Передача в собственность религиозной организации государственного и муниципального имущества

[Гена-крокодил]

Сообщение от zaratustra2

Политик должен выбирать не лучшее и худшее. А "из двух зол выбирают меньшее". Если деньги из бюджета будут стырены по любому (в дет. сады не попадут - это реальность)- то уж пусть лучше храм, чем казино, винные заводы, сигареты и пр.

Конечно тогда попы должны выбирать будут они "пастырями душ" или банальными казнокрадами и соучастниками воровства...
Если такое сообщение про 150 млн. из бюджета, правда то похоже попы выбрали 2 вариант...

[ZSky]

Если деньги из бюджета будут стырены по любому (в дет. сады не попадут - это реальность)- то уж пусть лучше храм, чем казино, винные заводы, сигареты и пр.

Интересная реальность однако: в детские сады не попадут по-любому, а вот на церковь постоянно попадают. Интересно было бы узнать: что важнее для молодых семей - очередная церковь или детский сад поближе к дому, в который не надо очередь занимать за 3 года до принятия.

Вчера слышал в каких то новостях. Нашли 150 млн. рублей на достройку этого культового сооружения.

Неплохо так себе 150 млн. на достройку. Вот бы узнать, во сколько обошлось строительство в целом... Там один "крестик" чего стоит.

[Recluse]

Сообщение от zaratustra2

Политик должен выбирать не лучшее и худшее. А "из двух зол выбирают меньшее". Если деньги из бюджета будут стырены по любому (в дет. сады не попадут - это реальность)- то уж пусть лучше храм, чем казино, винные заводы, сигареты и пр.

Слишком многое так оправдать можно, но почему-то политики в передних рядах батюшке ручки целуют, а должны, если верующие, в задних да на коленях, ведь любое их действие, помогающее одним, делает несчастными других. Но ведь тогда они обидятся и перестанут “на храм” отчислять, вот церковь и плюёт на заповеди, ещё и развращая и политиков, идя на поводу у их гордыни, и прихожан.
А вообще и ликероводочные заводы, и табачные фабрики всё равно строить будут, это для развития в стране денег нет, а для оболванивания найдутся.

[Recluse]

Сообщение от Гена-крокодил

эту тему в разделе Православие

Не надо в Православие, я туда как и в Науку появляться боюсь .

[Asinus]

Похоже, здесь одна теория. Доказанных фактов, видимо, не будет...

[ZSky]

Похоже, здесь одна теория. Доказанных фактов, видимо, не будет...

Конечно не будет. Откуда вы возьмете доказательства, что все отдано РПЦ "просто так", а построено исключительно на пожертвования.

Вчера смотрел новостной выпуск, рассказывали про ондго ушлого американского бизнесмена, кинувшего тысячи вкладчиков. Суд вынес решение взыскать с него за нанесенный ущерб в трехкратном размере (сколько-то там миллиардов). Конфисковали всё имущество, деньги со всех счетов, "набралось всего" под 200 миллионов. В результате 80 млн. взяли ещё с жены, хотя против неё никаких обвинений вообще не выдвигалось, НО она не смогла доказать, что эти деньги нажиты честным путем. Вот так-то. Не можешь объяснить откуда деньги? Значит ты их украл (получил в качестве взятки, отката и т.д.). Элементарная логика.

[sergev77]

Сообщение от ZSky

Не можешь объяснить откуда деньги? Значит ты их украл (получил в качестве взятки, отката и т.д.). Элементарная логика.

Поддержу

[Asinus]

Сообщение от ZSky

Откуда вы возьмете доказательства, что все отдано РПЦ "просто так", а построено исключительно на пожертвования.

Эээ, какой Вы хитрый! Я говорю про обратные доказательства. Не то, чтобы я хочу сказать, таковых нет и быть не может, а в Церкви только "тишь да гладь, и божья благодать". Но давайте исходить из реальных фактов. "Все вы одним мирром мазаны" - сказать легче всего. Зачем нам тогда вообще такое понятие как "презумпция невиновности"?
В Вашем примере ситуация немного другая. "Этими деньгами" заинтересовались не просто так, а в ходе процесса. Пожалуйста, не смешивайте суд и форумскую трепотню.

[Recluse]

К этому вопросу

Сообщение от Asinus

"Все вы одним мирром мазаны" - сказать легче всего. Зачем нам тогда вообще такое понятие как "презумпция невиновности"?

лучше всего подойдет этот ответ

Сообщение от Asinus

Пожалуйста, не смешивайте суд и форумскую трепотню.

А серьёзно, разговор идёт скорей о роли Православия в обществе и эта роль выглядит неприглядно.

[Asinus]

Recluse, так о роли или об образе?

[ZSky]

Зачем нам тогда вообще такое понятие как "презумпция невиновности"?

А я за отмену её в части получения доходов. Имхо любо законопослушному не составит труда объяснить, на какие средства он приобрел авто, квартиру или дачу. Это к тому же поможет бороться с черной ЗП, так как если она раз в 10 больше белой, уже можно и не доказать.

В Вашем примере ситуация немного другая. "Этими деньгами" заинтересовались не просто так, а в ходе процесса

В ходе процесса заинтересовались доходами другого человека, против жены его обвинение ничего против не имело, но здраво рассудило, что часть нажитых незаконно денег может быть у неё и никакой тебе презумпции - никто не доказывал, что эти деньги ворованные, она не смогла доказать обратного.

А доказаетльств, что деньги на церкви выделяют из бюджета и воры, естественно не будет. Они расписок не дают и договоров не заключают. Если б были доказательства, уже давно бы прикрыли эту лавочку, а многие "жертвенники" сидели бы давно.

[Гена-крокодил]

Сообщение от ZSky

А я за отмену её в части получения доходов. Имхо любо законопослушному не составит труда объяснить, на какие средства он приобрел авто, квартиру или дачу. Это к тому же поможет бороться с черной ЗП, так как если она раз в 10 больше белой, уже можно и не доказать.

Хитрый какой, этак у нас все руководство страны пойдет по этапу и 90% госчиновников и большинство высших иерархов РПЦ туда же отправятся, ишь чего захотел, марш под лавку прошай все ворогам своим..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Фишками бывают рядовые солдаты, а адмиралы добившиеся контроля над частью своей страны должны отвечать по взрослому за то с кем и что. Отвечать перед своей Родиной. Тоже касается и Власова.

Только ведут себя, как фишки в чужой игре.

Сообщение от Гена-крокодил

Если такое сообщение про 150 млн. из бюджета, правда то похоже попы выбрали 2 вариант...

А кто бы сомневался!

[Материалист]

Сообщение от Asinus

Похоже, здесь одна теория. Доказанных фактов, видимо, не будет...

Тут форум, а не зал суда. И здесь мы не коллегия присяжных, а люди, которые обсуждают понятия честность, порядочность и совесть.

А Вы тут толкаете незамысловатую адвокатскую идею, де нет доказательств тому что вор ворует, значит в тюрьму вора сажать нельзя. Да нам на эту адвокатскую софистику здесь наплевать.
Вы бы лучьше о совести подумали. Может быть и не пришлось Вам допускать мысль что 150 млн., отложенных из пенсии на похороны, принесла в церьковь бабушка .

Не с законом у вас православных проблема, а с совестью.

[Материалист]

Сообщение от Гена-крокодил

Интересен источник такого сообщения, и вообще было бы замечательно открыть эту тему в разделе Православие, и узнать мнение наших истинно верующих по такому событию...

Там от страха божьего наступил полный паралич. Боязнь нагрешить словом привела к полной неспособности рассуждать и анализировать. Кадило на входе в виде премодерации гасит любую мысль на всякий случай. Печальное зрелище.

[Материалист]

Сообщение от zaratustra2

Политик должен выбирать не лучшее и худшее. А "из двух зол выбирают меньшее". Если деньги из бюджета будут стырены по любому (в дет. сады не попадут - это реальность)- то уж пусть лучше храм, чем казино, винные заводы, сигареты и пр.

Деньги из бютжета не будут уворованы, если не будут уворованы.
"На храм", это уворованы, т.к. в бютжете светской страны не может быть статьи "на культовые сооружения".

Теперь о том куда лучше уворовать на храм, или на казино с сигаретами. Во-первых уворовать всегда не лучше. А во-вторых, РПЦ торгует табаком и принимает деньги предназначеные для бютжета (детских садов) от владельцев казино.
Вся эта ваша с бандитами воровская кодла мало разлечима для честного человека.

[Слай]

Сообщение от Maestro

Тем не менее это не снимает с него ответственность за продажность зарубежным интервентам.

Всё же, принять поддержку и продаться разные вещи.

Сообщение от Maestro

Но делать из него героя-великомученика (по фильму) - вот тут не согласен.

Фильм он и есть фильм.

Сообщение от ZSky

Ну тогда я не знаю с чего бы они взялись раздавать налево и направо имено имущество в пользу РПЦ, да ещё и безвозмездно.

Потому как демократия и первые лица избираются. В России есть и мусульмане, и атеисты, и хрензнаетвочтоверы, и прочие толкинисты, но страна, по большому счёту, православная. Соответственно, в обмен на поддержку нужно что-то делать для православных.
А не понимаете, потому что являетесь авторитарной личностью.

Сообщение от ZSky

почему не достроив одну церковь, постоянно начинают новую на новом участке, снова не достраивают, начинают новую и т.д. Кругом одни религиозные долгострои. Если по логике, так должно быть так: собрали денег на проект, разработали проект, собрали "добровольных пожертвований" на строительство, построили, собрали опять, разработали новый проект, собрали, построили. А получается собрали только на проекты и на фундамент, но на десяток сразу. Вот хоть убей, а похоже на захват земельных участков, пока дают.

Потому что храмы строятся на пожертвования. Эти пожертвования идут не в централизованный бюджет РПЦ, а конкретному храму. Жители, как Вы понимаете, жертвуют на строительство храмов поближе к себе.

Сообщение от zaratustra2

Как следует из судебного дела адмирала Колчака, он был завербован английской разведкой, а потом и официально поступил на английскую службу, и был направлен в Сибирь для обеспечения крышевания наркотрафика по Сибирской Железной дороге и КВЖД. В этом качестве он стал сначала членом правления КВЖД, а потом и главой марионеточного омского “правительства”

Сообщение от zaratustra2

Адмирал Колчак думал, что отречение Царя его (Колчака) от присяги освобождает и спокойно завербовался на английскую службу. Да вот только в отличие от Кайзера Вильгельма- Николай II в своём отречении офицеров от присяги не освободил. Колчак был очень удивлён, когда узнал на суде, что совершил государственную измену. За что его, собственно и расстреляли. А вовсе не за нелюбовь к советской власти, как врут дерьмократические псевдоисторики и киносценаристы.

Откуда ж Вы такого только набираетесь...

Сообщение от Гена-крокодил

PS Мне к сожалению было всего 12 лет, иначе обязательно пошел на барикады....против развала Союза...

В гордом одиночестве.

Сообщение от Гена-крокодил

но ведь страна это не только территория но и политико-социальное устройство на этой територии

Это государство.

Сообщение от Teddybear

Сначала сделали так, чтобы у людей была единственная забота - как выжить.

Да уж. Это было сделано с самого начала.

Сообщение от Гена-крокодил

Не своей страной я нынешнюю РФию не числю

Мда... С этого всё и начинается.

Сообщение от Материалист

Будете ходить в этот храм никогда не забывайте, он построен на уворованые у людей деньги.

Доказать можете, или это так, вой материалиста?

Сообщение от ZSky

А доказаетльств, что деньги на церкви выделяют из бюджета и воры, естественно не будет.

Собственно всё.

Сообщение от Материалист

И здесь мы не коллегия присяжных, а люди, которые обсуждают понятия честность, порядочность и совесть.

При этом прибегая к клевете.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Вся эта ваша с бандитами воровская кодла мало разлечима для честного человека.

Ох уж мне эти самохвалы. У вас что, корка с надписью "честный человек"? Или награды за честность?
И помимо честности есть еще категории нравственной личности вам не ведомые, а зря: Закон превыше всего, но что делать, когда милосердие превыше закона? Б. Тосья

[za_ra_2_st_ra]

Слай, я понял, вы против всех. А для чего? Цель какая?

[Материалист]

Слай,

При этом прибегая к клевете.

У меня прямо таки сомнение возникло. Неужто православные искренне думают что храмы растут как булки на деревьях? Т.е. питаясь исключительно святым духом?

Вот тут две минуты в яндексе.

Состоялось заседание правления благотворительного фонда по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря
Для проведения первоочередных и противоаварийных работ на территории Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря потребуется около 350 миллионов рублей. И тогда будут выполнены планы работ на декабрь 2008 года и первый квартал 2009 года , сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу правительства РФ по результатам проведенного в четверг первым вице-премьером правительства РФ Виктором Зубковым заседания правления благотворительного фонда по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря.
Как сообщалось ранее, в общей сумме средств на восстановительные работы 50% будет федеральных средств, а другую половину составят пожертвования организаций и физических лиц

Это 175 миллионов бютжетных денег.

Президент России Владимир Путин подписал распоряжение о выделении средств из резервного фонда главы государства на реставрацию Введенского собора в Чебоксарах, сообщило агентство "Интерфакс"

Пресс-служба главы государства сообщила в понедельник, что Роскультуре в III квартале 2005 года из резервного фонда президента выделяется 4,2 млн. руб. на проведение работ по ремонту и реставрации Введенского собора (г.Чебоксары, ул.К.Иванова, 21).

Согласно распоряжению, Роскультуре необходимо обеспечить контроль за целевым расходованием выделенных средств, представить в администрацию президента отчет о целевом расходовании выделенных средств. Полпреду президента в Приволжском федеральном

Что тут какие-то 4 млн? Ну разве садик детский какой нибудь в Чебоксарах довести до санитарного состояния. Перетопчутся детишки, молиться вон негде.

Нижегородский губернатор выделил на церковные праздники около 2 млн. рублей из резервного фонда областного бюджета
________________________________________
Губернатор Нижегородской области Геннадий Ходырев распорядился выделить на подготовку и проведение дней памяти прп. Серафима Саровского и прп. Макария Желтоводского в начале августа нынешнего года 1,96 млн. рублей из резервного фонда областного правительства, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на пресс-службу губернатора.

И уж какие-то 2 млн. из бютжета Нижегородской области это копейки. Макарий Желтоводский самый нуждающийся в Н. Новрогоде. Может ему и хлеба не на что купить, вот и подкинул губернато мелочевку. Да тем более на двоих с Серафимом.

Поглядим откуда возьмутся 150 млн на нашего Митрофания. Тоже поди приорететная для бютжета фигура.

[Материалист]

Сообщение от zaratustra2

Ох уж мне эти самохвалы. У вас что, корка с надписью "честный человек"? Или награды за честность?
И помимо честности есть еще категории нравственной личности вам не ведомые, а зря: Закон превыше всего, но что делать, когда милосердие превыше закона? Б. Тосья

Речь шла не обо мне. Хотя если вопрос ставить так? то пожалуйста. Я говорю что воровать деньги из бютжета это плохо. А Вы

потому что мы с вами живем в материальном мире. и кушать хочецо и домик построить. стартовый капитал из бюджета принять

Я атеист, а Вы православный. Что мне прикажете о вас православных думать?

[Материалист]

Как сообщалось ранее, в общей сумме средств на восстановительные работы 50% будет федеральных средств, а другую половину составят пожертвования организаций и физических лиц

Справедливости ради про другие 50%. Это которые вроде как некие пожертвования. Как-то я рассказывал об удивительной сделке с администрацией лискинских физических лиц жертвующих на тамошний храм вроде бы как свои кровные.

http://www.rambler.ru/news/russia/0/...4.html?notes=1
Игровые автоматы в Воронеже переименовались в интернет-салоны
"С возникшей проблемой мы хорошо знакомы, - подчеркнул заместитель начальника отдела по пресечению преступлений на потребительском рынке УБЭП ГУВД Воронежской области Юрий Попов, - но к ней не готова законодательная база, она значительно отстала от реалий бизнеса".

Юрий Попов привeл пример, когда многочисленные игровые автоматы перекочевали в различные интернет-кафе на одну из центральных улиц Лисок. "Прямо Лас- Вегас какой- то образовался, - говорит следователь. - На вопрос: кто разрешил? - звучал один ответ - администрация".

При ближайшем рассмотрении эти "кровные" из того же бютжета.

Для посещающих Лискинский храм. Пусть когда вы будете в нем молиться, ногам вашим будет жарко. Что б помнили за чей счет эта молельня построена.

[Слай]

Сообщение от zaratustra2

Слай, я понял, вы против всех.

Только против бреда.

Сообщение от Материалист

Это 175 миллионов бютжетных денег.

Про памятники истории и культуры уже говорили.

Сообщение от Материалист

Что б помнили за чей счет эта молельня построена.

В цитате об этом ничего не сказано.

[ZSky]

В России есть и мусульмане, и атеисты, и хрензнаетвочтоверы, и прочие толкинисты, но страна, по большому счёту, православная.

Да ну? Это где-то записано (в Конституции например) и в чем-то выражается (например более 50% населения регулярно посещают церковь)?

Соответственно, в обмен на поддержку нужно что-то делать для православных.

Вот собственно об этом и речь, что не просто так.

Потому что храмы строятся на пожертвования. Эти пожертвования идут не в централизованный бюджет РПЦ, а конкретному храму. Жители, как Вы понимаете, жертвуют на строительство храмов поближе к себе.

Опять 25. Не вижу доказательств, что они строятся на пожертвования, а вот таблички с надписью: деньги выделены администрацией такого-то района (области, города) встречаются. Одно из двух: либо администрация нагло 3.14здит, выдавая чужие "благие дела" за свои, а церковь этому потворствует, либо 3.14здите вы. Если следовать логике, то на пожертвований всего-то за 10 лет хрена с два построишь столько церквей, не считая внутренней отделки и земли, которую выделяют под строительство. И ещё каким образом интересно место заказывают? Так и говорят: я денег дам, но храм чтоб непременно из окна был виден?

Про памятники истории и культуры уже говорили.

НОВАЯ или построенная на месте стоявшей там 500 лет назад деревянной церквушуки покрытая золотом и сравнимая по размеру с 9-этажным домом действующая церковь не является ни памятником истории, ни памятником культуры.
Цитата из энциклопедии:

Церковь - христианское культовое здание, имеющее алтарь и помещение для богослужения.

А если уж так заботятся об истории и культуре, то пусть для начала Ротонду укрепят, а потом клепают рядом с ней очередное "культовое здание".

[Sir John]

Сообщение от ZSky

НОВАЯ или построенная на месте стоявшей там 500 лет назад деревянной церквушуки покрытая золотом и сравнимая по размеру с 9-этажным домом действующая церковь не является ни памятником истории, ни памятником культуры.
Цитата из энциклопедии:
А если уж так заботятся об истории и культуре, то пусть для начала Ротонду укрепят, а потом клепают рядом с ней очередное "культовое здание".

Схема весьма проста.
Церковь просто-напросто "столбит" участки и затевает на них долгострой, т.к. ежу понятно, что ни один из таковых проектов не проработан должным образом как с архитектурной, так и, главное, финансовой стороны вопроса.

И если у любой нормальной строительной компании такая практика приведёт к судебному разбирательству и банкротству, то церкви - как с гуся вода: ни тебе налогов, ни тебе проверок, да ещё из бюджета перепадает. Грубо говоря, получаешь целую сеть оффшорной торговли совершенно забесплатно и без всякого риска.
Покажите мне хоть одного бизнесмена, который отказался бы от ТАКИХ условий За этим, собственно, зачастую и одевают рясу - чтобы "быть в деле"

[Sir John]

Сообщение от Материалист

При ближайшем рассмотрении эти "кровные" из того же бютжета.
Для посещающих Лискинский храм. Пусть когда вы будете в нем молиться, ногам вашим будет жарко. Что б помнили за чей счет эта молельня построена.

Да попам пофиг, за чей счёт построена их очередная оффшорная торговая точка...

[Asinus]

Сообщение от Материалист

И здесь мы не коллегия присяжных, а люди, которые обсуждают понятия честность, порядочность и совесть.

Угу. Коллекционеры сплетен, скорее.

[Sir John]

Сообщение от Asinus

Угу. Коллекционеры сплетен, скорее.

Знаете, часто бывает очень выгодно объявить кого-то коллекционерами сплетен, мотивируя это "недоказанностью". Тогда нам всем надо молчать в тряпочку - пока не докажем, что вор - это вор, что лжец - это лжец и т.д.- в судебном порядке. Но люди ведь не склонны по судам бегать, тем более что и суд можно устроить таким образом, что ты и окажешься виноват - не так ли?
И очень хорошо, что мы пока ещё вправе рассуждать не с точки зрения законодательства, а с позиций собственного мировоззрения.
А вам всё, что ни скажи нелицеприятное - так всё сплетни А поссы в глаза - так божья роса
И, кстати, чем же, как не сплетнями, являются ваши Библия, заветы и т.п. ?

[Asinus]

Сообщение от Sir John

Тогда нам всем надо молчать в тряпочку - пока не докажем, что вор - это вор, что лжец - это лжец и т.д.- в судебном порядке.

Не обязательно в судебном порядке, достаточно ссылки на достоверный источник.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ZSky

Цитата:
В России есть и мусульмане, и атеисты, и хрензнаетвочтоверы, и прочие толкинисты, но страна, по большому счёту, православная.
Да ну? Это где-то записано (в Конституции например) и в чем-то выражается (например более 50% населения регулярно посещают церковь)?

Отвечаю: Более 50 % населения после рождения ребенка выполняют обряд крещения. Более 50 % населения хоронит своих близких и друзей по христианскому обряду и ставят на могиле крест.

Когда будете делать обрезание, сжигать на кострах с монетками на глазах, или завещать свое тело для удобрения полей - будете другого вероисповедания.