Судьба воронежского электротранспорта

[nICKOLAS]

Сообщение от Archy

дом на 2,3

Твои слова?

[Archy]

nICKOLAS, если коротко

Сообщение от Snusmumrik

Сообщение от Archy
таунхаус

это как на руссиш переводится? частный дом тоже(если дословно переводить)? или какое отношение у частного дома и таунхауса?
сорри, пентхаус знаю, а таунхаус не представляю..

Сообщение от Archy

дом на 2,3

Сообщение от Archy

на 2-3 хозяев, гугль в помощь....

Сообщение от nICKOLAS

шоб ты знал Пентха́ус

где в моих постах шла речь о пентхаусе? учись читать

[=Дмитрий=]

http://vrntram.org/conf_img/tram_conf.ppt
Интересный трамвайный документ о сметах/строительтсве линий, да и вообще в целом о ЛРТ в воронеже. Советую скачать и прочитать. Размер 3 мб. Для начала нужно всего лишь 1.5 млрд рублей.

[Витя]

Сообщение от Ал

Странно, что во всем словесном поносе, который представляет собой эта тема, никто не упомянул еще один вид электротранспорта :-)
"меньшая стоимость подвижного состава (по отношению к метро)"... "когда на строительство настоящего метро не хватало средств"
Устраивать конкурс на догадливость не буду. Речь идет о метротраме.
http://www.volgograd.ru/metrotram/today.pub

Вы этот Волгогродский метро-трамвай видели?

В начале-середине 1980-х годов 4 станции городского трамвая в самом центре города под землю cпустили. Городскому транспорту он не мешал, было 2 причины:
- Маршрут проходил в самом центре и шумом мешал местной элите спокойно жить и работать.
- В городе – герое- миллионнике к очередной годовщине Победы положено было метро построить.
Решили обе проблемы сразу.

Причем, часть закопанного маршрута шла по выделенной линии, строители к назначенной дате торопились так, что рельсы сверху не убрали. Они ржавеют там, на брошенной выделенки до сих пор!

Метротрамвай в Волгограде и сейчас состоит только из 4-х станций одного маршрута, за две остановки перед Мамаевым курганом выезжает из туннеля (к самому кургану не смогли/успели дотянуть), дальше едет как и все остальные по земле.

Зато общее состояние трамваев в городе – очень хорошее, все чистые, отремонтированные, бегают исправно, кондукторы приветливые.

[Ал]

Спасибо за информацию.

Моя мысль как раз и заключалась в том, что пусть будущий воронежский трамвай ныряет под землю только на нескольких станциях в центре города. По-моему такого предложения в этой теме раньше никто не высказывал.

[Витя]

Ал, Тут всё зависит от потенции местных властей. В Омске, например с нуля полноценное метро строят. Планируют запустить через несколько лет – к 300-летию города. В прошлом году метромост через Иртыш сдали.

И успешно борются с доставшимися в наследство из смутных времен газельками – маршрутками. Попросту выживают из города и новыми муниципальными автобусами – троллейбусами заменяют.

[Icevit]

Витя

Маршрут проходил в самом центре и шумом мешал местной элите спокойно жить и работать

Ну этот креатифф! 5 балофф!

В городе – герое- миллионнике к очередной годовщине Победы положено было метро построить

Кем и кому положено? Это популярная в народе байка. Миллионников и городов-героев тоже хватало. Метро при вытянутой топологии города Волгоград неэффективно и строить его не планировали.

В 1970-х годах в связи с перегрузкой маршрутов городского транспорта, следующих в Краснооктябрьский и Тракторозаводский районы, было решено провести реконструкцию линии трамвая № 8 по проспекту Ленина в скоростной трамвай. В течение второй половины 70-х — начала 80-х годов была реконструирована наземная часть трассы, а 5 ноября 1984 года в центре города был открыт подземный участок с двумя подземными и одной эстакадной станциями. После этого линия по улице Советской была закрыта, и две системы стали физически независимыми.

Эстакадный участок видимо тоже был не шумный и не мешал жить элите

Как глобально (см. фото). Можно такое и более помойно, в смысле бюджетнее строить, по типу подземного перехода у цирка

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Витя

Тут всё зависит от потенции местных властей.

Думаю, что в этом никто и не сомневался.

[Витя]

Сообщение от Icevit

Эстакадный участок видимо тоже был не шумный и не мешал жить элите

Эстакадный участок есть и сейчас. Это конечная станция "Площадь чекистов", эстакада в глубоком овраге, там трамвай разворачивается.

Сообщение от Icevit

После этого линия по улице Советской была закрыта

И забытые\брошенные рельсы на Советской ржавеют уже 24 года....

[Icevit]

И забытые\брошенные рельсы на Советской ржавеют уже 24 года

Да уж, бред какой.
А вообще интересно, где в Воронеже в центре можно построить станции подземного трамвая? Улицы настолько узкие. И на время стройки город вообще раком встанет?

[Витя]

Сообщение от Icevit

Да уж, бред какой.

Тебя свозить туда и экскурсию устроить? В качестве бонуса распитие крепких напитков в незакопанном фашистском блиндаже перед Мамаевым курганом напротив стадиона.

Зы: название улицы мог перепутать.

[Icevit]

Витя

Тебя свозить туда и экскурсию устроить?

Ты не правильно понял: бред в том, что рельсы не убрали. В смысле сама ситуация - засунули ветку под землю, на поверхности прекратили движение по рельсам, а сами рельсы лежат. Совок

Кстати, кто помнит - в Воронеже по ул. Ворошилова перед дворцом 50 лет октября, в никуда уходили ржавые рельсы. Вроде кольцо поворотное было. Разобрали в начале 90-х.

В качестве бонуса распитие крепких напитков в незакопанном фашистском блиндаже перед Мамаевым курганом напротив стадиона

Заманчиво

[Витя]

Icevit, Они реально никому не мешают, потому-что лежат на выделенной линии сбоку от проезжей части. Может были планы дополнительный маршрут с другой стороны от центра опять поверху пускать.

Кстати, на эстакаде у «Площади чекистов» активно в другом туннеле активно строительные работы ведутся. Говорят, продолжают строить подземный трамвай под проспектом.

[Icevit]

Кстати, на эстакаде у «Площади чекистов» активно в другом туннеле активно строительные работы ведутся. Говорят, продолжают строить подземный трамвай под проспектом.

А строят тоннель проходным щитом или открытым способом, как в Минске? Тоннель то вроде не глубокого залегания.

[Витя]

Точно, что не открытым, а что там внутри твориться сверху не видно.

[2Gen]

Сообщение от =Дмитрий=

Потому что не надо ремонтировать рельсы/КС/Вагоны и прочее, проще купить со свалки автобус и гонять его по городу с набитыми пассажирами. И ничего делать не надо не ремонтировать и обслуживать. Дешов и сердито.

Сообщение от Dr.PC

за трамваем следить надо,
не получится, сказать, что у тебя 4 трамвая, когда их 40,
и т.д.
К тому же трамвай сам по себе никому не нужен. Нужна нормально организованная система ОТ. А с неё не похапаешь.. Там работать надо.

А при чем здесь чиновник-то?
Наоборот, трамвай в этом случае, выгоден чиновнику, который (как уверяют тут многие) крадет, получает откаты и так далее. Больше денег - больше откат.
Так что вопрос, собственно, остался. Может, поясните попроще? Ну, для идиотов.

Сообщение от 1Kb

по ценам 3-х летней давности за 1 месяц эксплуатационные расхода на 1 трамвай составляли 800 000 р. И прежде чем говорить о неправдивости этой суммы, найдите нормы и полистайте или смету на текущий ремонт трамваев.

Я спрашивал, почему чиновнику автобус выгоднее трамвая. А не о правдивости -неправдивости и о ценах обслуживания.
Вот я, представим, чиновник. Чем особым отличается трамвай и почему я должен его гнобить в угоду автобусу?

[Dr.PC]

Сообщение от 2Gen

А при чем здесь чиновник-то?
Наоборот, трамвай в этом случае, выгоден чиновнику, который (как уверяют тут многие) крадет, получает откаты и так далее. Больше денег - больше откат.

что-то ты прочитал совсем не то, что я написал.. Где я про "больше денег писал"?

[Select85]

мне уже интересно стало, сколько процентов темы посвящено проблеме денег, госслужащих и откатов Какая интересная у нас жизнь... Причем такое практически во всех темах...

[serushok]

Сообщение от Select85

Какая интересная у нас жизнь...

Это называется - капитализм.

[Xenon]

Сообщение от Витя

общее состояние трамваев в городе – очень хорошее, все чистые, отремонтированные, бегают исправно, кондукторы приветливые.

Сообщение от Витя

В Омске, например с нуля полноценное метро строят. Планируют запустить через несколько лет – к 300-летию города. В прошлом году метромост через Иртыш сдали.
И успешно борются с доставшимися в наследство из смутных времен газельками – маршрутками. Попросту выживают из города и новыми муниципальными автобусами – троллейбусами заменяют.

В Волгограде и Омске молодцы! А у нас

[=Дмитрий=]

В нашем городе метро не позволяют построить болота и слишком не приспособленная земля.

[Xenon]

Сообщение от 2Gen

Наоборот, трамвай в этом случае, выгоден чиновнику, который (как уверяют тут многие) крадет, получает откаты и так далее. Больше денег - больше откат.
Так что вопрос, собственно, остался. Может, поясните попроще? Ну, для идиотов.

Лучше синица в руках, чем журавль в небе. То постоянный доход, а то от случая к случаю.

Сообщение от serushok

Это называется - капитализм.

+1

[Icevit]

В нашем городе метро не позволяют построить болота и слишком не приспособленная земля

Ржунимагу Питер стоит на болотах. Минск - вокруг сплошные болота. Волгоград в пойме мощной реки. Земля не приспособленная к чему?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Icevit

Ржунимагу Питер стоит на болотах. Минск - вокруг сплошные болота. Волгоград в пойме мощной реки. Земля не приспособленная к чему?

Если ты найдешь 90 млн $ на 1 км пути, то я тебе сделаю метро хоть до китая.

[Icevit]

Если ты найдешь 90 млн $ на 1 км пути, то я тебе сделаю метро хоть до китая

Зачем заниматься подменой понятий? Ты же сам написал, не про экономическую нецелесообразность.

[andaf]

Завершилась конференция "Стратегии и ресурсы развития крупных городов центра России"

24 ноября (понедельник) в Воронежском государственном университете начала работу международная научная конференция "Стратегии и ресурсы развития крупных городов центра России", организуемая ВГУ совместно с Администрацией городского округа г. Воронеж. Во второй день работы конференции, 25 ноября (вторник), в конференц-зале ВГУ (Университетская пл., д. 1) с 15 часов прошел круглый стол, посвященный территориальному планированию и транспортной проблеме крупных городов на примере Воронежа. Круглый стол вели руководитель управления архитектуры и градостроительства Воронежской области Л.М. Яновский и заведующий кафедрой экономики труда и основ управления ВГУ В.Н. Эйтингон.

На обсуждение участниками круглого стола, среди которых были: заместитель руководителя главного управления по промышленности, транспорту, связи и инновациям Воронежской области - Низовцев Ю.Е., руководитель управления главного архитектора администрации городского округа г. Воронеж - Бородецкий А.П., начальник управления транспорта администрации городского округа г. Воронеж - Крутских Д.Б., депутат Городской Думы - Кудрявцева Г.А., председатель комитета по делам инвалидов Общественной палаты Воронежской области - Подболотов С.А., была вынесена презентация проекта строительства легкорельсового транспорта ("скоростного трамвая") в городе Воронеж.

Основным докладчиком по данному вопросу выступит сопредседатель Межрегионального общественного движения "Город и транспорт", являющегося консультантом проектов легкорельсового транспорта в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге, Антон Буслов. Доклад "Перспективы развития легкорельсового транспорта в Воронеже" включает в себя экономическую оценку работы транспортного комплекса Воронежа, а так же презентацию первой очереди строительства легкорельсового транспорта в городе. В докладе было отмечено, что в настоящий момент городской пассажирский транспорт вносит 43% вклад в автотранспортный поток на магистралях города, однако при этом в городе остается 40% дефицит транспортного обслуживания. В городе практически нет электротранспорта (его в Воронеже 4% от общего числа перевозок, при том, что для развитых стран характерен показатель не менее 45%). Из-за того, что пассажирский транспорт работает в одном потоке с личным автотранспортом, и стоит на равнее с ним в пробках, у пассажиров происходит накопление транспортной усталости, приводящее к существенному снижению производительности труда. Кроме того, под угрозой срыва находятся трудовые перевозки, т.к. средний воронежец простаивает в пробках уже более 40 минут в сутки. Решением этой проблемы могло бы служить внедрение выделенных полос для общественного транспорта, причем следуя мировому и российскому опыту такие полосы необходимо устраивать по центральной оси улиц. Безрельсовый транспорт, как это было подчеркнуто в докладе, имеет много меньшую провозную способность, чем рельсовый (7 тысяч пассажиров в час, против 25 тысяч пассажиров в час), но при этом требует большую ширину полосы. Поэтому оптимальным решением для Воронежа может стать внедрение легкорельсового транспорта (ЛРТ) – скоростного трамвая. Пути ЛРТ при этом, должны быть обособленны от автопотока, а проходить перекрестки такой транспорт должен по отдельной секции светофора. Вагон современного трамвая, производство которых уже налажено в нашей стране, вмещает до 300 пассажиров и развивает скорость до 90 км/час. Кроме того пол в вагонах будет на уровне посадочных площадок станций, что не только позволит пользоваться ЛРТ инвалидам и пожилым людям, но и сократит время высадки-пасадки пассажиров, повысив среднюю маршрутную скорость. Все это позволяет иметь ему такую же провозную способность, как у метрополитена, при более чем в 10 раз меньшей стоимости строительства. ЛРТ в нашей стране уже начал внедряться во многих городах, и в первую очередь в Москве и Санкт-Петербурге. В мире за последние 15 лет было построено 81 систем ЛРТ, и в стадии проектирования и строительства находится еще не менее 90. Не маловажно, что развитие ЛРТ было названо способом решения транспортной проблемы крупных городов В.В.Путиным, в ходе выездного заседания президиума Госсовета в Красноярске в 2007 году. Эта же мысль была повторена и руководством комитета по транспорту ГД РФ, и чиновниками министерства транспорта. Такая государственная поддержка позволяет данному проекту рассчитывать на федеральное софинансирование, о возможности которого уже говорили депутаты ГД РФ от Воронежской области. Кроме того интерес к проекту проявили и некоторые частные компании, в том числе завод-производитель вагонов, который готов рассмотреть различные схемы лизинговой поставки своей продукции в Воронеж.

В качестве первого шага внедрения системы ЛРТ была предложена трасса от Перхоровича до вокзала, которая позволит максимально использовать землеотвод существующих трамвайных путей. Правда все пути придется заменить и уложить по новой технологии, - шум от вагонов трамвая после этого будет составлять всего 72 дБ (столько же сколько от легкового автомобиля). На этом 10,5 км участке предполагается сделать 11 станций, каждая из которых будет защищена от дождя и ветра, и обустроена безопасно для пассажиров. На станциях, кроме того, должны быть установлены информационные табло, сообщающие о времени прибытия ближайшего трамвая. По оценкам авторов доклада такая система обойдется городу в 1,5 миллиарда рублей, однако финансирование может идти из городской, региональной и федеральной казны, а так же от частных инвесторов.

В преддверии конференции ГУ «Институт регионального развития» провел опросы населения, с целью узнать отношение воронежцев к перспективе строительства скоростного транспорта, который не будет стоять в пробках. В исследовании были отмечены следующие интересные результаты – большая часть населения, независимо от пола и возраста поддерживает идею строительства скоростного трамвая. Причем горожане за проезд в транспорте, независимом от пробок, готовы платить больше существующих тарифов. В среднем же, по данным опроса, уже сейчас горожане проводят в пробках более 30 минут в сутки.

Как было отмечено присутствующими на заседании круглого стола, понимание необходимости развития скоростного рельсового транспорта в Воронеже уже есть. В своем выступлении заместитель руководителя главного управления по промышленности, транспорту, связи и инновациям Воронежской области Ю.Е. Низовцев отметил деградацию транспортного комплекса города, которая произошла с развалом муниципальных транспортных предприятий. Особое внимание он уделил повышению аварийности на транспорте, произошедшему с развалом электротранспорта. Трамвай занесен в Генеральный план города, и это не прихоть проектировщиков, а объективная потребность города – отметил в своем выступлении главный архитектор Воронежа А.П. Бородецкий. Начальник управления организации городских пассажирских перевозок Д.Б. Крутских признал порочной существовавшую в прошлые годы практику демонтажа рельсов, и разрушения хозяйства электротранспорта. Было отмечено, что и на тех участках где ведется демонтаж трамвайного полотна в будущем возможно его строительство, но уже по новым технологиям. Городские власти готовы предоставить потенциальным инвесторам земельные участки для строительства депо и других объектов необходимых для развития трамвайной инфраструктуры. В своем выступлении депутат Городской Думы Г.А. Кудрявцева отметила, что будет голосовать против предлагаемого варианта Генерального плана, так как этот документ, по ее мнению, не содержит стратегии развития города – в том числе в нем слабо проработан раздел транспорта – и спешить с принятием такого документа нельзя. Участники заседания взяли с собой представленные презентационные материалы по проекту легкорельсового транспорта. Как отметил в заключительном слове ведущий конференции В.Н.Эйтингон – к обсуждению вопросов стратегии развития города потребуется вернуться, и не один раз.

Материалы круглого стола по проблемам транспортного и территориального планирования опубликованы на официальном сайте ОД «Комитет – Воронежцы за трамвай».
http://www.vrntram.org

[Электра]

Вот я, представим, чиновник. Чем особым отличается трамвай и почему я должен его гнобить в угоду автобусу?

Потому на обслуживание трамвая/тролля надо выделять гораздо больше больше денег. На ремонт К/С, путей, закупку и доставку новых вагонов и т.д. А так просто покупают списаные автобусы котрые стоят значительно дешевле, и получают с них деньги от перевозки пассажиров.

[Select85]

Сообщение от Фурсов Андрей

Как отметил в заключительном слове ведущий конференции В.Н.Эйтингон – к обсуждению вопросов стратегии развития города потребуется вернуться, и не один раз.

Зачет! Через годик еще соберутся. Через три - еще поговорят.
Недавно вышли мы с репетиции. Надо было перейти моск. проспект. Загорелся зеленый свет. Гитарист, опустив глаза, начал переходить дорогу. Я вскинул глаза налево, взял его за плечо, и через секунду у него перед носом на скорости промчалась наша воронежская гордость - европейский (!!!) автобус (1354 г. до н.э. вып.). Я уже даже не обиделся. На урода за баранкой. Потому что когда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ситуация стала обыденностью - как-то уже и нет смысла.

[omni-lc]

Странно, что ни слова о Бородецком и его проекте "легонького метро". Неужели ему кто-то наконец хвост прищемил?

[nICKOLAS]

Зачем говорить о подземном трамвае, о расширении его путей, если транспорт не рентабелен для воронежа, они ходят почти пустые, а ведь два года назад на линии выпустили толи новые толи отреставрированные трамваи а результат: их ща ваще не увидеть. тоесть получается что трамвай как бы нужен, но реально им никто не пользуется. Вот кто когда последний(простите крайний) раз ездил на трамвае? я вот в начале сентября