вопрос про КОНДИЦИОНЕР

[pchola]

Информация на кондиционерном форуме. Возможно кому то будет интересным.

Отопление кондиционером: ожидания и действительность.



Ну а это как устроены, кондеи и из чего собраны. Ищите разницу )))


Торговые марки сплит-систем:фотографии, разборка, комментарии

[Archy]

тему почистил, выписал бан казачку

[Димитри]

Продолжаю выбирать кондиционер и бригаду установщиков. Что хорошего и плохого специалисты из данной темы могут сказать про модели Toshiba RAS-10SKHP-ES и Hitachi RAS-10LH2 ? Какой из них предпочесть для комнаты 18м2 с балконом во двор на юг? У кого какие цены и гаранития?

[***Jek***]

Димитри, обычные нормальные кондиционеры. возможно удивлю, но в одном классе они все делают одно и тоже с одинаковым постоянством)
попробуйте изначально озвучить ваши потребности ( чего вы хотите от кондиционера) и ваш бюджет. так будет сильно проще.

[Eris]

Подскажите, надо ли в Воронеже получать разрешение на установку кондиционера?

[Rommel.]

Eris, В некоторых случаях нужно согласовывать с управляющей компанией..

На фасады памятников архитектуры,обычно в центре, вроде как нельзя.
Практически везде по городу монтируется без соглосования.

[Eris]

Rommel., обычная хрущевка, наружный блок будет на балконе. А то начиталась страшилок, что в других городах по суду заставляют демонтировать, а про Воронеж так и не нашла ответа.

[pchola]

Чот как то смутно себе представляю на хрущёвке, наружный блок на балконе...



Ни одного прецендента, когда демонтировали блок по решению суда, мне не известно.

В Белоруссии, на центральных улицах вообще нет кондиционеров. Т.е. вообще. Там все слушаются батьку, потому как знают, что кара будет суровой
По сабжу

Отменили соглосование на установку кондеев на фасад!


Разрешение на установку кондиционера

[Rommel.]

Eris, у нас демократия в этом плане

[Eris]

Rommel.,
pchola,
спасибо

[rek141]

pchola, еще батька по-моему и тарелки не разрешает ставить,ну это только Минска касается наверно

[pchola]

Сообщение от rek141

pchola, еще батька по-моему и тарелки не разрешает ставить,ну это только Минска касается наверно

Тарелок тоже нет... Меня ужаснул такой факт Это же насколько сильна власть, что её все слушают. Бррр... Ну ё на фиг так строем ходить и опасаться.

[pchola]

Это не только права, но и обязанности. Да красиво. Но в тоже время ущемления в праве на комфорт. Дело то не в самих кондёрах или тарелках. Дело в том, что люди реально боятся против батьки. Был я в Минске. В Воронеже и России однозначно лучше.

Да и кондёров там мало, хотя климат не особо различается. Срач на фасадах как раз таки по причин жлобства, как заказчиков, так и исполнителей. Грустно, от такого. Азиаты опть.

Меня улыбает, когда при найме нас на монтаж кондея, объясняют, что монтаж под окно и альп не нужен.
Зачем тогда к нам обратились? По городу полно таких кто без верья под окно монтирует. Как это в большинстве случаев получается хорошо видно. Если качество не интересует и стабильность не важна, то можно и на авито найти исполнителей просто найдя самую низкую цену.

Если уж обратились, то будьте готовы дать нашу цену. Так нет, потребитель настолько в себе уверен, что пытаясь занизить цену, даже не думает, о том что показывает, не мы так другие.

Отказывая в скидке, показываем ровно тоже самое. Вот и зачем.. до такого доводить. Менталитет. Тут батька не поможет

[tda2030]

Нус, снова ищу кондиционер..

От него хочу:
1) регулирование мощности (инвертор)
2) надежность
3) негромкость
4) рюшечки не нужны
5) дизайн на пятом месте

В однушку с комнатой 20 м2. Потолки 2.5 м. Дом кирпич. Окна на запад.
Ну вроде все. Бюджет на сам кондиционер - где-то 33 тыр.
Присмотрел митсубиши MSZ-HJ25VA. Кто что скажет?

Стоимость стандартного монтажа? стоимость допметров?

Ну вроде все.

[***Jek***]

Сообщение от STRONG

Сколько будет стоить установка сего девайса:Toshiba RAS-13SKVP-ND / RAS-13SAVP-ND
Бурить две стены,каждая в пол кирпича.Длинна трассы максимум три метра.Внешник будет на тех.этаже. Дренаж вообще метра два.

Это обычный стандартный монтаж. Возможно некоторые возьмут надбавку 300-500руб за вторую стену.
Не составит найти норм бригаду за такой монтаж в пределах 5-6тыс рублей "под ключ".

[olris]

мне надо недорого обслужить два кондюка.
чем моете внутренний блок?
проверить на фреон и если надо дозаправить.
цена?

[pchola]

Сообщение от ***Jek***

Это обычный стандартный монтаж. Возможно некоторые возьмут надбавку 300-500руб за вторую стену.
Не составит найти норм бригаду за такой монтаж в пределах 5-6тыс рублей "под ключ".

Две стены... В пол кирпича... куда уж обычнее. Да и на тех этаже блок, всегда и всюду.

Адекватные монтажи начинаются от 5000 руб. лотерея.

[pchola]

Подумал, подумал.... Решил всё таки что лучше выложу фотку.


Веселит, то что это считают нормой, потому как даже шильдик клеят




Мало того, что вода из дренажа будет стекать по стене, так и скотч канцелярский разлохматится, и каждая трубка, и провод будет идти своим путём.




Мне недавно искренне высказали претензию за то, что я не обмотал изолентой 15 сантиметров трассы. Птички обклюют, на солнце осыпется, КПД кондиционера снизится (БУшный 4 года)

[tda2030]

по ходу буду писать свой отзыв о монтажниках тут.

Короче, закупил MEL HJ25VA и с трепетом ждал монтажа. Не буду описывать подробностей, а просто кратко косяки по пунктам:

1) опоздание 2 часа
2) отсутствие строительного пылесоса, хотя обещали. Бурение в пакет, куча пыли в комнате
3) отсутствие трассоискателя (сам ковырял дырку в стене в поисках проводки)
4) отсутствие шуруповерта
5) отсутствие необходимого количества электрического кабеля
6) нерешительность и неуверенность в своих действиях. Долго думали как подключать электрические кабели, хотя в инструкции по монтажу все было четко описано.
7) отсутствие монтажной пены. Сделали скидку аж 50 рублей на самостоятельное запенивание мной. Впрочем, я сам предложил, когда выяснилось, что пены нет. Просто надоело.
8) непродолжительное вакуумирование. Несколько минут вместо более получаса
9) хреновое место установки внешнего блока. Предлагал снять стеклопакет и створку окна, чтобы установить сбоку балкона - отказались.
10) небрежность по отношению к расходным материалам - привезли исцарапанный и в темных пятнах кабель канал. Съездил за новым сам. На предложение смонтировать отвечали неохотно. Сторговались на том, что они обматывают лентой трассу снаружи, а я сам уже монтирую кабель-канал.

итого, за горе-монтаж 5850 рублей (трасса 3 метра).

короче, ну их в попу таких монтажников. В следующий раз по ходу возьму необходимое оборудование и буду устанавливать сам, либо к проверенной бригаде.

[pchola]

Я не пойму зачем так над собой измываться. Обратились бы к нам всё было бы нормально. Но на тот момент когда была такая возможность. Вы всего навсего сэкономили 1500 руб. Из за этой суммы, лишили себя позитивного восприятия услуги.

Спасибо за честность. Это дорогого стоит.

Но всёж лучше просто верить людям, те которые на виду.

то что Вы описали это просто реальность, с своими причинами. Не держатся монтажники долго в этой специализации и репутацию не особо ценят, особо в сезон.


Подавляющее к большинство монтажных бригад работают на подряде от фирм. И им не зачем ценить имя той конторы которая их наняла. Они просто зарабатывают деньги на сей момент.

Пример с Дроздовым показательный в этом плане. Менеджер соловьём пел насколько всё хорошо сделают. Пришли монтажники и сделали как всегда... Не забивают они себе голову, тем насколько это важно.


По поводу вакуммирования не парьтесь. На любом климатическом форуме, уже это надоело обсуждать. Не в минутах дело. И вакуумники разные и манометры, по которым могут не досмотреть утечку.

неплохо если ленту обматали правильной лентой, а не серым скотчем

[Pistolero]

Ребя у меня частный дом, никакой альпинист или скалолаз не нужен, дом 2х этажный с монсардой, можно ли повесить уличный блок на уровне 1го этажа? Да вообще ну домустим 2 метра над землёй? Обязательно ли его высоко вешать? Двор весь огорожен высоким забором, никто тут не лазиет.
Монтаж самому сделать хочется инструмент есть любой, если что не хватит один звонок и мне бесплатно привезут.
По сути та что надо, закрепить кранштейн, пробурить отверсие, кинуть трубки и электрику или там что то ещё подключать к нему??
Просто хочу без всяких переплат, лучше сам кондей покачественние куплю.

[Pistolero]

pchola я такой человек что люблю разбираться основательно в предмете, да и блиндар кондей это же не космический корабль! Я управлял станками с компьютерным управлением ценой в миллионы, уж с этим пропейлером разберусь.
Так же инструменты типа перфоратора, установка электрики для меня не в новинку.
Люди нанятые будем честными делают лишь бы сделать в надежде на то что заказчик не может проконтролировать качество, особенно если наружный блок только альпинист может долезть, я же даже в стене без спешки его закреплю качественно как мне надо и эстетично что бы ничего не торчало.
В инет магазинах я редко связываюсь, я возьму то что стоит 20-30000р. с небольшой царапинкой или мятой упаковкой за 10ку, мне покую на это всё равног на улице, царапку подкрашу, главное что бы он качественный внутри был и корпус сам.
Ну думаю за 30ку там и комплектуха нормальная, нет никакого смысла переплоачивать за цельную коробку, есть магазы там дешевле чем в пол цены только из за того что упаковка мята или царапки есть, сэкономить 20ку это значит заработать её.

[pchola]

Да можно конечно и самому повесить...

Но как бы... Имея опыт, хочу сказать, что лучше не пробовать. Много мелочей, на которых можно споткнутся.

Сам кондёр качественнее. Эт тоже по вопросом. Ну предположим купишь на 5000 дороже, чем предполагал.

Но. Но ведь расходка, тоже денег стоит... Это уже минус, 1000 как минимум.
Дальше. Ты где его купишь?

Переплаты ведь не просто так... Это не просто цена за работу. Примеры на форуме проскакивают постоянно

Это цена спокойствия и стабильности. Ты себе сидишь как белый человек, а негры работают. Хорошо однако ))

Навеяло.




Если в интернет магазине, то будь готов к такому


Вообщем я бы не советовал.

Себе я ставил только наружку, остальное делали приглашённые люди. На тот момент ещё не была сформирована наша бригада. В принципе я мог и сам поставить полностью. Но ну ё на фиг.

[pchola]

Сообщение от Pistolero

pchola я такой человек что люблю разбираться основательно в предмете, да и блиндар кондей это же не космический корабль! Я управлял станками с компьютерным управлением ценой в миллионы, уж с этим пропейлером разберусь.
Так же инструменты типа перфоратора, установка электрики для меня не в новинку.
Люди нанятые будем честными делают лишь бы сделать в надежде на то что заказчик не может проконтролировать качество, особенно если наружный блок только альпинист может долезть, я же даже в стене без спешки его закреплю качественно как мне надо и эстетично что бы ничего не торчало.
В инет магазинах я редко связываюсь, я возьму то что стоит 20-30000р. с небольшой царапинкой или мятой упаковкой за 10ку, мне покую на это всё равног на улице, царапку подкрашу, главное что бы он качественный внутри был и корпус сам.
Ну думаю за 30ку там и комплектуха нормальная, нет никакого смысла переплоачивать за цельную коробку, есть магазы там дешевле чем в пол цены только из за того что упаковка мята или царапки есть, сэкономить 20ку это значит заработать её.

Ну))) Потом отпишись. Грустно от того, что опять сценарий разговора, не в ту степь. Ты пытаешься оскорбить, а я донести мысль о том, что есть засады.

Я делаю для того что бы денег заработать. И мне напряжно работать, с мыслью о том что кто то должен не замеить. Лучше наоборот сделать что бы было заметно. Это просто проще и рациональнее

Про царапки и кондёры очень улыбнуло. не ровняй их с электрочайником. Ты пока его не поставишь не проверишь.
Я холодильник с царапками покупал. Но выбора было мало. Отдал тёще в деревню Холодит.

Сейчас у меня холодильник гораздо лучше без царапок, и такой какой я хотел.

Отпишись потом с честностью, как и чего купил и как всё в кучу собрал на монтаже. Про экономию тоже. Ещё неплохо бы посчитать твоё затраченное на всё время.Странное хобби.. занять...
У меня другой подход. Лучше заработаю, тем чем умею, и заплачу тому кто умеет.

Мне что бы научится, нужно было несколько лет.

[***Jek***]

за стандартный монтаж 3 метра у нас ценник 5.5 тыс руб, но никак не больше.
при этом мы даем гарантию ТРИ года!
все необходимое оборудование включая пылесос, монтажную пену, силикон (иногда требуется), расходные материалы с огромным запасом (медные трубы, теплоизоляция, кабель, стяжки, изолента и т.д.) всегда у бригад монтажников в достаточном количестве.
тел 22-95-ббб Евгений.
по городу стандартный монтаж стоит 5-6тыс рублей
хватит уже кормить лодырей и самозванцев за такие деньги!
что я, что пчела мы уже давно сидим на бвф и небыло негатива работая с нами. научитесь уже доверять проверенным специалистам.

Сообщение от Pistolero

Ребя у меня частный дом, никакой альпинист или скалолаз не нужен, дом 2х этажный с монсардой, можно ли повесить уличный блок на уровне 1го этажа? Да вообще ну домустим 2 метра над землёй? Обязательно ли его высоко вешать? Двор весь огорожен высоким забором, никто тут не лазиет.
Монтаж самому сделать хочется инструмент есть любой, если что не хватит один звонок и мне бесплатно привезут.
По сути та что надо, закрепить кранштейн, пробурить отверсие, кинуть трубки и электрику или там что то ещё подключать к нему??
Просто хочу без всяких переплат, лучше сам кондей покачественние куплю.

внешний блок можно выводить на 10 метров по вертикале и на 15 метров по горизонтали (правда есть ряд нюансов..). в вашем случае 2 метра никак не скажутся на работе сплита.
если весь инструмент привезут - то конечно пробуйте.
правда монтаж кондиционера это не только крепеж кронштейнов и бурение отверстия, но вы уверен, почитав форумы, интернет и послушав советы "бывалых" со всем справитесь. правда на это у вас уйдет некоторое время.
не забудьте кроме всего что вы указали закупиться расходными материалами, и заранее договоритесь с инструментом. он весьма специфичен и далеко не у всех есть.

ну и конечно запишите наши телефоны, т.к. мое чутье (опираясь на 12ти летний опыт работы в климатотехнике) подсказывает, что вы все же будите обращаться к спецам.
мой телефон 22-95-ббб Евгений.
пчела уже наверняка писал свои контакты ранее.

[pchola]

Не то опять решил в этот бизнес податься ?...
Прикольно. Как теперь контора то называется? Сначала. "Воронеж Торг Техника", потом "Ренова".

Сайта уж и нет...


Вот скрин, страницы где ты мою фотку притырил




Давненько ты не отмечался, по темке кондёров )). У тебя хоть и не лучшая и не богатая, но всёж история. У других и этого нет. Как продавец, который знает технику которую продаёт, сомнения у меня не вызываешь. Про остальное, эт пока одни слова. Вполне себе допускаю, что так и есть. Но ты бы показал товар лицом )))

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=694140

[***Jek***]

Сообщение от pchola

Не то опять решил в этот бизнес податься ?...
Прикольно. Как теперь контора то называется? Сначала. "Воронеж Торг Техника", потом "Ренова"


Давненько ты не отмечался, по темке кондёров )). У тебя хоть и не лучшая и не богатая, но всёж история. У других и этого нет. Как продавец, который знает технику которую продаёт, сомнения у меня не вызываешь. Про остальное, эт пока одни слова. Вполне себе допускаю, что так и есть. Но ты бы показал товар лицом )))

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=694140

я как бы и не закрывался... просто переехал из того офиса, т.к. ценник за аренду сильно (многократно) задрали.
насчет истории ты снова фантазируешь, т.к. нареканий к моим работам нет, за последние пять лет я сформировал надежную бригаду монтажников и потому смело даю гарантию 3 года.
я просто не сижу на бвфе так часто как ты, дел было много... свадьба, ремонт, похороны... но тем не менее, это не отразилось на работе.
фото я как-то не увлекаюсь... клиенты сами рекламируют мою работу, часто обращаются спустя несколько лет с просьбой установить еще себе кондей или своим друзьям. на мой взгляд это лучше всяких фото и реклам...
что касаемо организаций, то ты итак знаешь, что в Воронеж Торг Технике я работал наемным человеком, хоть и директором, а Ренова это моя организация, которая и осталась.
ps телефоны все остались прежние, кроме одного, так что не фантазируй =)

[pchola]

Ну да, ну да.. Конечно же всё так...
Думаешь где либо по другому?...


Недавно устраняли косяк за Воронеж Торг Техникой. Накосячили как раз таки когда ты там работал. Дренаж из электрической гофры. Отломился, по срезу стены.

Ну ды ладно... Бывает.

Бригаду сформировал... Почему бы честно не сказать. Нашёл ребят нормальных, отдаю им на подряд монтажи, имею свой небольшой марж с этого. Так нет... Надо официальности предать.

Да и про аренду. Кончился сезон, отпала необходимость в офисе. Мы ж простые. Понимаем. Офис стоит денег. Эти деньги или с себя либо с клиента.

И язык то изложения у вас менеджеров одинаковый... "Мою работу..." продажа и полный монтаж эт командная работа. Так что -вашу работу
Клиенты больше платить не хотят, а самому вроде как и не нужно )))

[***Jek***]

Сообщение от pchola

Ну да, ну да.. Конечно же всё так...
Думаешь где либо по другому?...


Недавно устраняли косяк за Воронеж Торг Техникой. Накосячили как раз таки когда ты там работал. Дренаж из электрической гофры. Отломился, по срезу стены.

Ну ды ладно... Бывает.

Бригаду сформировал... Почему бы честно не сказать. Нашёл ребят нормальных, отдаю им на подряд монтажи, имею свой небольшой марж с этого. Так нет... Надо официальности предать.

Да и про аренду. Кончился сезон, отпала необходимость в офисе. Мы ж простые. Понимаем. Офис стоит денег. Эти деньги или с себя либо с клиента.

И язык то изложения у вас менеджеров одинаковый... "Мою работу..." продажа и полный монтаж эт командная работа. Так что -вашу работу
Клиенты больше платить не хотят, а самому вроде как и не нужно )))

учитывая, что я там работал директором, а не монтажником, да и еще 7-10 лет назад, то все стало пожалуй на свои места, правда?
почему то я снова вспомнил, как в те времена на твои просьбы дать тебе работу я её давал, по факту давая возможность тебе заработать даже в тех местах, где веревки были не нужны.
благодарности от тебя конечно хватает...
что касаемо офиса - это мое личное дело где открывать и как открывать... видимо тебя зависть так давит, что ты акцентируешь на этом внимание) ты ведь все как и раньше по табуреткам бегаешь?)
однако даже с затратами на офис, бухгалтерию и т.д. у меня все равно были и есть цены ниже ваших самодельных леваков без бумаг и гарантий.
ты хочешь сказать, что продаешь кондиционеры без наценки?)) купил за углом, прикрутил 40-50% и продал. ай да молодца) работник!!!
хотя сколько раз после твоих монтажей приходилось нанимать вышку, чтобы устранить твои косяки, именно потому мы и перестали к тебе обращаться... то занят, то телефон выключен. хотя как-то несколько раз все же устранял дефекты бабушке хорошо хоть признался, что это твой косяк

а вот мы ведем статистику по монтажам и повторным обращениям клиентов.
шанс на наши недочеты менее 1%. из более чем 700 кондиционеров, установленных за последние несколько лет (4 года мы ведем статистику), только в пяти сплитах были недочеты, и то часть этих монтажей были выполнены дружественными бригадами, от которых мы в последствии отказались.

А бригада у меня действительно хорошая! уже много лет мы вместе работаем в одном направлении климатотехники. И они дорожат мной и я дорожу ими.
Жаль, что в твоей голове кроме как попытки втюхать веревки нет понимания человеческих отношений между людьми. Видимо правду говорили большинство монтажников ( за более чем 12 лет я их много перевидал и пообщался), что ты весьма сколький и мерзкий человек.
надеюсь, что как и эти три-четыре года мы так же не будем пересекаться в работе.

ps с наилучшими пожеланиями)

[pchola]

Да уж... 3,14здить, видать особенность, работы продавана.


Смысл моего сообщения был, в том, что ты такой же как и все, здесь, за тобой нет фактов. Одни слова))) Ну ды ладно. Думаю не одному мне весело со стороны наблюдать.

Директор )))


Лицо бы тебе попортить при встрече, потму как ты здесь врёшь про меня. Встречу спрошу, про вышки, про отключенный телефон и пр.
Про вышки весело. Обычно моя работа там где вышка не подъезжает, где она дороже либо не может быстро подъехать. Про отключенный телефон, тоже. Если я его отключу, то как зарабатывать буду? По поводу монтажников. Отони твои подопечные, которые у меня кусок хлеба отняли не смотря ни накакие моральные принцыпы

Сообщение от pchola

Ну...Ну...

Ты даже представить не можешь как они облажались на монтаже сплит-системы, как монтажники. Их удел гипермаркеты и пр. А это совсем не то что в чистых и обжитых квартирах монтаж делать...
Что толку от регалий и пр, если просто работать не заботясь о чистоте и и аккуратности..
Как привыкли на стройках работать так и работают в квартире.

Это же как трудно наверное им приходится, что они решили зарабатывать на промальпе не имея вообще представления что это.
Перед глазами были наверное только 1500 руб (цена работы промальпа), а не то каким способом эта цена приходит и достигается.
Сначала для начала не плохо бы хотя бы специальную литературу почитать и потренироваться где нибудь.
Зачем клиенту рисковать и терять время за те же деньги сколько стоит обученный промальп с нормальной снарягой.
Этим парням наверное совсем голодно, что вот так разум напрочь отбило...
Лучше бы на те деньги которые на снарягу потратили, купили бы пылесос или портативную сварку. А то как привыкли на промышленном холоде 10 литровыми баллонами с газом пользоваться, так и на сплиты всё эти шланги и баллоны тащат, как будто трубы отопления менять собираются.

Мне лично стало стыдно за то что порекомендовал, а они накосячили во всём.
Стыдно за то что они зная меня, не побрезговали мой кусок хлеба отобрать , не смотря на то что я помог им заработать на внутрянке.

Если кому инетересны они как монтажники сплит-систем, то прошу в личку, дам номер телефона. Оцените,;-)

Как промальпы они вАаще никакие. Это насколько нужно любить деньги и не понимать процесса, что бы вот так н верьё лезть.
И уж поверь я так анегдотично даже в начале не выглядел, потому как сначала тренировался и думал головой.
Обязательно постараюсь сфотать и показать какой "аккуратный монтаж" они сделали