелька Пугачёв?
Сейчас тебе устроим садо-мазо.
О премии забудь. И о надбавках.
Работать будешь, милый, за харчи.

Минздрав, сокрушённо качая головой:

Ну как со мной ты мог так поступить?
Ведь я тебе почти родное папо!
Тебе же увеличили зарплату,
Мы даже отчитались (тычет пальцем в потолок) наверху.

Врач:

О да, вы отчитались. Хитрый ход.
Макиавелли даже и не снилось!
Немного увеличили оклад —
И на корню срубили все доплаты,
В итоге, не меняя ничего,
Добавили и штрафы, и нагрузку.
Осталось лишь поставить турникет
И деньги брать за выход на работу.

Обязательное медицинское страхование:

Какая обалденная идея!
Постой, я конспектирую, мой друг.

Врач:

Меня ты с кем-то путаешь. Твои
Друзья в овраге лошадь доедают!
Когда такое было, чтоб посредник,
На ровном месте прыщ, простой делец
Мне диктовал, кого и чем лечить,
И сколько принимать народу за день?

Облздрав:

Вот так всегда. Пригрел змею на рюмке -
В итоге ни посуды, ни вина!
Ты в курсе, на кого батончик крошишь?
Судья! Сюда! Готовь свой приговор!

Входит судья.

Судья:

Я умываю руки, господа,
Поскольку выполненье нормативов,
Как ни крути — совсем не криминал.
Что, не могли подбросить героину?
Иль пачку крупных меченых купюр?

Судья уходит.

Минздрав:

Чего ты добиваешься, несчастный?

Врач:

Немногого, коль здраво рассудить.
Зарплаты не в размере подаянья.
Рабочей смены, что не на полсуток.
Народа в смену меньше, чем полста.
Лечить, а не плодить макулатуру.
Как видите, работать я не прочь.
Но только, ради бога, не мешайте!

Облздрав:

Ты только посмотри! Каков нахал!
Не нравится — никто тебя не держит!

Врач пристально глядит на облздрав, затем окидывает взором остальных.

Врач, кивая в сторону облздрава:

Кроме него, найдутся кандидаты
На пеший эротический поход?
С таким начальством и врагов не надо:
Я заподозрил бы коварный план,
Когда б не непременное условье:
Чтоб план составить, надобны мозги,
А ими здесь, похоже и не пахло.
Когда совсем загнусь я от работы,
Апостола Петра я попрошу,
Чтоб на воротах впредь с таких, как вы,
Просил души он флюорографию.
И полис страховой. И по талонам.
И объявлял, что нету райских коек,
Зато избыток сковородко-мест.


P.S. Посмотрим на развитие событий.
Возможно, это только первый акт.

[Private Gripweed]

4All:
как вы думаете, чем закончится дело в Ижевске?
я всей душой за, но настроен скептически - в итоге задавят, вынудят уйти и наймут тихих писак, быть может даже гастарбайтеров.
Всё то же самое можно увидеть в большинстве мед. учреждений страны.

[rivz74]

простые люди станут сами выходить на улицы только тогда, когда по к их собственным детям станут приходить выходцы из Средней Азии знающие в лучшем случае хотя бы с десяток русских слов, подмена гастарбайтерами от медицины не просто возможна, так и будет и еще большой вопрос, кто от этого больше потеряет